ハリー・ポッター総合スレ part103
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恋 愛 ネ タ も 程 ほ ど に 。
キ ャ ラ 叩 き は 禁 止 で す ！
意見が行き違っても、変なのが混じっても
マクゴナガル先生を見習いクールにスルーすること。
次スレは>>980あたりで立てられそうな方が宣言して立ててください。
□前スレ
ハリー・ポッター総合スレ part102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/juvenile/1532875379/ >>468
わかる
トランプに噛みついてるのはちょっと引いた
あんなふうに好戦的なのはガッカリ
もっと知的な人だと思ってた >>469
階級制度が差別じゃなくて生活文化の違いって事はわかるよ
ただドビーに関しては作中で差別だって指摘してるから一概にそうとは言えないんじゃないかな >>470
どこが引くの？？
むしろトランプに迎合してたら頭の心配するわ >>468
非ゲイにする必要もなかったしLGBT容認はべつに問題ないことで
悪いけど「擁護」なんてのがよっぽど彼らへの蔑視が伺える言葉の使い方だわ 今著名人がトランプ支持派って表明したらそれこそ炎上するよなぁ
トランプのスペルミス指摘してちょwwwウケるwwwって晒し上げツイートしてたのはそこまでやらなくてもと思ったけどw
あと作中の人物と絡めてヴォルデモートより悪とか死喰い人とか政治批判したりするのも自分はあんまり好きじゃないかな 思想を表明しないでほしいね
こっちは純粋に作品を楽しみたいのに JKローリングは労働党支持のバリバリの左翼なんだが
ていうかシリーズ通して読んでりゃわかるでしょって思いたいけど誤読の自由はあるからな >>476
JKさんの歪んだリベラルっぷりは有名だしここにいる人達は知った上で語ってると思うよ
前スレから何度も話題になってるしね
行間からそれを読めてないのはおまえだけだぞ 現実の社会や作者の思想から切り離された純粋な作品なんか存在しないと思う
JKローリングがトランプに親和的な人だったらデスイーターが悲劇的かつヒロイックに描かれてたろうな
あれKKKだから
https://dcairns.files.wordpress.com/2012/06/vlcsnap-2012-06-09-14h57m43s217.png 現実を見ようとしないお花畑思想が作品にも如実に表れてると思うんだけどなあ…JKさんの中ではマグル生まれ＝移民なんだろうけど、彼らを受け入れることで生じる多くのデメリットが一切描かれてないんだよ
敵として出てくるのは狂った純血主義者ばかりでまともな保守勢力の描写がない
歪んでるってのは言葉がキツかったかもしれないけど、ツイッターでの騒動を見る限りだいぶ偏った人なのは確かなんじゃないかな 政治思想は正直どうでもいいけど、トランプはヴォルデモートより悪、トランプ陣営は死喰い人って言ったニュース読んで
自分で作り出して自分の裁量次第でどんな邪悪の象徴にもできる存在を罵り言葉に使うのは良くないよなと思った
例え相手がどんな悪人でもさ なんか極端なところあるよね
右も左も一枚岩じゃないだろうに 作者が率先して悪口に使うのはねえ…
ヴォルデモートって使いやすい悪口なんだよね
世界中で純粋な悪みたいな認識になってて人種や性別に関わる差別的な言葉じゃないから使った方は攻撃されにくい
ファンタジーの存在だからジョークっぽく濁す事もできる 現実と分けた創作キャラクターとしてヴォルデモートや死喰い人好きな人への配慮に欠けてるんじゃって気はした >>473
ダンブルドアを真正のゲイにしてしまったら、
グリンデルバルドとの若い頃の友情、
ハリーに対する愛情やマンツーマン指導、
ハーマイオニーがハッタリで言ってた「ロン、奥ゆかしいのね ダンブルドアは貴方をとても可愛がっていたわ」とか
全部がまったく意味合いが変わってくるんだよね
リータ・スキーターがいう通りいかがわしい不適切な関係だよ ローリングの政治主張が問題なのは、主張内容自体がアレなのもあるけど、
有名人という立場を利用していたり、作品を利用してる事だと思う
特に世界的に普及してる児童書の作者だし、
「ハリーポッターの作者が〇〇はヴォルデモートみたいなものだ」と発言するのは子供にも影響強いよ 作者がアイツはヴォルデモートとか言うのイタいな、ちょっと >>485
それこそリータ並みの歪んだ極論だね
馬鹿馬鹿しいよ
異性愛の指導者は異性の友人や指導相手にみな下心を持ち欲情してると言ってるようなもんだ トランプがどんなクソ野郎だとしてもヴォルデモートより悪いってのは明らかに言い過ぎだ
あいつは大量殺人犯以下だから何言ってもいいんだぜw陣営や支持者にもなwって扇動するようなもん
そこ批判されたらフィクションの人物なんでwって言える予防線張ってるのもずるいわ そもそも何に対してそんな事言ったのかと思ったらイスラム教徒が起こした銃撃事件後にイスラム教徒の入国を停止するべきって発言したからか 上にもあったけどスペルミスに煽りツイートしたり動画見ただけで勘違いで批判して結局謝罪する羽目になってたり
トランプめちゃくちゃ嫌ってるんだなってのは伝わってきた >>488
俺は親族以外の女全員をそういう目で見てるけどな そういえば呪いの子日本公演の話とか全く聞かないね
映画館上映くらいあるかなと思ったけどないし クラウチjrがポンコツのヴォルデモートを本気で慕ってる理由がわからなかった ヴォルデモートはトム時代のようにその気になれば魅力的に振る舞えるし
クラウチJrの場合は親父との確執利用された感もあるから 呪いの子はイギリスとブロードウェイでしか上演してないんだよね
映画化もしないみたいだしこれ以上展開する気ないんじゃない 最近のメディア展開でハリポタが懐かしくなって、邦訳は誤訳が多いらしいので原語版で一通り読み返そうと思うんだけど、ペーパーバックだけでも2種類あってどの形式で読もうか決めあぐねてる
ここの住人的にはどれがお勧めですか？ 屋敷しもべを軽んじたことでヴォルデモートは破滅したけど
あれも結局は人を軽んじたり見下したり、差別はいけないって言いたかったんだよね？ >>503
少し前のレスで散々語られてるから読み返してきて なんかのレビューで
「あとがきは普通、作者の経歴とかその巻の執筆の背景、
作品に関する事とかを書くものなのに、自分語りばかりしていて
翻訳を"一生分の厄介"と表現していて酷い」
みたいな事が書いてあったのを見て同意した
翻訳ミスも多いらしいし、脱税問題？の騒動もなんかあったよね
ローリングはあの会社を選んだ理由を「当時立候補してきた会社の中で一番小さかったからよ！」と格好いいエピソード風に語ってたけど
人が少ない企業だからこその問題もあったよね 子供心ながらに作者じゃなくて訳者があとがきで自分語りするのは珍しいなと思ってたけど、今は訳者の脱税作品私物化、強気の買い取り方式で書店に負担をかける出版社という負のイメージしかない
ハリポタ以外で名前聞かない会社だし 英語力があればUK版読むのが一番いい
翻訳って又聞きと一緒だからね
電子書籍だったらわからない単語タップすればポップアップで辞書が出るから英語力なくても根性でなんとかなる（かも） 姉妹問題作者に確認して変えました→結局間違ってる
の流れ何だったのか今でもわからない 表紙だけは雰囲気出てて世界で1、2を争うくらい良い出来だと思う
まあ他の出版社が出してたとしても佐竹美保あたりがやってたかもしれないけどね 初めて読んだ時は、
生活保護受けながらカフェで一生懸命書いて受け入れ始められた作品と、
それを見出した日本の小さな出版社という素敵な構図を思い浮かべてたな
実際は、翻訳でぼろ儲けしてスイスにいるんで税金払いませーんｗとかだったね >>481
対立煽りを繰り返す人なんだろうなとは思う
トランプは駄目だと思うが、トランプを支持する人がいるから大統領になっているわけで
支持される理由を考えることなしに理解できない悪扱いするのはね
その辺自分の作品で説いたことと矛盾している というか歴史上の悪名高い連中を比較しても
ヴォルデモートより邪悪なんてそうそういないよね
宅間守とかなら言われても仕方ないかなという気もするけど 回転さんて差別発言にめちゃくちゃ怒るけど自分がそれじゃ差別的じゃなければ何言ってもいいってことになっちゃうよな >>517
何を言ってもいいけど差別はイカンってそんなに変か？
寛容のパラドックスとか戦う民主主義とか調べてみたら
言論の自由は認めるけど言論の自由を否定する言論は認めないってやつ 実在する人物に対してヴォルデモートより
悪いはちょっとどうかと
差別抜きにして回転さんの攻撃性の高さは嫌い 日本のメディアだけだとピンと来ないかもしれないけどトランプはガチの白人至上主義者で白人以外はカスって考え持っててまんまデスイーターだし
そんな奴が世界最強の軍隊の指揮権を持っててバカな大統領令乱発してる現実の方がフィクションのヴォルデモートよりよっぽどヤベーよ
いうてもヴォルちゃんメキシコの麻薬カルテルのボスレベルでしょ ヴォルデモートはイギリス魔法省乗っ取って殺人含めてやりたい放題だから
その例えならメキシコマフィアが国をクーデターで奪ったようなヤバさじゃない
トランプは国民の指示を得てあの地位に立ったんだから
ヤバイっていうならアメリカという国じゃないの トランプ支持者やその家族の中にもハリポタ読者はいると思うけどその辺作者はどう思ってるんだろう？
例えばトランプ支持者の親を持つ子供がお前の親はヴォルデモートを支持してる死喰い人って言われるようなもんだけど >>509 あと、原語版が日本で発売されたタイミングで、「英語で読むハリーポッター」みたいな本が出て、
各章の難解な単語とか文章のややこしいところの意味を説明してたのがあったな
ハリーポッターVol.〇が英語で読める本 か
でも類似書も当時出てたかも？
ともかく文法構造の込み入った長文も多いから、こういう本の助けがあると結構読むのが楽になるかも >>511
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083590000
こんなのを見つけた
疑問なのはなぜ第一作翻訳中に問合せしなかったんだろうということ
英語を英語として読んで研究する英文学者じゃないんだから、日本の読者が引っかかるだろう箇所は潰しておかないと
最初の時はまだメールが一般的ではなかったから、やり取りに時間がかかり、期日に間に合いそうにないから独断で設定した？
実際は勘が正しかったんだけど。まあとにかく3巻〜６巻を改訂版にすればよかっただけじゃ
ばつが悪いから７巻の該当箇所を翻訳しないんじゃなくて
最悪出版社に「姉」「妹」シールを同梱してもらうとかｗ >>124ハリーポッターってお堅いファンタジー文学逸脱してるような気がする。
なんというか、日本のバトル漫画とやってることが変わらん。
サスペンスもロマンスもあるんだが、魔法と称してビーム射ちまくるわ、バリア貼るわ、回復魔法も召喚魔法もあるわ、ワープもあるわ、敵の組織とのバトル漫画的な戦闘もあるわ。
こういうことはファンタジー文学ではまずやらないんだが。ゲドの魔法はバトルとは無縁な呪術の世界だし。ローニャはファンタジー要素薄くて妖怪が出るくらいだし。
騎士団のクライマックス、神秘部に突入。死喰い人と戦闘もやってることは日本のバトル漫画と変わらんし。 トランプを闇の魔法使いに例えるならヴォルデモートよりグリンデルバルドだろう
ところでトランプは黒人有権者にも支持されているんだが >>499
オーストラリア上演の予定はあった気がする いや単に他言語への翻訳や演出に手間がかかるからじゃない？
現に我が国での訳されぶりを見てごらんなさいよ… >トランプを闇の魔法使いに例えるならヴォルデモートよりグリンデルバルドだろう
あー分かる
ヴォルデモートは思想や活動がどうとかそういうレベルじゃなく、
誰に対してもひたすら邪悪なだけだし 舞台が二部作って所も日本でやり辛い原因だと思う
本家ではマチソワ通して見るか別日選べる形式だったみたいだけど日本ではあんまり馴染みがないやり方だし デルフィーの報われなさは本当に可哀想。
メローピーも。 >>535
@yuna_lovegood02
私の顔は薄いからメイクが生える
わりと変幻自在。顔自体は薄く、目は小さいのにハーフに間違われたりよくする。
目が茶色いためカラコンに間違われ、肌や瞳を指摘され嫌な思いもたくさんした。体型はドワーフ 、太りやすい、骨太デブスなためいつもいじられ、生きづらさは倍増。
@yuna_lovegood02
もっと楽観的な性格だったら、もっと鈍かったら…違う人のメンタルで生きたかった。
というか自分が嫌いだし、自分が嫌だから。違う人の人生を生きたかった。 この本ってさ、気色悪いピクシーとか不味い味の百味ビーンズとか、動く階段とか、不味い魔法薬とか、マートルとか幽霊とかクディッチとか、意地悪いネタがたくさんあるよね？
なんで最終決戦でそれらの意地悪いネタを駆使したホームアロン的な戦闘をやらなかったんだろう。たとえば。
１マートルが色仕掛けで攻めてきてデスイーター悶絶。
２デスイーターが攻めてきたら、階段が動いて全員落ちる。
３ニックが断面を見せてデスイーター気を失う。
４ピクシー軍団の攻撃でデスイーターあわてふためく。
5デスイーターに不味いビーンズや魔法薬を飲ませてお仕置き。
６大量の吠えメールがデスイーターを攻撃。
ホグワーツは意地悪いネタの宝庫だったのに、なぜ最終戦になったら出てこないのやら。マートルとか幽霊とかは最終戦どうしてたんだろう。 そういうギミックは物語の本質的なテーマじゃないからでは
愛によって助けられるハリーポッターと愛を知らないトムリドルの物語だから
物語が進んでキャラクターに感情移入させればギミックなしでも読者は離れない 「夢と希望の魔法ワールドだーひゃっほーい」
「ギャアー！魔法ワールドなんてロクなもんじゃない」
っていう辛辣なしっぺがえしや意地悪いネタの数々はこの本の重要なテーマでしょう。 >>539
それは凄くわかるしホームアローン戦も見てみたいけどw
死人も出る中でそれやっちゃうと緊張感に欠けるからなあ
中盤くらいにコメディ路線の戦いが一つあっても良かったかもね マジで生き死にを賭けた殺しあいだからね。相手はマジもんの極道だし通用しないのは分かってるよ。
そんなので敵を倒せたら誰も苦労しない。 ハリポタの魔法は、セイントセイヤのコスモに近いかな。生き物の中にある宇宙的エネルギーを発散させるみたいな。
当然、精神や心の力を必要とするから無尽蔵に使えるわけない。 そもそもマートルの色仕掛けやらニックの断面見た程度で失神する程とも思えないし、
接近して口こじ開けて不味いビーンズとか魔法薬飲ませるより、遠距離から失神呪文とかかける方がよっぽど難易度低いでしょ
世界観や魔法といえば、ダンブルドアとヴォルデモート以外の強さのバランスとか描写が適当なのがちょっと不満だったかな
優秀な筈の闇祓いドーリッシュとかが一般人に簡単に負けまくるし、ムーディも（ヴォル相手は仕方ないけど）簡単に負けまくり過ぎ
学年でも飛びぬけて優秀だったシリウスも別に他より強そうには見えなかった
闇祓い4人から失神呪文かけられても無双する魔法教育も殆ど受けてないハグリッド強すぎるし、半巨人というだけでこれなら、
曲がりなりにもこの世界の頂点で権力握ってる筈の魔法使いってなんなのって思った ハグリットってさ、あれだけの巨体ならものすごい戦力になるのに戦闘シーン皆無だよね？
なぜか、毎回森と生き物を愛する男の娘みたいな役回り。
脱いだらものすごい筋肉なはずなのに、終始露出度皆無の厚着だし。夏の薄着すら見せ
ない。あの汚いモジャ毛と厚着で暑苦しいことこの上ない。
最終決戦で首縛られて拘束されるとかより、ドラゴン殺しみたいな大剣を上半身裸で振り
回しながら壮絶な死闘をくり広げるならめちゃくちゃ絵になってたはず。 五巻あたりでアンブリッジが襲撃仕掛けたら返り討ちにされてなかったっけ 役回りだの絵になるだのハグリッドを理解してないな
ああいう性格だからいいのに
大剣振り回すとかモンハンじゃないんだから ハグリッドは幸福な記憶がないからパトローナス出せないって悲しい >>548
そんなシーンあったっけ？
というか守護霊の呪文ってかなり難しい部類（15歳で出してた時に法廷で驚かれてた）の筈だから
あまり魔法教育受けてないハグリッドにはどの道難しいんじゃなかろうか 気は優しくて力持ち、頭はちょっと弱いってステレオタイプではあるけどいいキャラだよね
>>548に関しては作者は「ハグリッドに守護霊は作り出せない、とても難しい呪文だから」とは言及してるけど幸福な記憶がないからっていうのはファンの考察みたいだね ハグリッドも普通に幸せな記憶位あるよね
ノーバードが生まれた時とか大好きな猛獣との触れ合いとか、ハリー達年少や父親世代との交流もそうだし
4巻でリータの新聞沙汰で凹んでた時に、昔の学友が当時の自分を覚えていて首にしたら一言言わせて貰うと手紙が来たとかダンブルドアが言ってたから、学校生活もそれなりによかったのではないかな
守護霊出せないとしたらやっぱり技術的なものだろう 必要以上に悲劇性を強調してかわいそうにね〜って憐れみたがる人はどこにでもいるもんだよ
読者の関心を集めるためにリータも使ってた手法 ヴォルデモートが守護霊の呪文使えないなら分かる
というか吸魂鬼って殺せないし放っておけば（キスで？）数増やしてくし、闇の陣営といえどあいつら味方にして権力与えるのはヤバい気がする
長期戦になったらヴォルデモートでも勝てない気がする 映画だとかなり端折られていたり、違った描写にされているのが悲しい… 映画でのクリーチャーの扱いは酷すぎじゃない？あれじゃただの嫌な人だよ >>558
気に食わないなら原作だけ読んでりゃいいだろ >>559
みんなから誤解されて気の毒だと思わない？ >>560
そうだねーかわいそうだねー気の毒だねー ハリーロンハーマイオニーの役者を成長と共にそのまま最後まで使ってくれた時点で他のアラは許すわ
原作完全再現なんて無理な話だし10年かけて監督何度も交代してあのクオリティ保てたんだから全然いい方
下見たらキリないけど同時期児童書で話題になったダレンシャン見てみろよ >>563死の秘宝でロンが離脱した後に出てくる草むらみたいなシーンがめちゃくちゃ絵になってる。
10年で8作も作ってめちゃくちゃスゲー美術や撮影が出てくること自体驚異。ヨーロビアン芸術の結集だよ。 ハリーポッターの7巻全てが映画化されてちゃんと完結したのは偉大なことだと思うよ
ライラとか続くよーって感じで終わったのにたった一作、ナルニアは途中まで…… そうなんだ
自分は原作から拾いきれてない細かな要素が自分がハマるようなきっかけになる部分が多かったから
映画だけで評価されることを考えると炎のゴブレット以降はあんまり
でも確かに、7(8)作完結して続編まで続いてることや映画としてのクオリティは偉大なものなんだね ナルニアはライオンと魔女がスクリーン映えする戦争シーン推しにされてちげえよ！ってなった
そう思うと一作目から原作の魅力が改変されずにに映画化されたハリポタは幸せだなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
