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ベーシックインカムを日本にも普及させよう
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0001革命的名無しさん
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2008/05/18(日) 01:07:15
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。
ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
原資の捻出方法
ttp://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html

本家スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1201480920/601-700
0428革命的名無しさん
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2010/10/09(土) 21:47:41
>>426
スーパーカーブームの後にランボルギーニ買った奴がいたらしいのよ。
もちろんローンで。
それも生活を犠牲にして買ったから毎朝5分間だけ駐車場でエンジンかけるだけだったらしい。
駐車場から出すガソリン代だってもう残っていなかったんだって。
最後の最後の金すら頭金で使い果たし、ローンのために食費だって切り詰めているんだし。

いろいろな人がこの世の中にいる。
どんなに貧しい生活してもいい車に乗りたい、所有したいって人もいるだろう。
どんなに切り詰めてもマンションを買おうって頑張っている人だっている。

たしかに今は生涯賃金が絶対的に少ない人も多くなった。
でも、みんなすべてを求めようとせずに選択しているんだ。
ネットに接続してる人はプロバイダ料金とパソコン代を払うことを当たり前だって考えてる。
煙草を吸う人はタバコ銭ぐらいはって考える。
付き合いは大切だからって避けを飲みに行く奴もいる。
だけど、何かを欲しいからって食うものを食わない人だっているんだよ。

>>426は少なくとも高額のパソコンを購入し、月にプロバイダ料金を払っている。
だったら車とマンションを諦めても仕方ないんじゃないか?
すべてを手にすることはできない。

自分が手にできないものを手にしている人を羨むのはやめようや。
自分が手にできないからってそれを悪徳のようにいうのは自分が惨めになるだけだろ?

0429424
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2010/10/09(土) 21:49:50
>>427
知性的なレスだな。
いかにも共産板のレスって感じがする。

ところで義務教育ぐらいは終えたのか?
だったら恥って言葉知っているよね?
0430全日本地下抵抗運動評議会
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2010/10/09(土) 21:59:15
>>428
残念、俺のはパソコンじゃなくて携帯だったんだ(笑)!パソコンは重いし扱いにくいから
殆ど使わん!持ってるけどドコモショップで購入した0円パソコンだ!
ちなみにランボルギーニてなんぼするんや?
0431BI推進派
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2010/10/09(土) 22:02:08
共産党はBIに積極的なの?
0432革命的名無しさん
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2010/10/09(土) 22:22:44
>>430
携帯であれを入力していたんですか?

頭が下がりますです・・・・マジデ
0433革命的名無しさん
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2010/10/09(土) 22:39:26
曰わく、ホームレスやニートは努力してこなかった結果だからベーシック・インカムを渡すべきではないという。
じゃあいわゆる堀江さん的な競争や自己責任を受け入れるのか聞いたらそれは嫌だと言う。
弱者には自己責任を押しつけ、強者は認めない。
この日本らしい矛盾をどう乗り越えるのか。
http://twitter.com/hikaru225/status/26764453528

「弱者には自己責任を押しつけ、強者は認めない」言説は、ネット右翼によくみられる言説。
共産党は、ネット右翼を反面教師とし、ベーシックインカムを掲げてほしい。
0434BI推進派
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2010/10/09(土) 23:56:46
>>433
>共産党は、ネット右翼を反面教師とし、ベーシックインカムを掲げてほしい。

俺は、新党日本と国民新党の支持者だけど、
共産党がBIに積極的になってもらえたら嬉しいが、労働組合が反対しそうだね。
雇用の流動化が進むと思うから、労働組合は自分たちの既得権益を守ることしか考えていないからな。
0435全日本地下抵抗運動評議会
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2010/10/10(日) 09:55:39
【民主党は特別会計の事業仕分けによりBI50万円給付可能の根拠を明確にすべきだ!】
全国で林立する分譲マンション、走り回るクルマ、高い学費、これらが特別会計から
支出されている事は極めて明白なのである!
民主党は来たる10月25日から開始される特別会計の事業仕分けで、闇の世界でゴソゴソと
授受されてきた闇金、裏金の実態をすべて明かにすべきだ!
大規模贈収賄に匹敵する、大半の国民に対する闇金授受などは、それらの金が生活必要上やむを得ないもので
あるが為に、ゴソゴソせずに正々堂々と表の世界で、全国民に平等に公平に最低限所得保障BI50万円として
給付さるべきである!
これは我が国において最終的な貧困の撲滅に直結するものである!
0436革命的名無しさん
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2010/10/10(日) 15:36:53
>>434
BIをやると雇用の流動化が進むというのは根拠がないと思う。
というか、雇用の流動化とセットでBIを主張している人たちがいるというだけの話。
そういう動きがかえって労動組合を保守化させてしまっているんじゃないかと懸念する。
0437革命的名無しさん
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2010/10/11(月) 13:01:56
雇用の流動化には二種類あるのではないか。
労働者の使い捨てが問題になるのはそれが賃金の保障の逓減を招くから。
流動化自体は、労動運動が求めていた方向性とも一致する側面がある。
0438BI推進派
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2010/10/11(月) 18:45:12
>>437
ベーシックインカムは「雇用流動化」「同一労働同一賃金」とセットだと思う。
その雇用流動化も、言われる通り二種類ある。

一つは、行政スリム化と公務員改革だ。

BI導入で年金・生活保護が一元化されるから、
生活保護の実態調査に関わる公務員もいらなくなり行政がスリム化される。
以下の問題も解決できると思う。

・生活保護受給金額が最低時給賃金(手取り)の倍以上という、所得のねじれ。
・年々増加する生活保護の不正受給
・民間と公務員の給与格差最大1.7倍(公務員の方が高い)
・公務員にかかるコストが国税の総税収を上回る

もう一つは「労働」と「生存」との切り離しだ。

「生存のために必死で働かなければならない社会」は奴隷制と変わらないと思う。
誰もが「金」は生きるために必要で、労働の対価だと考えている。
しかし、最低限の生活ができる「金」を無条件でもらえたとき、
「金」が生きるためではなく、自分が本当にやりたいことのためになる。

そうなれば、労働環境も変わるだろう。
「金」のための労働では無くなるので、労働者にやってみたいと思われるような
魅力のある企業を目指すようになる。
0439BI推進派
垢版 |
2010/10/11(月) 19:01:59
つまりベーシックインカムは、
既得権益や世の中のしがらみを取り除き、
自由と平等のバランスが取れた公正な社会を実現する手段だね。
これは社会自由主義というのではないかな?

新党日本のHPでマニュフェストも見てください。
0440革命的名無しさん
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2010/10/12(火) 00:00:14
>>438
二つ目には同意したいし、労動者運動の観点からも同意がとりつける気がするけど、
一つ目には問題があると思う。下手すると小泉=竹中による保守改革と同じだからね。
一つ目しだいでは労動と所得の切り離しも空論に終わってしまう恐れがあるし。
0441革命的名無しさん
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2010/10/12(火) 00:19:19
>>438
> 「生存のために必死で働かなければならない社会」は奴隷制と変わらないと思う。
> 誰もが「金」は生きるために必要で、労働の対価だと考えている。
> しかし、最低限の生活ができる「金」を無条件でもらえたとき、
> 「金」が生きるためではなく、自分が本当にやりたいことのためになる。

このあたりにかぎって言えば、マルクスがもし生きてこれを読んだならば、
「俺が共産社会という言葉でいちばん言いたかったことの本質はまさにそれだ!」
と言うだろうね。
ドイツ語で"Kulturgesellschaft"というものがそれへの過渡的社会形態を物語っている。

資本主義の史的弁証法がいずれは労動価値説を乗り越えるとマルクスは考えていた。
労動が富の源泉とは言えなくなり、労動時間も労動の尺度ではなくなるとマルクスは
述べている(『経済学批判要綱』)。労働時間を最小限に短縮することがその目標だと。
0442革命的名無しさん
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2010/10/12(火) 00:43:58
>>441
 間違い。
マルクスを知らなすぎる。

つーか、マルクス主義は天国を示した預言者じゃないんだよ。
0443革命的名無しさん
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2010/10/12(火) 12:14:35
a
0444革命的名無しさん
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2010/10/12(火) 12:29:07
>>442
こちらもソースを示しているのだから、そちらもソースを示して反論してね。
0445革命的名無しさん
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2010/10/14(木) 15:34:33
なんでこの掲示板は共産党板なんだろ。共産主義板を他に作ってほうしいね。
0446BI推進派
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2010/10/14(木) 16:41:51
BIて共産主義か?
0447革命的名無しさん
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2010/10/14(木) 17:47:59
BIの定義によるけど、BIの効用をどんどん拡張していければ共産社会に近づいていくかもね。

しかしそれはより成熟した共産社会であって、未熟な段階では、資本主義を活かしつつ、
雇用に代わる所得保障とをうまく共存させていくというプロセスになっていくとは思う。
0448革命的名無しさん
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2010/10/14(木) 17:51:53
というか、マルクス流の考え方からすると、資本主義は自らの持続的な成長と延命のために、
いずれは雇用の代わる所得保障をせざるをえなくなるし、共産社会的なシステムを必然的に
取り込まざるをえなくなるというのがマルクス主義的な弁証法的唯物史観による資本主義観。
0449革命的名無しさん
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2010/10/15(金) 22:42:34
イヴァン・イリイチによると消費活動も労動(シャドウワーク)だそうだ。
どうやらその出処はマルクスらしいと知って調べてみた。
たしかに「経済学批判序説」でそんなようなことをマルクスが論じている。
0450革命的名無しさん
垢版 |
2010/10/22(金) 13:56:30
         ̄\   / ̄ 
         _   .ノ |  |ヽ    _
        ( .` (●)|  |(●) ´ .)
       (⌒    ノ|  |ヽ    ⌒)
    |         /   \        |
     \ ノ(●)ノ/      \ヽ(●)ヽ/
       ̄ ̄ ̄~ 「誰だ    ~ ̄ ̄ ̄
       _____  おまえは」 ____
     / ヽ(●)ヽ\      /ノ(●)ノ \
    |         .\   /         |
         (_,.    ヽ|  |ノ    、_)
          (_,. (●)|  |(●) 、_)
            .ヽ |  |ノ
            _/   \_


0451革命的名無しさん
垢版 |
2010/10/23(土) 16:51:26
知らん
0452キチガイ
垢版 |
2010/10/23(土) 21:29:22
わたしはだれでしょうピピピ…
0453革命的名無しさん
垢版 |
2010/10/29(金) 04:04:29
過疎スレ 生め 梅 うめ 埋め 宇目 ウメ 産め ume

過疎スレ ^_^;
ニッポン \(^o^)/ワロタ
ニッポン \(^o^)/オワタ
0454革命的名無しさん
垢版 |
2010/10/31(日) 07:08:21
a
0455革命的名無しさん
垢版 |
2010/11/01(月) 22:37:18
a
0456革命的名無しさん
垢版 |
2010/11/02(火) 11:54:45
456
0457革命的名無しさん
垢版 |
2010/11/11(木) 21:23:40
過疎スレ ^_^;
ニッポン \(^o^)/ワロタ
ニッポン \(^o^)/オワタ
0458革命的名無しさん
垢版 |
2010/11/14(日) 12:38:59
過疎スレ ^_^;
ニッポン \(^o^)/ワロタ
ニッポン \(^o^)/オワタ
0459革命的名無しさん
垢版 |
2010/11/25(木) 19:11:44
過疎スレ ^_^;
ニッポン \(^o^)/ワロタ
ニッポン \(^o^)/オワタ
0460めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E
垢版 |
2010/12/17(金) 07:51:12
応援あげ
0461革命的名無しさん
垢版 |
2010/12/18(土) 08:35:31
国が施設を作って生活保護受給者を施設で保護して
仕事をしてもらうべき。少しでも生産活動を。
生活保護受給者側も後ろめたさがなくなっていいんじゃないか。
具体的には最近新しくできた民営刑務所をたくさん作って、
そこで保護して、仕事は具体的には農業、養鶏、畜産など。
国は国民が失業しても大丈夫なように
衣食住、仕事が保障された大規模な国営施設を作るべきだ。

0462革命的名無しさん
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2010/12/21(火) 17:40:05
生産力よりも需要力のほうが必要なのが日本。潜在生産力はむしろ過剰なくらい。
0463革命的名無しさん
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2011/01/13(木) 14:46:04
年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金、生活保護廃止
これで成人に毎月6万円ちょうだい!

【家族構成】
大人:1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000(ADSLタイプ2)
[食費]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[趣味・娯楽・雑費]4000
────────
[合計]60000
0464革命的名無しさん
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2011/01/13(木) 19:52:13
>>463
自活している?
なんか数字が大雑把すぎる気がするけど。
家賃2.2万は無理がないか?
地方じゃそれで借りられるの?
ちなみに俺は三人で2Kで7万。
30年前に赤羽で4畳半一先に流し台がついて2万だったかな。
独身のサラリーマン時代に電気代が3000円。
ガスは今は月に5000円。
水道代月2000円だけ高いな。
もっともウチは嫁に風呂にはいるなって言っているから世間より少ないかも。
携帯1千円はありえなくない?
俺は携帯が無いと仕事がもらえないからかもしれないけど8000円は払っているぞ。
家族3人で5つの携帯持っているし。
(ちなみに俺はひとつだけ T_T)
プロバイダには6000円払っている。高い?
そろそろ変えようかって思っているんだけど・・・・
食費は一人月30000円ぐらいは認めてもらえるんじゃないか?
ちなみにウチは三人で月60000円で収めさせている。
(俺は一年以上昼の弁当はレトルトカレー)

つーわけで月6万じゃ生活できないぞ。
働けよ。
働けば月六万以上になるだろうが。
ただし、間違っても建築には来るなよな。
汚い仕事だし世間から嫌がれるぞ。
そのうち日本人は建築現場にいない時代が来るんだろうが
今は俺達が最後の稼ぎを確保したいんだよ。
0466革命的名無しさん
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2011/01/27(木) 19:55:33
応援あげ
0467革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/12(土) 20:05:53
バーレーン、各世帯に22万円 デモ前に支給
【エルサレム共同】ペルシャ湾の島国バーレーンのハマド国王は11日、
1世帯当たり千バーレーン・ディナール(約22万円)の現金を支給することを決めた。
バーレーン通信が伝えた。同国では14日に反政府デモが呼び掛けられている。
バーレーンは、王家のハリファ家を頂点とする指導者層はイスラム教スンニ派だが、国民の多数はシーア派。
今回の措置は、シーア派の野党勢力に対する懐柔策とみられている。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021201000177.html
日本でも、ベーシックインカムを実施せよと訴えるデモを行うべきだなw
0468革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/12(土) 22:44:41
|NHKクローズアップ現代 2011.2.14放送予定
|狙われたセーフティネット
|経済の低迷で拡充されてきたセーフティネット。リーマンショック後に新設された
|総予算1兆円の「第二のセーフティネット」と呼ばれる失業者向けの貸付制度などが、
|巨額の金に目を付けた闇社会の標的にされている。

BIは毎年100兆円規模のカネが動くから、やくざも何かしら手を出してくるだろうな。
まあ、いま心配してもしかたがない話だが。
0469革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/13(日) 12:59:10
貧困ビジネスはめっちゃ増えるだろ。
BIを執拗に推進してるのはそれ関係の在日業者と見た。
0470革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/13(日) 15:39:03
貧困ビジネスはむしろネオリベ的なワークフェア政策から出たもの。
国が再分配政策を縮小してワークフェアを導入し、そのワークフェアの役割を
民間部門のビジネスに外注するようになった。これがネオリベ政策の典型的な姿。
0471革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/13(日) 17:55:41
名古屋発の減税して支出を減らしましょう運動が盛んになったりして。
0472革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/14(月) 17:37:28
フム。ワークフェア政策で喰えなくなったネオリベ貧困ビジネス屋が、
こんどはBIをネタにたかろうということか。
0473革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/15(火) 14:43:31
BIは市場を介さず直接配布するから、かなりの程度、中間搾取を防げる。
0474革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/15(火) 15:55:55
田中康夫の公約だよな。
0475革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/16(水) 16:45:12
>>472
逆だろ、BIだと直接給付だから中間搾取できないたかれない。
0476革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/18(金) 18:13:21
>>475
国民全員に直接給付=国民全員が生活保護。
1日中パチンコびたりの馬鹿が、どかっと増える。

そりゃ貧困ビジネス大喜びだわな。
0477革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/21(月) 20:52:10.16
たけしのIQ200〜世界の天才が日本を救う〜
放送日:2011年2月21日(月) 19:00〜20:54
7.ロナルド・ドーア(ロンドン大学名誉教授)
 「迷走する子ども手当と破たん寸前の年金問題」

「世界の頭脳」は、これらの問題にどんな解決法を提示するのか?
『日本の政治家では、とうてい解決出来ない難題の解決法を、
 世界の天才たちに考えてもらおう会』会長は、ビートたけし。
スタジオには、「日本を心配する各界の有権者」の皆さんが集まりました。
http://tv.yahoo.co.jp/program/official_contents/ntv/?minnaid=342304&broaddate=20110221
番組の中で、“天才”ロナルド・ドーア教授が、
全国民ひとりひとりに月10万円のお金を給付するベーシックインカムを提案。
これで、少子化問題も年金問題も解決、と。
安心して、子どもをつくれる。
現役時代も、老後も安心して暮らせる。
官僚・公務員の人件費・管理費も大幅に削減できる、と。
(つまり、税金の無駄遣いがほとんどなくなる)

やはり、IQ200の天才は、凡人とは発想が違う。
0478革命的名無しさん
垢版 |
2011/02/22(火) 18:33:26.49
新田ヒカル(本名:平野敏郎)という人がBI関連の本を出していますが
とんでもない人のようですね。学歴の嘘が明確になったようです。
他にも数え切れない嘘で身を固めています。

【学歴詐称】新田ヒカル22【着メロ課金の嘘確定】
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1296541580/
0481革命的名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 19:33:06.85
ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。

それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか?
そんな奴隷根性に別れを告げましょう!

「資本主義の精神」である労働価値説からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します!

ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。

共産主義はそれに断固立ち向かいます! 政治経済の役割を労働からの解放に据えます!
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください!
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう!
0482革命的名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 19:40:17.43
404 :革命的名無しさん:2011/09/28(水) 19:14:28.25
 青い鳥さんがタカリをする大義がなくなる点では良い政策ですね。
0483革命的名無しさん
垢版 |
2011/11/13(日) 14:41:11.94
米国債を売れば財源は出る!
0484革命的名無しさん
垢版 |
2011/11/13(日) 14:54:44.33
>>483
日本が保有している米国債って8月時点で9124億ドルだってさ。
約70兆円。
BIの1年分にも満たない。
0485革命的名無しさん
垢版 |
2011/12/16(金) 15:16:45.03
『ゴータ綱領批判』の冒頭でマルクスが、
「労働はすべての富と文化の源泉だ」と記しているラサール派の綱領を
批判いて「労働はすべての富の源泉じゃない」と言っているのはどう説明する?

同じく綱領批判で、人間間の平等の権利を労働という尺度で測ることは
ブルジョア社会(資本主義社会の)「弊害」だとも言っている。
共産社会の第2段階ではそういう弊害は克服されると考えるべきだと。
0486革命的名無しさん
垢版 |
2011/12/16(金) 19:13:11.37
>>485
マルクスは革命後の世界を描かなかった。
そのマルクスが「共産社会の第2段階」を語るならその意味をもっと感じたほうがいい。

俺の書いたことがわかる?
少なくともこのスレに得意げに書くことじゃないんだよ。
0487革命的名無しさん
垢版 |
2011/12/16(金) 19:29:03.90
マルクスは少なくとも理念的ヴィジョンとしては革命後の世界像を描いているぞ。
いわゆる予言的な断定には慎重だっただけだ。
0488革命的名無しさん
垢版 |
2011/12/16(金) 19:42:20.04
>>487
だから漠然とした大ざっぱな姿だけを示したんだ。
あんたほどはマルクスは愚かじゃなかった。
0489革命的名無しさん
垢版 |
2011/12/17(土) 19:38:04.95
>>485は、『ゴータ綱領批判』でマルクスが書いていることを指摘しているだけだが。
『ゴータ綱領批判』は「労働はすべての富の源泉ではない」という記述から始まる。

そして、平等という権利概念をブルジョア・イデオロギーだとしてマルクスが
批判している箇所では、この権利概念が労働力という尺度によって個人を
処遇するものであって、これを資本主義の弊害だとしている。

共産社会の未成熟な段階は、資本主義との混合経済にならざるをえないだろうから、
資本主義の弊害はまだ残ってしまうだろうが、より高次の共産社会ではこの弊害は
克服されていくだろうとマルクスは展望している。
0490革命的名無しさん
垢版 |
2011/12/18(日) 03:51:24.21
昨日ラジオでジュディ・オングが相田みつおの詩を語っていた。
なん十字かの短い詩を朗読しそのあとで彼女がその詩に対する思いを語るんだけど、
明らかに詩を読んでいないか理解していない。
まるで見当違いのことを言っている。

もっとも俺も相田みつおなんて読んでないから彼女の解釈のほうが正しいのかもしれないけど・・・・

http://nvc.halsnet.com/jhattori/Spirits/NakajimaMiyukiSejyou.htm

これを読んだ時もぶっ飛んだ。
へぇ、色々な解釈がありえるんだなぁって笑った。
あんまりすごいからブックマークに保存しちまったw

俺には>>485の有りがたいご高説もジュディ・オングの詩の解釈やリンク先のネトウヨの中島みゆきの歌の解釈以上のものには読むことができない。

「部分」を持ちだして自分勝手な解釈をマルクスをちらつかせて語るなら
自分が語ったって思い込んでいるものを何一つ伝えることはできない。

少なくともこのスレでそれを持ち出すなら違うんじゃないか?
0491革命的名無しさん
垢版 |
2011/12/18(日) 18:41:07.62
解釈が入り込む余地はないよ。
マルクスのテキストをほぼ字義どおりに読んだことの受け売りだからね。
高尚な解釈などわざわざ加えていない。
0492革命的名無しさん
垢版 |
2011/12/18(日) 23:00:52.16



ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?






0493革命的名無しさん
垢版 |
2011/12/20(火) 07:42:29.40
>>491
いや、そうじゃなくてさ、セックスで埋まっているスレじゃなくてこのスレに出したことですでに解釈が加わっているんだ。

どっちにしろ自分じゃ正当化できたつもりでも人気の無いマルクス持ち出すなら世間は相手をしないだろう。
0494革命的名無しさん
垢版 |
2011/12/21(水) 09:38:39.57
労働価値学説をいまだにマルクスの発案だったかのごとくその名とセットにして持ち出し、
マルクスやマルクス主義者が労働至上主義者だと語る連中がいるもんでね。
マルクスの資本主義批判が労働価値批判でもあったことを知っている人はごく僅からしい。
0495革命的名無しさん
垢版 |
2011/12/25(日) 16:12:51.10
BIを推進するのは正しいと思うけど
毎月7万とか10万というのは、少し現実的な予算が見えてないと思う

例えば明らかに可能な月3万円でも子供が二人いる老夫婦なら
子供から3万ずつ仕送りしてもらえば合計12万円になる
貯蓄だってあるだろうから、なんとか生活していけるはず

子供が働いていなかったら仕送りはなくなるが
それは子育てで失敗した親にも責任があるので仕方ない
0496革命的名無しさん
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2011/12/27(火) 18:09:43.70
>>495
ここのベーシック論者は独身ニート男ですから。
一生一人暮らし、単身世帯で考えてもらわないといけないわけです。
0497革命的名無しさん
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2011/12/27(火) 23:47:25.01
それも若い奴多いよな。
働かなくても生活できること夢見ているようなやつ。
0498革命的名無しさん
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2011/12/30(金) 11:48:43.47
BIは最初はワークシェアリングとセットで導入し、経済成長にあわせて
段階的に給付額を上げていく、労働時間の短縮政策と同じような段階的導入を
考えるべきじゃないだろうか。
提唱者の一人であるアンドレ・ゴルツ氏はそのように試算していたが。
0499革命的名無しさん
垢版 |
2012/01/16(月) 18:12:21.32
まずは現物支給もしくは交換券にするべき
お金で考えることをやめたほうがいい
ただしお金に交換できない条件付の物
物は余っている時代なのだから
0500革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/01(水) 15:27:30.95
自己投資と求人と日常消費と家財消費と資本を買う金は違う
0501革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/10(金) 14:11:21.42
共産党がベーシックインカムを言わないのは、納税者番号制度が必要になるからではないのか。
0503革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/13(月) 17:40:09.15
維新版「船中八策」 最低生活保障導入を検討 改憲・教育改革を柱に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000000-san-pol

>最低限の生活に必要な所得を全国民に保障する「ベーシック・インカム」(最低生活保障)の導入も検討

【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329115604/
0504革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/13(月) 17:47:52.84
東ドイツと同じになって日本の終わり。
池沼だけが今も信じる共産主義。
0505革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/13(月) 21:33:30.76
民主党の最低年金制度とか維新の会の負の所得税とか少しは日本も動き出したのかな・・・・
0507革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/13(月) 23:04:59.50
まずは負の所得税からと受け取れるけど。
現実問題として働ける者に金をばら撒ける政治状況じゃないだろ?
経済的にはともかく。

だから引退した人たちに一律に年金を払うとか、
働いても収入の少ない人に、あるいは働けない人たちに負の所得税というのは現実的だって思う。

BI自体は世間の疑問や反発が思っている以上に大きいと思ったほうがいい。
0508革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/16(木) 13:52:20.34
共産党はBIを新自由主義的と批判
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-16/2012021604_02_1.html

 貧困対策として、政府が国民に対して最低限の生活に必要な額を支給するベーシックインカム(BI)構想が話題に。
小池氏は、ある程度のお金を渡せば後は自己責任で、国が雇用対策や社会保障制度への責任を放棄するという
「新自由主義的な形で使われている」とその危険性を指摘し、「雇用を全力で支える努力をしなければ、
社会保障の根本が空洞化する」と述べました。
0509革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 19:58:20.00
橋下徹氏が手に入れた
「ベーシックインカム」という新兵器
http://diamond.jp/articles/-/16251

批判1:ベーシックインカムは究極のバラマキだ
批判2:お金持ちにも現金を払うのはムダだ
批判3:ベーシックインカムよりも負の所得税の方がいい
批判4:働かない人にお金を配ると、労働意欲が損なわれる
批判5:ベーシックインカムは、働かない母親のパチンコ代になる
批判6:ベーシックインカムは、少額の現金給付をエサにして、
   福祉をめしあげようとする(新自由主義者の)陰謀だ
批判7:ベーシックインカムは、日本の仕組みを壊してしまう!
0510革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 23:07:12.77
>>509
批判1:全員に支給するからバラマキではない
批判2:さらなる消費を促すからムダではない
    預金を増やしてくれれば、その分相続税を取れる
批判3:所得税増税は働く意欲を削ぐからダメ
批判4:生活保護費よりも少額になるから、働かざるを得ない
批判5:働かない母親のパチンコ代になってもOK!生活が困窮するだけ
批判6:お金持ちは、自分で自分の老後のみるから、福祉なんていらない
    貧しい人は、努力をしてこなかったんだから、自業自得
批判7:ベーシックインカムは、日本の仕組みを壊して、良く作り変える

金額の大小は別にせよ、ベーシックインカムは理にかなっている。
0513革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/24(金) 12:38:48.31
>>511
>>509のソースの人(元ちゃん)が言っていることのまとめでしょ、>>510は。

デフレ防止のためにはBIくらい大規模にお金が流動したほうがいい。
0514革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 05:15:52.06
>>513
何その肯定的レスって思いながら3回以上>>510を読みなおした。
つまりBIに嫌悪感を抱かせるために わ ざ と書いたってことか?
だったら騙されたw
この板でBIを求める人の特徴をよく捉えているwwwww

考えてみれば人はそこまで愚劣にはなれないか あはは
0515革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 12:38:46.37
新自由主義者がBIを唱えるのは本気ではないんじゃないかってことか。
彼らは本気でBIをやる気はない、と。
0516革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 20:29:52.78
>>515

最低限の金をやるから、企業や国のやりたいようにやらせてくれってこと。
それが新自由主義的だと共産党は批判してるんだよ。
リストラだって絶対激増するしね。

0517革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 20:34:49.87
だが日本が泣こうが叫ぼうが、世界の新自由主義的な潮流は止まるわけがないんだし、
福祉と国際競争力のバランスを取ると、結局BIしか残らないのではないか?とも感じる。
共産党は国際競争力なんて知った事かって党だからな。

0518革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 22:43:12.15
>>516
だったらBIそのものを退けるのではなく、
BIが新自由主義とセットにされる点を批判すればいいのに。
BI自体はミニマム共産主義だよってことを共産党もアピールしたほうがいいし。
0519B75 ◆LgNBT1a0O6
垢版 |
2012/02/27(月) 11:10:23.82
下位構造論に立脚すれば規模が最小であろうと
共産主義的な構造の導入は、歓迎すべきなんじゃないか?(^w^)
0520革命的名無しさん
垢版 |
2012/02/27(月) 18:46:32.54
はっきり言えば、政府は税制に必要な最小の費用だけを税収から得て、
それ以外の税収のすべてをそのまんまボーンと国民に再分配すべきだと思う。

政府は税金を集めるだけの制度に特化する。
0521B75 ◆LgNBT1a0O6
垢版 |
2012/02/29(水) 12:39:46.84
無駄に仕事を増やすなよ、税金も集めなくていいよ(^w^)
0522このままだと
垢版 |
2012/04/10(火) 14:00:44.44
日本共産党は若者の心をつかめない政党として時代に乗り遅れつづけ、
消滅の一途をたどってしまう。
頭をやわらかくしてベーシックインカムとワークシェアリングとの二本立てで
日本共産党の社会保障制度拡大新構想を打ち立てるべきでしょう。


大阪維新の会「ベーシック・インカム」検討
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329115756/
0523革命的名無しさん
垢版 |
2012/05/27(日) 01:24:01.52
BIは、真の意味での共産とネオリベの良いとこ取りだからな
共産の本質である、エリート主義も素材生かしの効率化でプラスに生きて、向上心溢れる資本主義も同時に生きるから

これに反対するのなんて、変化より衰退を選ぶ懐古連中か日本を破壊するのだけが快楽の悪魔くらいでしょ
低レベルのさ
0524革命的名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 16:08:43.73
「楽園主義」なら全員が生活保護ベーシックインカムに

楽園主義

楽園主義は一種の政治体制で、共産主義と似ていますが、
「労働者階級」が存在しません。楽園主義体制では、ロボット、ナノボット、コンピュータが、
労働者階級もしくは労働力に取って代わります。
楽園主義は、ロボット工学や遺伝子工学、ナノテクノロジーのような新しいテクノロジーを基盤とします。

一人の人間も関与することなく効率的に運営されるすべての生産手段、サービスや資源も国有化することができます。

ロボットによって提供される全生産手段、サービスの国営化によって、
これらの製品、サービス、生産手段が無料となるのであればお金というものの存在意義は失われます。

共産主義が失敗したのは、まさに労働者階級が存在したことで非効率性が生み出されたためです。
経済的に利益を得るという動機付けがなかったため、
人々は一生懸命働いたり創造的な解決法を考え出そうという気になりませんでした。
生産を自動化することで、この問題はなくなります。
なぜなら、コンピュータやロボットは100%効率性を追求するようにプログラムすることができるからです。
さらに、コンピュータやロボットは、休憩することも、眠ることも、
休日をもらう必要もないので、人間よりもさらに生産的で活動的になれます。
http:// www.paradism.org/index_ja.html
0525革命的名無しさん
垢版 |
2012/07/01(日) 11:22:45.03
今からおよそ80年前の世界恐慌の真っ只中、資本主義が最大の危機に直面していた頃、
今後100年後の資本主義社会がどうなるかについてケインズが述べていたことがある。
ただし、「人口の爆発的増加」や「大きな戦争」がなければという条件つきで。

資本が年間2%の率で増加すると仮定すると、百年余りたった後には生活水準が
今のおよそ8倍になると想定できるだろう、と彼はそのときに述べた。
彼がいうには、人間の経済的ニーズには、生活の必需性を満たす絶対的ニーズと
他者との競争での優越感を果てしなく求めつづける相対的ニーズとがあるが、
少なくとも絶対的ニーズに関すればその頃には経済問題のほとんどが解決するだろう、と。

つまり、絶対的なニーズに関するかぎり、人々はあくせく働いたりする必要が消える。
しかし仕事を全くやめてしまう生活にも人間は耐えられず、
上流階級のご婦人が直面しているような深刻なノイローゼが蔓延するかもしれないから、
1日3時間勤務、週にして15時間勤務にすれば、この問題をまだ先延ばしにできる、と。
これは現在の一日の法定労働時間にすれば、「ほぼ週休5日制」ということができる。
そこでケインズは、ワークシェアリングの必要性までも語っていた。
要するにこれは、絶対的需要に関する雇用はそこまで消滅するだろう
という推測のいくぶん遠回しな言い方だろう。

資本主義社会は放っておいても将来こんな恩恵をもたらすというプロパを込めて、
ケインズは経済学者の立場から一般大衆向けに資本主義を弁護するつもりで述べたのだろう。
ケインズはここでマルクスそっくりのことを述べている。
しかしこの予測が資本主義性善説に立った楽観面を「一見して」語っているにすぎない
という点ではマルクスと決定的に異なる。
果たしてケインズは正しかったのか。それともマルクスのほうが正しかったのか。
0527名無しさん
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2013/01/10(木) 22:01:46.95
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
 僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf
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