【BUND】共産主義者同盟総合スレ【ブント】 [転載禁止]©2ch.net
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由依は本人が書き込んだんやろがよ!→ぶっぶー釣りでしたwww
またかよwww
おーにっちゃん、だからなんで根拠なしに自分の主観で断定してしまうの?笑
自分が自信もってそう思うことは事実になるん?
なあ、なんで
「さて、工作員は仕込みを強調するけれども、たとえばココで伊達娘とゆかるんが書き込んできたのはどう説明するよ? 」
勝手に本人が書き込んでいることを前提にしてるん?笑
いつもいってるやん。それが本当は誰が書いているのかを客観的に説明して初めてその主張は認められるんやで。
なあ、相思相愛でメンバーが2ちゃんに書き込みしてると主張するならば、それらのメンバーに2ちゃん上じゃなくてSNS上で「ドアノブフェチ」って書いてもらうように頼んだら?それか、情報請求してみなよ。
それらの積極的な説明なしに、「ネタバレしないから本物」っていう消極的な説明じゃ、誰も話しすら聞いてくれないよ。
なあ、積極的にそれが本人だと証明してみなよ。笑 出来ないからいつもいつも話しはぐらかすんだよね。笑
>そうすると、改めて考えると、さっきーの書き込みは工作であると考えたほうが妥当やな。
時間とか人物関係を考えると、最初の朱里の書き込みからはガチやけど、由依は総監督という立場もあり、工作か、本人としても制止する立場で書いてきた可能性が高い。
由依は総監督という立場にもかかわらず、誰からもレスをもらってないのもおかしい。 支援age
585 さき ◆e9bBjihJLkrz 2016/11/29(火) 06:33:50.82
ごめんなヽ(*´∀`)ノ
やっぱりいつものやわ銀なんだわ
なんで客観的な根拠の無いものを断定しちゃうん?
ミオヤマザキの時も注意したよな?
ワカル?客観的証拠ナシにおーにっちゃんが勝手に騒いどるねん。自分のみたい世界だけ見て。
なあ、「常識的に考えてアイドルがオッサンに恋する」ってありえるか?
おーにっちゃんさあ、有り得ないと思われていることを主張したいなら、誰もが"解釈なしに"事実と認められる客観的な根拠が必要なんだけど。笑 ワカル?
つまり、「メンバーが2ちゃんに書いてる」と主張したけりゃ、おーにっちゃんがメンバーから直接書き込みしました旨の言質を取るなり、開示請求するなり、
もっと簡単に言うなら、書き込みの時系列を「2ちゃん→本人SNS」の流れにしてもらうなりの客観的な根拠をおーにっちゃんが提示せなアカンねん。
ワカル?「メンバーとおぼしきコメント」こう書いてる時点でこの主張はおーにっちゃんの主観=勝手な解釈でしかないんやで。
そうそう、後な、「メンバーとおぼしきトリップからネタバレされてないから本物」ってロジックはおかしいから。笑
なんでいつも消極的な主張なん?もっと積極的に「これはメンバー。客観的な根拠はコレ!」って論証していかないと誰からも信じてもらえないで。
本当の現実と向き合うのはおーにっちゃんにとって辛いことだけど、今のままではアカン。客観的な現実から目を背けずに、頑張れ。
>いずにせよ、こんなところにAKBメンバーとおぼしきコメントがたくさんあること自体が、一般人のイタズラをはるかに超えていることはわかる。
てかこういうので、公演のキーパーソンのひとりであるいずりなとか、あと伊達娘が入ってないって、工作やとむしろおかしい気がするよなあ。
想像でしかなくても、こういう想像ができてまうコメントがあるということ自体、AKBについては私が勝手に騒いでいるだけではない、というのもわかるやろ。
てかAKBのメンバーが、2ちゃんの中核派のところにコメントしてきとるとすると、もうそれ自体相当革命的やわなあ。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1477607238/585 昨日の、AKBのメンバーと思しき者の書き込みが中核派関連の2ちゃんスレに書かれたことと、その後に仕込みだったと書いてきた者がいることの考察 2016/11/29 10:26:18 9
ちょっとのことで断定するな、と言われるけれども、やはりたくさんの証拠があるんやし、1つ1つ可能性を潰していくことはできる。
さて、私は今回の場合が、おおむね3つの場合に分けられると考える。
1.下記に挙げた内容のすべてが、メンバーによる書き込みであったが、さっきーのトリップが簡単でバレたか、或いはマネージャーがさっきー一人を囲んで、トリップをバラすように言った。
なんか2ちゃんにAKBのメンバーらしきコメントがたくさんあるよなあ。コレはさすがにネタではないんちゃう?
http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2016/11/akb-d232.html
2.いくつかはメンバーの決起による書き込みであるが、後のほうのいくつかは、それを察知したAKSの工作書き込みである。
3.すべてが工作書き込みである。
とにかく、1〜3のどれであれ、1.でも書いたとおりのことを私はまずもって主張する。
想像でしかなくても、こういう想像ができてまうコメントがあるということ自体、AKBについては私が勝手に騒いでいるだけではない、というのもわかるやろ。
そのうえで、やっぱ2.の可能性が高い気がするなあ。
改めて見ると、さっきーの書き込みに対しては、トリップがない書き込みがレスしとる。
569 : さき ◆e9bBjihJLkrz 2016/11/29(火) 01:21:02.57
こんばんわおーん(ฅ'ω'ฅ)♪
久しぶりにオールチーム4メンバーだった
今日のチーム4公演は。。。
じゅりさんの生誕祭でした(๑>ω <,,)♡
570 : 革命的名無しさん2016/11/29(火) 01:46:18.24
>>569
さきぽん最近綺麗になられて何より
👍☺✨🍀😄
そうすると、改めて考えると、さっきーの書き込みは工作であると考えたほうが妥当やな。 由依は本人が書き込んだんやろがよ!→ぶっぶー釣りでしたwww
またかよwww
おーにっちゃん、だからなんで根拠なしに自分の主観で断定してしまうの?笑
自分が自信もってそう思うことは事実になるん?
なあ、なんで
「さて、工作員は仕込みを強調するけれども、たとえばココで伊達娘とゆかるんが書き込んできたのはどう説明するよ? 」
勝手に本人が書き込んでいることを前提にしてるん?笑
いつもいってるやん。それが本当は誰が書いているのかを客観的に説明して初めてその主張は認められるんやで。
なあ、相思相愛でメンバーが2ちゃんに書き込みしてると主張するならば、それらのメンバーに2ちゃん上じゃなくてSNS上で「ドアノブフェチ」って書いてもらうように頼んだら?それか、情報請求してみなよ。
それらの積極的な説明なしに、「ネタバレしないから本物」っていう消極的な説明じゃ、誰も話しすら聞いてくれないよ。
なあ、積極的にそれが本人だと証明してみなよ。笑 出来ないからいつもいつも話しはぐらかすんだよね。笑
>そうすると、改めて考えると、さっきーの書き込みは工作であると考えたほうが妥当やな。
時間とか人物関係を考えると、最初の朱里の書き込みからはガチやけど、由依は総監督という立場もあり、工作か、本人としても制止する立場で書いてきた可能性が高い。
由依は総監督という立場にもかかわらず、誰からもレスをもらってないのもおかしい。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20%、悪質な業者では40〜50%も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20%抜かれ、悪質なところで40〜50%抜かれるということである。
派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。
派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ITなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。
中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。
正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料(中抜き)は不動産紹介並みの5%という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 86 名前:名無し48さん[] 投稿日:2016/09/10(土) 21:53:18.22 ID:7CCx9qUj
ココにも書いておく。
伊達娘ほかに対して言い訳するけど、私、もえきゅんに萌えてオナニーしてしまいました・・・まだ中3やのに・・・
私だってオトコやし、日々キンタマが精子を増殖していて、それをなんとかせなアカンし(精子に対して、頑張って泳いどるにもかかわらず、結合すべき卵子なくてゴメンなという思いはいつもある)、自分が萌えたものごと、人、を想像して何が悪い!(キッパリ!)
べつに私がロリコンとかではなくて、いろいろとやんちゃと書いたあのダンスと、急にオトナになった雰囲気にそそられて・・・・(それはロリコンというのか)
先日のもえきゅんのパフォーマンスは、いい意味でも悪い意味でも、どS過ぎて、私がいろいろ狂った。
そういう意味では、さとねちゃんもどSなパフォーマンスしとる気もするけど、まださとねちゃんは第二次性徴という意味でオトナになってない気がする。
そこでエッチなイメージをするのは、違うとも思う。
こんなこと書くとまた炎上するやろけどw
たぶんAKBメンバーの中で、私が公演でどのメンバーの順番で認知するか?は、ちょっとした話題になっとるんちゃうか?と思うとる。
そうすると、私がどんだけ関心を持ったか?というのが、ひとつの指標になるわなあ?
けど、それを権力にしてしまうつもりはない。
ホンマはレッスン場にいて、リアルタイムで感想を伝えられたらええんやけど、それができんから、パフォーマンスを見ながら思いついたことを整理してiPadに書いとるし、
その”思いついたことを整理してiPadに書いとる”行為が、”パフォーマンスを見”る行為よりも長いとして、敵権力から主張されるんやろけど、それは現状しかたがない。 お、お、おれは盗聴されている・・・・幻覚じゃない・・・・ 統一委員会のフィリピン論文を読んだ。おもしろ半分のブル新とは違った立場の分析で、貴重な作業
だと思う。民族民主主義派と政権の微妙な関係がよくわかった。
ただ、警察力の無制約な行使で麻薬という社会的問題を強権的に解決しようという今の政権の方法は、
明白に反人民的ではないだろうか。かつての「国家テロ」と何が違うのか?
麻薬と貧困の問題は、もっと革命的に解決されるべきではないか? 中核派内部のおかしさについて、抽象的な告発
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1851255/1860320/110317855
私は革命主体として、中核派以外に対して、自分の中核派における上司(私は彼を上司とは認めたくないけど、中核派的には上司になっとるらしい。そのへん民主的ではない)と、
その上司はわからずやで、ストレートに言うとバカで、そこがひとつの問題である!と、広くインターネットに対して訴えかける!!!!!!
まだあんな酷い日立製作所の上司のほうが、それでも民主的やったぞ!!!!!!
中核派は全体的には革命党やけど、内部的には反革命的な思想が千円、・・・・・・・・・じゃなくて蔓延しとるのが実態やぞ!!!!!!
そんな組織は信用されず、一般人は革命よりも、小池百合子の体制内改革を支持してまうぞ!!!!!!!!!!!!
ビラなんていっくら刷ったって、自分らで満足できるデキであったって、それがただしいかどうか判断するのは相手であって、相手に届かんもんをいっくら配ったって、マスターベーションでオナホに向かって精子をふりまいとるのと同じやぞ!!!!!!!!!!!!
オナホに向かって精子をふりまきました!って、何万回振りまいたって意味ないぞ!!!!!!!!!!!!
一回好きなヒトとエッチしました、のほうが、リアルな闘いなんやぞ!!!!!!!!!!!!
私も1年半ガマンして、それでさえも、中核派内部で体制的にいろいろと隠蔽しようとする圧力を、ひしひしと実感するんやから、ホンマにやむを得ずの決起や。
革命を起こすために、タブーとされとる、インターネットに向けて内的矛盾を主張する、というのだって、正直あり得る、と私は言いたい。
この投稿はいろいろと波紋を呼ぶやろけど、波紋を呼んだほうがええと思う。
それだけ内部がおかしいんやから。 大西って聞いたことある名前だと思ったら、アイツ一年ほど前にブントの集まりに参加していたことあるぞ。アホみたいな話しばかりでみんなでスカんしていたら、勝手に離れていった >>690
おまいらのせいでAKBヲタから左派業界まで大騒ぎになったということかよ!
ブントの集まりってどの枠だよ。赤星枠含むトコ?
大西騒動の元凶は西田にあった
ということでよろしいか? >>691
なんで俺らのせいになるんだ
確か坂田昌子の勉強会や古賀茂明のフォーラム4に参加していたな
フォーラム4の談話会にも参加していたけど、何か場違いな服装や話題ばかりで、スグにボッチになってた
風の噂ではフォーラム4の幹部から今後の参加を遠慮して欲しいとか言われたみたい フォーラム4はブントとは関わりない
https://forum4.jp/賛同者リスト/
ここに大西の名前入ってるな。なのに今は中核派か。節操のない奴だ 中核派内部のおかしさについて、抽象的な告発
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1851255/1860320/110317855
私は革命主体として、中核派以外に対して、自分の中核派における上司(私は彼を上司とは認めたくないけど、中核派的には上司になっとるらしい。そのへん民主的ではない)と、
その上司はわからずやで、ストレートに言うとバカで、そこがひとつの問題である!と、広くインターネットに対して訴えかける!!!!!!
まだあんな酷い日立製作所の上司のほうが、それでも民主的やったぞ!!!!!!
中核派は全体的には革命党やけど、内部的には反革命的な思想が千円、・・・・・・・・・じゃなくて蔓延しとるのが実態やぞ!!!!!!
そんな組織は信用されず、一般人は革命よりも、小池百合子の体制内改革を支持してまうぞ!!!!!!!!!!!!
ビラなんていっくら刷ったって、自分らで満足できるデキであったって、それがただしいかどうか判断するのは相手であって、相手に届かんもんをいっくら配ったって、マスターベーションでオナホに向かって精子をふりまいとるのと同じやぞ!!!!!!!!!!!!
オナホに向かって精子をふりまきました!って、何万回振りまいたって意味ないぞ!!!!!!!!!!!!
一回好きなヒトとエッチしました、のほうが、リアルな闘いなんやぞ!!!!!!!!!!!!
私も1年半ガマンして、それでさえも、中核派内部で体制的にいろいろと隠蔽しようとする圧力を、ひしひしと実感するんやから、ホンマにやむを得ずの決起や。
革命を起こすために、タブーとされとる、インターネットに向けて内的矛盾を主張する、というのだって、正直あり得る、と私は言いたい。
この投稿はいろいろと波紋を呼ぶやろけど、波紋を呼んだほうがええと思う。
それだけ内部がおかしいんやから。 行き場を探して最後に中核が喜んで受け入れたんだろう。
西田が自分らで積極的に受け入れていたら何ら問題は起きなかったというのにさ。
今からでも遅くない。「共に統一委員会で斗おう!」と言って招聘しなさいよ。
そして日立争議とAKB闘争を共にやるんだ。
いいな、わかったな。 ブントか
懐かしいねえ、と言っている場合ではないぞ
共産主義革命を達成するには、まず改良主義の民進党と社民党をせん滅すべきだ
合わせてこれらに選挙協力する日共をせん滅すべきだ >>698
ウヨには左翼扱いされ、ここで反動右翼扱いされ、かわいそうに。
マトモかつ客観的な分析なんてブント諸派にはできないだろうから期待しないけど。 >>697
くだらん。わたしの知るところでは、ブントは共産主義を語り、革命を語るけど(それも大声でw)、
「共産主義革命」なんていうタームは絶対に使わない。それがなぜかは、考えてみたらいい 前田裕晤が語る―大阪中電と左翼労働運動の軌跡
↑
これ、おもしろいよ マッセンストの分析としては
東大出版会から出てた「新左翼と労働運動」で分析されてるな >>702
そりゃそうだな。共産主義革命?
共産主義ってなんだってことがわかってないのだろう。
高次の社会主のことじゃない。運動そのものを指すしか言いようがない。 >>704
むかーしから読んで聞いてる話以上のこと? このタイミングでオスプレイ墜落で
沖縄の怒りが沸点に 全国ニュースじゃオスプレイ事故はもう無かったような扱いだな
ひどいもんだ この年譜って正しいですか?
「社学同(ML)が共産同(ML)を作った」と言う資料を見た事ないのですが。
1963末-1964 社学同全国委が三派(マル戦派、ML派、関西社学同)に分裂。
1963.11 社学同ML派が新しい前衛党結成のための準備組織としてマルクス・レーニン主義者同盟結成。委員長・豊浦清(東大)。
・社学同マルクス主義戦線派:石田寿一(東大)、望月彰(東学大)らが1962.12に結成の研究グループ。『マルクス主義戦線』を発行。ML派の形成後、同派との間の対立激化。
1964.02 ML派が社学同ML派の書記局設置。
1964.02 ML派の書記局に対抗して共産同内少数派とともにマル戦派が新書記局設置。
1964.03.21-22 マル戦派、共産同再建大会を開催。共産主義者同盟(マルクス主義戦線)に改称。
1964.04 ML派が共産同ML派結成。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− おれは、そもそも共産同(ML派)では無くて、ML同盟と認識していたよ。 派生は同じでも組織によって温度差がある
ML派はまだブントと見られてるふしがあるが
マル労同はブントとは見られていなかった雰囲気がある 1962年ごろに、ブント再建のための準備委委員として
今井たちが「マルクス・レーニン主義者同盟」を作ったのがML派の原点と思う。
社学同ML派が、1964年に共産同ML派を作ったのではなく
社学同ML派が、1968年にML同盟とSFLを作ったと思ってるが。
共産同ML派というと、1974-75頃に誕生した、全国委員会から分裂した
ML派と、赤軍派(プロ革)の分派のML派を思いつく。
社学同ML派が作った「共産同ML派」と言うのは知らない。 >1964.04 ML派が共産同ML派結成。
これは知らないな。どんな資料に由ってんだろう。
ML派の機関誌「赤光」は53号までが社学同ML名義。
54号以降はML同盟が引き継いでたはず。
「共産同ML派」があったとしたら機関誌名は何だろう。 64年にマル戦が抜けた後の東京ブント総体が、6回大会で議長を
やったよっちゃんたちのグループや、8回大会議長のさらぎさんたちの
グループ(SM)も含めて共産同MLと呼ばれたんだから、その資料は
あってるよ。中心にいたのは佐竹だけど、PBやCCまできちんと組織
されていたのかまでは知らない。佐竹たちが抜けてML同盟を作った
後、残ったメンバーが統一委員会を名乗るわけだ。 情報提供に感謝します!
詳しそうなので、あと三つほど質問させてください。
Q1
「よっちゃん」とは誰ですか?六回大会の議長は「松本礼二」と
書いてありますが。これとは別の六回大会ですか?
Q2
リベラシオン社の資料に
1964/3/21
共産主義者同盟再建大会―開催(マルクス主義戦線編集委員会)と
共産主義者同盟再建大会―マルクス・レーニン主義者同盟(共産同再建大会実行委員会)〜未成立?
書かれていますが、「マルクス・レーニン主義者同盟」の共産同再建は
成立したのでしょか。
Q3
「証言 連合赤軍 4」P17に豊浦氏が、「1965.3に社学同の旧ML派と独立派が統一。
同年7月に関西派も統一。でも自分たちは統一派に加わらずに新ML派をつくった」
と言う趣旨の発言をしてますが、この新ML派が毛沢東思想のML派でML同盟に
なっていったML派ですか?
Q1 松本議長は安保の時点で日共港区委員、つまり日共の中堅カードル
だったエライ人なんだけど、実際は一切の権威主義と無縁な、全電通労働者
上がりの気のいいおっさんだったから、若い者も含めて、みんな親しみを込めて
本名 たかはしよしひこ由来で、”よっちゃん”と呼んでいたんだよ。
Q2 詳しい経緯は分らないけど、当時医学連のドンで2次ブントの政治局員
をやった石井さんの回想(「ブント一代」)を読むと、佐竹はかなり孤立してい
たみたいだね。一方、赤軍の議長だった塩見の回想には、6回大会後の話と
して、ML派もいずれブントに合流することで話がついていたというくだりがあるから
まあそう云う事だったんだろう。佐竹 茂(渚 冬彦)と云えば、60年代初期から
中期にかけての東京ブント唯一のイデオローグだったわけだから、佐竹さんとしては
自分の下でブントの統一を実現するという自負もあったんだろうけど、結局孤立して
別党コースになったんだろう。
Q3 この時点での独立派というのは、明治の斎藤や中大の味岡、バックには後に
情況出版を立ち上げる古賀(杉本)がいた訳だけど、ここと統一した社学同ML
と云うのがちょっと分らない。あるいは当時塩見が一定の影響力を持っていた早大
や専修大の社学同を指しているんだろうか、
いずれにしろ、よっちゃんやさらぎさんはおろか千葉さんや佐藤さんまで鬼籍に入って
いるのだから、裏の事情を含めた東京ブントの歴史が本当に分っているのは、古賀
石井両氏ぐらいしかいないと思うよ。もしこの時代のことを詳しく知りたいなら、直接
聞いてみることをお勧めする。 このQ3で言ってる旧ML派てのは
独立派以外のSM系(千葉、さらぎ)、佐竹影響下のグループ(今井)、松本礼二グループ、etc
をひっくるめてML派と言っているものと思われる
塩見影響下の早大、専大グループは関西ブント系と言ってもいい
65年のブント統一委員会は
この、旧ML派、独立派、関西系の
おおざっぱに分けて三つのグループが連合したものと言って良い 塩見影響下の早大グループは関西系だが
専大社学同は関西系というよりさらぎ派に近い
SMグループ、佐竹グループ、松本グループはMLブントとして合流したが
原潜・日韓闘争の路線論争を巡って分裂
ML多数派、独立派、関西系が合流して統一委員会へ
佐竹、豊浦、今井などは後にML同盟へ
このあたりのことはさらぎの「革命に生きる」に書いてある 色々分かってきました。ありがとうございます。
でも
「1964.04 ML派が共産同ML派結成。」
これのウラ取りがどうしても・・・。
その頃の「赤光」「マルクス・レーニン主義」が大原社研にも
国会図書館委もなくて。
それはそれとして「公安当局が黒田寛一の所在確認!」の一報から
20年で今度は「植田の本名確認!」と新年早々ネタに事欠きませんな。 「1964.04 ML派が共産同ML派結成。」
このML派てのは、後のML同盟をつくるML派じゃなくて
マル戦に対抗するグループをひっくるめた東京ブントのML派で
そこには、SMグループ、松本グループ、佐竹、豊浦グループ等が含まれている
このあたりのことは
「さらぎ徳二 革命に生きる V 情況1998年3月号」にかなり詳しく書いてある >>726
> 「1964.04 ML派が共産同ML派結成。」
> これのウラ取りがどうしても・・・。
> その頃の「赤光」「マルクス・レーニン主義」が大原社研にも
> 国会図書館委もなくて。
64年はまだML同盟ができる前の話だから
この頃の「赤光」はいくら探してもあるはずがない
この頃のML派と後のML同盟を混同してはあかんよ >727 このくだり(要約)が1964.04てっことでいいですか?
千葉正健の率いる青年労働者の組織は小さな存在だった。にも拘らず、千葉はML派への参加を選択した。
こうして私は、小仏山荘でのMLブント集会に参加し、第二次ブント再建への一歩を踏み出すのです。
しかし、このML派も原潜・日韓闘争の路線論争を巡って分裂する残念な結末を迎えます。
1964.8.2の「日韓・改憲阻止・反戦全国労働者学生集会(大手前国民会館)」に
「共産同ML」の名で参加しているのは、小仏で「共産同ML」が結成されているから
と言うことですかね。
>728
「赤光」のno.1-53はML同盟結成(1968.10)前は「社学同ML」から出ているようですが
「赤光」no.1を出したのは>>721に書いた新MLによって? ML派になんでそれほど拘るのかしらんけど
これ以上の裏の事情は当事者しかわからん
存命している古賀、石井、味岡、斉藤あたりにでも直に聞いてくれ 斉藤克彦てどうしているのですかね?
明大独立ブントを古賀氏と供に一から作りあげたが
明大学費闘争で裏切り者として失脚して以来
その後どこで何してるのか?非常に興味あるのですが
明大学費闘争最盛期学生会委員長の中澤氏は
退学処分後叛旗派と接触があってその後生協運動に身を投じている
斉藤の消息はネットで調べてもとんと出てこないし
どなたかご存じの方おられたら教えてください いつだったか忘れたが
最近神津陽が斎藤克彦と会って話をしたと神津陽塾の回覧板に書いていたのを
見た記憶がある 斎藤はずっと情況派だろ。遠方と游撃の分裂で游撃に。例の牧田の爆弾騒ぎで
ちらっと名前を聞いたような記憶がある。古賀と同時期に游撃を辞めてからは
市井の人ではあるけれど、ブントは基本的に人脈の繋がりだから、情況系のフ
ォーラムに行けば、今でも普通に会えるんじゃないか。 70年代派の小生ににとって、この間のオールドブント氏によるカキコは大変勉強になりました。
当事者以外には表面化されていないのではないでしょうか。ブンド史の深さを改めて認識している次第です。 >>725
たしか蜂起派No3は専修大じゃなかったっけ?80年代前半に離脱したらしいが、
さらぎ著作集刊行会には名前が出てるんで、それなりに関係は続いていたと思
われる。もっとも現在の蜂起派との関係というより、元二次ブント人脈という
意味でだが。 RGとは
関西ブントの後の赤軍派やRG派に成っていく部分が最初に言い出したが
ブントが各派に分裂した後は
各派の非公然武装部隊のことを各派がRGと自称していた
狭意では共産同RG派=共産同赤報派 おーにっちゃんが自白した事から、中核派、動労東京の内情をまとめていくページです。
★動労東京について
・立ち上げメンバーには大西秀宜も加わっていた
・前進社の意向に沿う活動内容だった
・動労東京の委員長の名前は吉野氏。保線員。
・動労東京委員長の吉野氏に、飲み屋で「ブログを止めろ」と詰め寄られた
・委員長:吉野氏の資料は前進社のものを踏襲したもの
・吉野のジジイと罵っている事から高齢の模様。おそらくは下記画像のマイクを持つ人物
・動労東京のメンバーには片野氏もいる。片野氏もブログを止めろという立場
・動労東京のメンバーには飯田氏もいる。
【動労東京メンバー】
委員長:吉野氏(保線員)
鉄砲玉:片野氏
鉄砲玉:飯田氏(事務局)
★東部ユニオン
・片野氏というメンバーがいる※動労東京と兼任?
・東部ユニオン内部では片野氏に困っている人がいっぱいいるっぽい
・白井氏というメンバーがいる
・小泉氏というメンバーがいる
【東部ユニオンメンバー】
片野氏:年齢は還暦。60歳。(2017年現在)
白井氏:
小泉氏:
★前進社について
・大西にブログを止めろという立場
ソース
http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/post-c5d6.html
http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/post-003f.html お〜い、ブントの残党ども
生きてるかあ???
生きてたら返事ぐらいしろや〜 高校生のころ解放委員会ーマル青同の流れにいたんだけど、74年ごろだと思うけど
烽火とゲバルトやって集会場を逃げた記憶がるんだけど、何で烽火とマル青同がもめたか知ってる人いる?
俺は高校生の下っ端で何も知らずに集会行ったらゲバルトに巻き込まれたんだけどわけわかんなかったなー。 解放委がL研をたぶらかして抱き込みに成功したら8.25共闘を一方的に解散しようとした。
これが烽火とマル青との対立の一番の原因じゃなかったっけ?
マル青結成時は一応解放委とL研の対等合併となっていたが、のちに一方的な併合だったって
自分たちで認めたんだが、具体的な経緯は俺みたいな部外者はわからない。
ただし、マル青結成の時点で佐野さんがやけに距離を置いたような雰囲気だったし、実際結成直後に
離脱したってことは、それなりの複雑な事情があったんだろうな。
置いてきぼり食らった烽火と怒涛は、しばらく自分たちだけで8.25名乗ってたけど、詳しくは知らない。
それよか、その当時の烽火の装備はなかなか見ものだったのを思い出したわ。
中とかも服の下に小手や鎧を着こんでいたが、烽火の小手は手首の先まであって、たしか指の第二関節
くらいまで防御できる代物だったな。天気もいいのに全員折り畳みじゃない傘を持参。
確か赤坂見附駅あたりで、マル青と遭遇してドンパチ。マル青潰走は気分が良かった。 >>747有難うございます。
確かに8.25の中でもめてるってのは聞いたような気がする。なんとなく思い出してきたような・・。
言う通り赤坂だったと思う。確か清水谷公園の帰りかな。必死で逃げた。その後も狭山の集会とかで何回か
ゲバしたことも思い出してきた。その頃はまだマル青同もまともで
危ないから高校生部隊は先に逃げろ、とか言ってたような気がする。烽火派ホント強かったんでひたすら逃げたように覚えてる。
その次の年、たぶん75年のGWあたりから党内の様子が明らかにおかしくなって、このままんじゃヤバいって
思って、離脱。そのあとプロ革やらJ線やらにしつこくオルグられたなー。しかしマル青同ってなんであんなにおかしくなったんだろう?
俺の周囲にいたのはけっこうまともで、トンデモ左翼という感じでは無かったけどな。その頃の人たちは今どうしてるのかな。 いち!に!ピッーーーー!
鋼鉄の労働者階級と堅忍不抜の党中央に敬礼! このころの「堅忍不抜の党中央」ってだれなんだろ?石井さんとかか? この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 左右を問わずおよそ政治活動をする人々は自らの正当性を主張する。しかしそれは必ずしも、自らの接待的正義の主張であると
は限らない。革マルを除く新左翼各派は多少の濃淡はあれど、自分たちがいくつもある党派の一つにすぎぬことを認めていた。
三里塚闘争などにおいては、特にそうであったと思う。
解放委は身近にいなかったので知らないが、L研もそうした認識は持っていた。しかしマル青が結成されて以降、彼らはあたかも
自分たちだけが正当な革命党(派)であると主張し始めたように思う。実際のところ彼らの主張は他の党派と比べて特別目新し
い物などなかったと記憶する。他の党派と比べてマル青が秀でていた点があったとしたら、もっともらしい言葉遣いを多用し、
自らの主張があたかも目新しく、かつ絶対的に正しいがごとく粉飾する技術くらいではなかったのではないか。
「自分たちだけが正しい」という点では、革マルと同じではあるが、革マルが数年間かけて他党派との全面的敵対関係を作り出し
たと比べて、マル青はわずか数か月でそれをやり切った。三里塚闘争から召還すると同時に、反対同盟を支援する勢力としてかか
わってきた過去を清算し、逆に「反対同盟を指導する前衛党」として自らを演出したことがそれを示していたようだ。
部落解放運動においてもかの「明日の投票用紙に代えて、銃を支給する」で話題となった都知事選では、解放同盟都連に押し掛け
大量逮捕されるという事態を生み出したが、それも同じだろう。
俺みたいに外からマル青を見ていると、何のことはない、彼らは結成の時からトンデモだったと思う。
知り合いにL研が二人いたが、一人は都知事選事件の少し前にはマル青から離れていた。彼は解同都連の専従だったから、板挟み
状態の中、マル青と決別したらしい。もう一人はその後もマル青で活動していたらしいが、大学にも戻ってこなかったから、いつ
まで続いたのかは知らない。二人ともそれなりに親しくさせてもらっていたから。マル青の悲劇は今でも記憶している。
そういえば、付属高校の一人がフォード闘争の少し前からマル青に行き芝浦に就職したと聞いていたが、彼もそれっきりだ。 違うんじゃないかな。
斉藤は元ML同盟だけど、解放委→マル青同には参加していないはず。 >>752
今日久しぶりに証言・連合赤軍を読み返してたんだけど、永田洋子を送る会での重信のメッセージが載ってた。
「67年の正月に会議室へ行ってドアを開けたらMLの連中が赤い毛語録を持って一斉にお経のように
唱和していてびっくりした。その時MLはもう絶望だって思った」ってなことを書いている。
これを読むと、毛派はすでにこのころからおかしかったんだなーと思う。マル青同が変質していった、と
思っていたんだけど、そうはなかったってことなんだと思う。
実際のところ彼らの主張は他の党派と比べて特別目新し
い物などなかったと記憶する。他の党派と比べてマル青が秀でていた点があったとしたら、もっともらしい言葉遣いを多用し、
自らの主張があたかも目新しく、かつ絶対的に正しいがごとく粉飾する技術くらいではなかったのではないか。
という指摘は本当にそう思う。中にいてもそれは感じたし、それがどんどんエスカレートしてついていけなくなったという感じ。
75年の春、都知事選、解同とのトラブル、岡大事件と続き周りはみんな消耗して離脱していった・・・。
でもその原点はすでにずっとその前にあったんだ・・・。今手元にある「党旗」を読むと
なんと空疎な言葉が連なっているんだろうと、胸が苦しくなる。 旧ML少数派がML同盟を作って後
毛派に「ひさしを貸して母屋を取られる」
状態になった時点でもうブントとは無縁の集団になった、ってことだよ
だいたい毛派にいかれた連中の末路はみなカルト集団と化している
というのは歴史が証明している
こんなのはブントとは無縁だ ↑>>旧ML少数派がML同盟を作って後
共産同ML派とML同盟のことでしょうか? 70〜80年代のブント諸潮流とマオ派の関係の整理をだれか解説してくれない?
リベなんとか社のhpで過去の烽火派の機関紙を見て驚いたのが、ソ連「絶対悪」、中国「相対悪」といった
視点で中越戦争を論じていたこと。
指導部の政治路線としては目くそ鼻くそ以下の中ソに対し、あの客観的な烽火派が、当時は、やっぱり「中国はソ連と違っていいよね。文革の将来は期待できるよね」とか、当時の心中では思っていたんだろうか? >>758
旧ML派のうち1966年の第2次ブント結成にいかなかった部分が
68年にML同盟を結成
その後あれよあれよという間に毛派に乗っ取られる ↑ちょっと訂正
旧ML派のうち1966年の第2次ブント結成にいかなかった部分が
ひさしを貸した毛派にあれよあれよという間に洗脳され
68年にML同盟を結成 >>759
当時宮本共産党と蜜月だったにも拘らず、私は樺さんを深く尊敬していると語った
毛沢東にせよ、赤軍のハイジャックを評して、赤軍派は確かに無茶苦茶だ。だが
無茶苦茶をやらずしてどうして革命など出来ようか、我々も若いころは皆同じ事を
やったのだ。と語った周恩来にせよ、革命第一世代はその感性に於いてやはり
革命家だったのだと思うよ。
今井公雄さんが書いている、本多さんが中国の援助の申し出を断ったと云う話は
60年代半ばの事だと思うけれど、おそらく同時期にはブントにも同様の申し入れが
あったんだろうし、その辺の事情を勘案すれば、ブントが総体として中国びいきだった
のも肯ける話ではあると思うけどね。 >>762
旧ML少数派(第2次ブントに参加しなかった部分)の中心人物は佐竹茂であるが、
佐竹はML同盟結成には一応名を連ねてはいるが同盟の要職には就かず
ML同盟結成直後に表からは姿を消している
このあたりの事情はよくわからないが
毛派に盲従するML同盟を巡って
色々と何かゴタゴタがあったのではないか??
と想像することはできる >>763
中核派は中国とのパイプ役の一人の井上清とかとは割と仲が良かったから、中国からの
援助の申し入れとかのルートはあったんだろうね。
党派レベルでは中国からの援助を受けていたのは割とあったんだと思う。もっとも、その
額に関しては相当の格差があったんだろうが。あるいは中抜きの違い?
俺の知ってるのは日中友好協会を通じた貿易あっせんの形で実質的な資金援助だったけど、
どうやら現ナマもあったらしいし。
全然関係ないけど、70年くらいに革マルの解放でMLの内部抗争に関する言及があって、
「純毛派対混紡派」って書いてあったのは笑えた。「ブンブク連合」もそうだが、他
党派を誹謗する能力だけは他を圧倒していたな。 >>759
あの当時って文革の影響でマオ派系に向いたところが多かったからなあ。
今ここで書くには面倒なのでまた今度。 >>767
そんなこと言わないで、早く書いて下さいな。
それと
>>毛派に盲従するML同盟を巡って
色々と何かゴタゴタがあったのではないか??
と想像することはできる
というくだりで、ML同盟がマオ派そのもの、っていう認識だったんだけど、違うんだろうか。
ここで言っている毛派っていうのはやはり日共の所感派とか左派とかの人のこと?どこかで所感派の
某氏がL研の佐野さんの裏に居たって聞いたような気がするんだけど。 >>768
>>所感派の某氏がL研の佐野さんの裏に居たって聞いたような気がするんだけど。
これが、解放委とL研合流の背景ですか? 今日は北朝鮮から日本人暗殺テロ指令の暗号送られたらしいけど 日本共産党は朝鮮工作員だからもちろん日本国内の朝鮮殺人工作員を全力で支援するんだろ?
日本共産党員こわい ブントと毛派統合の背後に所感派がいた・・・・という都市伝説か mao派って、結局黒田、大塚、西沢,etcのことでしょ。ここから金出てたことや、
金を巡ってMLも参加してゲバルトになったことは事実だし。ただこの辺と豊浦や
畠山との関わりがあんまりよくわかんない。関西ブントは毛学とか毛研と繋がり
深かったようだけど、豊浦、畠山とかは関東だし。やっぱり佐野さんか?? >>765
> 「純毛派対混紡派」って書いてあったのは笑えた。「ブンブク連合」もそうだが、他
> 党派を誹謗する能力だけは他を圧倒していたな。
クロカン的お下劣ネタの流れ。面白くもなんともない。
60年前後に「ズロース、ズロース」と叫んでたらしいから。 >>768
いまMLをめぐる話になってるが、70年代の五派共闘とかもややこしいからさ。 >>769
所感派ってさらぎ徳二も所感派だったしねえ。
だからめんどくさいって。 社会党内毛派の黒田寿男、岡田春夫らが結成した(1948年)労働者農民党の破たんが
毛派がほとんど(まったく)無視したのが、後の毛派を象徴している。 いろんな人がいろんな人名を書いているけど、佐野さんだけはみんながさん付け。
やはり、人柄なんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています