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革労協スレッド31
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0851革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 08:03:35.10
歴史上「コミューン」「ソヴィエト」と呼ばれた人民直接合議制を目指すという意味で政党政治も議会制民主主義も否定してるだろ。
0852革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 10:07:32.50
>>850
トリップて何？
0853革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 10:19:31.19
ソヴィエトを目指すことと政党政治は矛盾しないんじゃないかな？
0854革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 12:19:54.76
>>853
初期のソビエトでは、SLとボルが両立してたし。
むしろ、ボル一党になったから、ソビエトも形骸化したのでは？
0855革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 12:34:33.74
>>854
そこら辺の解放派の公式見解は如何なものでしょう？境先生？
0857850 茶々入れ坊主 ◆UUnHCwOa2s
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2017/12/11(月) 14:18:50.27
>>852

たとえば↑みたいに、
◆が付く奴ね！
本物だけにしか◆は付かないので、
偽物との区別ができる！

自分がどうやってそれを取得したのかは、
昔の話なのでよく覚えていない！

「2ch（5ch？）利用のガイド」みたいな所に、
詳しく出ていたので、
申し訳ないがその辺は自分で調べてみて！
0858なりすまし秋元議長 ◆B3GAqLBOj6
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2017/12/11(月) 14:54:11.77
トリップとは名前の欄に
＃（自分で適当に決めた文字列）
を入力する。

ためしに

なりすまし秋元議長＃俺は偽物

と入力してみる。
0859革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 14:56:58.64
なりすまし秋元議長 ◆B3GAqLBOj6

と表示された。
＃以降に入力された「俺は偽物 」がB3GAqLBOj6を作り出しているのだが
なぜこうなるかのかその仕組みについては公開されていない。

＃以降に入力する文字列は自分しかしらないので、
これによって他人がなりすますことはできなくなる。

＃以降に入力する文字列は誰でも思いつくものや個人情報はダメだぞ。
0860857　なりすまし秋元議長 ◇B3GAqLBOj6
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2017/12/11(月) 16:28:58.72
たとえば俺が>>858のまねをして名前欄に↑と入力してみても、
なりすまし秋元議長の後の◆が◇として表示されてしまうので、
偽物ということ（本人以外は↑を正しく表示させることができない）になる！
0861860　茶々入れ坊主 ◆UUnHCwOa2s
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2017/12/11(月) 16:37:00.37
>>偽物ということ（本人以外は↑を正しく表示させることができない）になる！

この部分だが、
偽物ということ（本人以外は↑を正しく表示させることができない）がばれてしまう！
という意味ね。
0862名前間違えちゃった ◆B3GAqLBOj6
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2017/12/11(月) 19:26:41.23
よくみると「秋月議長」だね。秋元って誰？
0864革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 21:02:13.20
秋月議長と円谷委員長がタッグを組めば最強だと思うぞ。
0865革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 21:03:01.08
>>854
ソヴィエトにはSRは左右両派が参加していたし、メンシェビキも
参加してたはず。
10月革命のスローガンは「すべての権力をソヴィエトに」でその
段階までのソヴィエトという意味ね。
0866革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 21:23:35.30
厨房は解放派全学連に参加できるみたいだけど、
わしらのような老人会は仲間に入れてもらえないかのぉ？！
これからは、
労農水「障」学老の時代だと思うがのぉ！
0867革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 21:27:11.84
>>865
　ブルジョワ民主主義での政党政治とは異なるけど、ソビエト権力と多党制は矛盾しないといえるよね。
多党制は一種の政党政治だから、その意味では民主主義ともいえる。
0868革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 21:29:03.52
>>866
チャチャ入れ、攪乱は、今はひかえようよ。
0870革命的名無しさん
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2017/12/11(月) 22:08:59.23
>>867
だから、秋月議長、新左翼は民主主義を否定するどころか、直接民主主義とも云えるソビエト制度を目指していると、胸を張って、おやっさんに訴えてくれ。
まぁ、純理論てきには、やや、正確さを欠くだろうが、だいたいこんなもんでしょ。境先生？
0871ソビエト
垢版 |
2017/12/12(火) 00:30:45.71
解放誌19号のロシア革命の地平という論文では、左翼SLとくロンシュタットの反乱への鎮圧は、党独裁と官僚主義に拍車をかけ、ロシア革命に影を落としたとしている。
　つまり、あるいは左翼SLと併存しながらのソビエト運営が望ましかったと、解放派は考えていると、かってに解釈すればよいのではないか。
0872革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 00:42:31.05
それ中原さんの論文でも同じ記述があったな
レーニン外部注入論批判だっけか
スターリン主義の萌芽はレーニンが生きている時にすでに生まれていたと
0873革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 00:53:18.35
そうそう
レーニンが切り拓いた地平は継承しつつ、一方ではスターリン主義の台頭を許すにいたったレーニンの限界も対象化しなくてはならない
これは解放派だけが言い切れることだ、と俺は思ってた
0874革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 01:36:50.72
>>873
またまた、解放誌19号の他の論文「ロシア革命と赤軍」から要約、引用する。
一切の左翼はロシア革命総括をスターリン主義批判にとどめる。それは清算主義てきなものとなる。
レーニン主義の批判的検討から、スターリン主義を止揚する展望を持つ解放派の全世界階級闘争に対する責任は重大である。
　党派の出発点で、レーニンの外部注入論を批判した解放派はやっぱり、理論的にも、唯一の過激派ってことだね。
0875革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 02:24:54.08
さすが、中原さんはすごいや。
0876革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 07:30:50.98
>>870
その辺を疑問に思って昔、境さんに聞いた事思い出した。
日本にソビエト権力が樹立されたとしたら、解放派はもちろん中核派(当時はまだ左翼だった)やブント、アナーキストから社民まで含んだ広範な人民戦線政府的な色合いになるはずだと言ってた。
革命の進展によってやがては党そのものが解体し労働者人民による直接民主制になると。
0877革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 07:51:55.83
>>876
す、素晴らしい解答だ‼さすがは境さんだ。還暦越えた解放派だ。
ギャグで、境さんとよびかけてたけど、本当に応えてもらったようなものだ。めちゃくちゃ嬉しいよ。
0878革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 08:11:08.17
革労協、解放派という存在自体が不要になるソビエトを目指すのが解放派という党派だ、というので当時衝撃を受けたよ。
0879秋月議長 ◆WX4LnqmPiaTM
垢版 |
2017/12/12(火) 10:26:37.62
＞＞８７０
色々と言ってみて反論もしたけど、暴力革命、武装闘争というところが前提としてだめ
みたい。そこらへんがなんか根本的に考え方が違うのかもしれん。解放派入ったら公安
警察にマークは絶対されるだろうし、家族には迷惑かけたくないからいずれそこらへん
のところは決着つけないと無理だと思う。
＞＞８６４
円谷委員長って解放派全学連のか、ネットに殆ど情報載ってないな。
＞＞８５０
トリップってこれで大丈夫？
0880850
垢版 |
2017/12/12(火) 12:25:28.52
>>879

おぉ！トリップちゃんと付いたじゃん！
これでこれからは偽物が出没しなくなるな！

親には「俺も労働者人民のためのソビエト権力樹立の戦いに向けて決起したいんだ」と言ってみたら？
もしも理解ある親だったとしたら…
まあ、ほぼ理解されないことで確定だが…
0881革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 12:46:32.48
>>879
まぁ、新左翼でもない限り、親が暴力革命を肯定することはないだろう。
とりあえず、今、やってる運動の闘う魂はしっかりと堅持しながら、解放派へのステップは、じっくりと仕切り直せば。
0883革命的名無しさん
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2017/12/12(火) 20:48:51.15
>>882
いいじゃね。階級闘争に小学生も幼稚園児もないよ。
0884革命的名無しさん
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2017/12/12(火) 20:49:51.86
>>882
突っ込みのタイミングが遅すぎる‼
ダメだ！
0885革命的名無しさん
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2017/12/12(火) 20:53:41.81
ソビエトさんへ
細かい話だが、ロシア社会革命党の略称の読みはエスエルだが、表記はSRでしょ。
関連する話なんだが、革命後のソヴィエトの組織運営について詳しい話が書いてある本を
知っていたら教えてほしいんだけど。
SRが革命戦争継続を掲げて、ボリシェヴィキの対独講和に反対したのが連立崩壊の主な理
由と扱われている場合が多いが、死刑廃止を掲げたSRが死刑どころか正式な裁判を経ずし
て政敵を次々処刑するボリシェヴィキに反対したとの説もある。
レーニン暗殺未遂などの小蜂起を行ったから、徹底的に弾圧されて20年代には壊滅してい
たと思い込んでいたが、どうやら30年代半ばまでは人民委員の中にSR党員がそれなりに存
在していたらしいし、実質党首のマルーシャが41年9月まで処刑されなかったこと考えると
彼女を処刑できないほどソ連国内にSRの影響力があったと推察されるんだが、詳しく知り
たいのでね。
0886団塊じじい ◆UUnHCwOa2s
垢版 |
2017/12/12(火) 21:24:56.70
わしらのような老人会の扱いはどうなった？
革命的老人会協会、
略して革老協とも書くが…
0887革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 21:43:42.18
Союз Советских Социалистических Республик(読み方知らんけど)
ソビエト社会主義共和国連邦
略してCCCP

なのでエスエルも「CP」だと何となく思ってた

日本でCPと言えば共産党のことだが
0888革命的名無しさん
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2017/12/12(火) 22:09:34.40
>>886
俺は年寄りだが、党に結集する気概はもうないので、大衆組織でいいや。
反帝高評だな。正式名称は反帝高齢者評議会。
0889革命的名無しさん
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2017/12/12(火) 22:38:22.68
>>885
SRをSL と書く俺が、知るわけない。
若い頃に、ソビエトの形骸化について書いた物を読んだ記憶があるのだが、一つの本だったのか、一部だったかも思い出せない。すまんな。
0890革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 22:45:59.54
SRについてちょっとググったんだが、ケレンスキーが1970年まで生きていたなんて、びつくりした。
0891革命的名無しさん
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2017/12/12(火) 23:06:13.41
>>888
何故、年齢にこだわる⁉俺も還暦を越えたが、自分から老人とは認めたくない。
でも、確かに、もう実践はようせん。こんなふうに、書き込むだけさ。
0892革命的名無しさん
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2017/12/12(火) 23:06:21.53
滝口・労対派の奴でもローザよりレーニンが正しいと言っていた御仁もいたなぁ…
実行委員会会議の後の飲み会の後の電車のなかだったんで本音が出ちまったのかな？
83年頃の実態調査・刑法闘争の頃だったと思う。
0893革命的名無しさん
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2017/12/12(火) 23:26:08.19
>>889
どうも、俺が読んでいたのは、中原一著作集第三巻のスターリン主義国家研究のようだ。
あなたの求める内容ではないようだ。
0894革命的名無しさん
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2017/12/12(火) 23:29:25.85
>>879
親と論争してもダメだよね。俺も何度か挑戦して諦めた。まあ心配させたくないってのもあってあまり深い話はしなかったけれども。
基本、親は子供には平凡でもいいから安定した人生を望むものだし。実際は自分の老後の面倒を見てもらいたいとか、孫の顔が見たい(本能的には自分の遺伝子を残したい)とかいうのもあるんだろうが。
解放派でも、現代社に行った奴らは誰一人自分の子供をオルグしようとしなかったからなあ。
赤砦社はまた別で自分の子供だろうが連れ合いだろうがガンガンオルグしてたけど。
0895革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 23:52:58.64
>>892
滝口らに、実ははっきりした党派性はない。反内糾の憎悪、嫌悪での寄せ集めだから。
解放派は、彼らを社民的サンディカリスト雑小集団と呼んでいた。
だから、社民的心情から、ローザに共感を持つ者もいれば、レーニンを学ぶという者もいたのだろう。
むしろ、現在の解放派にレーニンを正しいと考える者は皆無だ。
　レーニン主義の再評価なる表現が誤解を生んだのだが、あくまでレーニンの革命実践に学ぶのであって、ちまたの主義者のように絶対視するわけではない。
0896革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 01:01:56.02
ちょっと手前味噌にはなるが(現役ではないが)、解放派ほどレーニンを真剣に読んでいる党派はないのではないかと思う。真剣に読むからこそ、看過できない限界が見えてくるというか。
それでも、地下潜行をやりきってロシア革命を指導したレーニンの営為が偉大であることに変わりはないし、その実践には大いに学ばなくてはならないが。
ひるがえって、中核派のいう「レーニン主義」とは何だったのかと言いたくなる。ネットニュースに載った斎藤いくまのインタビュー、あれは何だ。「国家と革命」にそんな事書いてあったか？
0897革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 01:14:26.70
>>896
具体的に斎藤の発言のどの箇所？
0898革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 01:56:24.23
>>897
ちょっと長いが以下、引用

――暴力革命のための準備もしているのですか？

　現状してないですよ。武器の製造とかですよね？　ロシア革命のときなんか明白ですけど、軍隊で前線に行く人の99％は労働者の家族。
で、指揮官なんかは最初から最前線に行かないことを前提に軍隊に入っている。コネだったり、勉強して入ったり、というのがほとんど。

　最前線に行く人たちを獲得したら、相手側の暴力は事実上ほぼない。あとはただの占拠。本当の意味での暴力革命を成功するための暴力はそこにある。鉄パイプで暴力革命を起こせるわけないじゃないですか（笑)　。
その程度の暴力は、一人二人を従わせるための暴力であって、強制力になり得ないですから。暴力革命というときの「暴力」はもっと大きな話。概念的には「それって暴力に入ってないよ」という程度の話。
(引用終わり)


ロシアの10月革命が結果的にそうなったというだけで、現代日本でも革命となれば同じことが起こるという甚だしい楽観主義。
「暴力つってもみんなが考えてるのと違うよー」「中核派は危なくないよー」言いたいのはこれだけだろうと。
権力を首尾よく奪取出来たとして、帝国主義の反革命干渉戦争と資本家の反乱はロシアでも実際にあったし、内戦で赤軍も相当数の死者を出しているわけで、その事実からも目をそらさせるのはもう、楽観主義とかそんなレベルを通り越してただのウソつきじゃないのか。
0899革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 03:11:46.09
中核がそれなりにまともな文書を出していたのはせいぜい70年くらいまでのような気がする。
ソビエト論で思い出したのが、「ソビエト社会の変質とスターリン主義」とかいう冊子。
確か山村何とかが書いてた。同じテーマで広田広（上から読んでも、、だからこっちは覚
えてた）のハードカバーよか、内容が整理されてた印象がある。
むろん、レーニン全面肯定の前提だが、それなりに面白かった。発行当時に読んだわけじゃ
なく、後で入手して読んだ口だが、いろいろ読んで思った感想は「中核は70年には終わった」
だった記憶がある。
それに比べれば解放派はもっとましかな？「日朝・イルチョ」だっけ、中核の「日朝中」に似た
サイズとテーマなのに、内容が豊富なのに驚いた記憶。80年くらいだっけ？
その他の党派の理論活動とも比較すると、一番マシだったが、でもここ２０〜３０年は期待外れ
っていうか、理論面で深化されていないんじゃなかろうか。
運動面での後退という現実に規定されているんだろうが、逆に次の世代のことを考えても、
ここできちんと理論面の整理と深化・総括をすべきなんだと考えてしまう。
0900革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 09:45:10.87
>>898
読んでなかったけど確かにこれは酷い
中核もとうとうここまで堕落したのか
ちょっと衝撃的だな
労働者階級の闘いはもはやどうでも良くて、革命情勢になれば自然と軍隊は味方に付くと思ってるのか？
どうしようもない
0901革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 12:17:32.47
>>900
そうだよ
俺はたまたま読んでかなりの衝撃を受けたが、あまり騒ぎにはなっていないような
今の中核派ならさもありなん、というところなのだろうが
暴力を「強力」、プロレタリア独裁を「プロレタリア執権」とでも言い換えれば日共に集団入党出来るレベル
これ以上無様な姿をさらすくらいなら、むしろそうすべきだとさえ思うわ
0902革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 12:37:20.27
>>890
実は解放派はSR が好きなのでは⁉
PSD 「プロレタリア統一戦線戦闘団」という名称。
SR戦闘団と一緒やないか。
0903革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 13:16:25.91
ra
0904革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 16:01:51.11
俺が高校生の頃には三里塚闘争とか、
国鉄分割民営化反対とか、
東京サミット粉砕とかいって、
中核派が暴れ回っていたのだがなあ！
そうしたニュースを耳にするたびに、
なぜか胸が高鳴るのを感じていた！
0905革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 18:05:11.79
今、ふと思ったのだが、
もしも生徒会長とか不良グループのボスとかが解放派に属していたとしたら…
さぞや学校側もやりにくいだろうなあ！

あ、でも、今の中学校教師に革労協とか言っても何のことだかわからないだろうから、
別にビビったりはしないか！
0906革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 20:59:55.66
中核派猛だめなんか。こうなたっら、ヤケクソだ！　解放派にボーナスカンパしたるぞ！
0908革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 22:20:04.04
>>907
こいつの方が中核派よりも革命というものを理解しているという…
0909革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 23:26:40.32
>>905
実際、解放派になる様な奴は大体不良グループのボスとか生徒会長になる様な奴が多いぞ
他党派の事は知らんが、そういう不良とか優等生がなぜか解放派に結集していたな
0910革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 02:27:27.82
>>909

へえ！思いつきで書いてみたんだけど、
実際にそうだったんだ！
やはり解放派には、
正義感が強くて一本気な奴が参集するのかもしれませんね！
0911革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 09:30:16.19
分裂、消滅のブクロに最期のトドメを！
0912革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 10:45:49.75
>>910
そんなことないぞ。クラスの中で地味で目立たず、友達もいなかった奴も結構いたよ。
0913革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 10:55:03.40
そっか！
じゃあ俺も解放派に入れてもらおうかな！

確かに普段はおとなしくて目立たないような奴がIS（イスラム国）とかにも志願しそうだしな！
0914革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 11:07:37.86
ISといっしょにするなブォケがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！
0915革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 11:24:41.48
戦いを捨てた中核派にもISの鼻くそ煎じて飲ましてやりたい。
0916革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 11:28:06.86
ra
0917革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 12:49:47.41
ra
0918革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 13:01:13.99
ra
0919中核派
垢版 |
2017/12/14(木) 16:43:24.52
>>915
そんな汚いものは飲みたくない。
0920秋月議長 ◆WX4LnqmPiaTM
垢版 |
2017/12/14(木) 17:31:39.45
>>907
俺はそのとき32,3か......生きてっかな
0922革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:06:56.09
>>920

たぶん何事もなければ、
その頃まで元気でいるのでは？！
でもその前に革命のためにうら若い命を華々しく散らせるというのも、
一つの生き方ではあると思うが…
0925革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:54:45.35
>>899
次の世代の活動家がほぼ育ってないなかで、過去の遺物としての研究対象とされるために残しても仕方ないのでは
0926革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 20:12:08.68
いっそ、ゆネス湖の世界文化遺産登録を目指してはどうか？
0927革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 20:56:16.89
>>922
いや、命を散らす前提で革命運動に参加するのではないから。
生きて、全人民の解放を目指して闘んで。
もちろん、命がけの局面もあるかもしれないが、それが目的ではないから。
秋月議長、誤解しないように。
0928革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 22:30:36.88
>>925
次の世代が育成できず、運動が近い将来壊滅するからこそ必要なんだと思うけどね。
運動がその変革対象である社会矛盾を解決できずに壊滅するとしたら、その運動を多様な視点から
総括し、次の新たな運動の視座を残しておくことも、敗北した運動に参加したものの責務だと思う。
そのような総括なしに運動が再生されていくなら、それはそれでいいだろう。あるいは我々が目指
したような運動を必要とせずに、対象とした社会矛盾が解決されるなら、それは我々が根本的に間
違っていたということにすぎない。
しかし、運動が敗北し、壊滅してもなお社会矛盾が残り、あるいは別の形で深刻化していくのであ
れば、これまでの運動を無に帰さないためにも、きちんとした総括をすべきだろう。

一人や一つの組織の手によって十分な総括ができるとは思っていない。そんなことが可能であれば、
今のような運動の局面に至っていないだろうから。たがいに矛盾し、対立する内容となることを
前提にしながらも、多様な視点から総括を試みるべきということが言いたい。
0930革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 00:11:01.39
僕の解放派の好きな所といえば部落差別への糾弾やいじめへの言及など広く虐げられている人たちへの問題意識を持っている点です。これらの問題は現在の資本主義社会が解消されたとしてもそのままでは残り続けるものと思うのでこの意識は大切にしたい。
労働者の階級だけでなく抑圧されている全ての階級の人々の怒りを受け取るアンテナが解放派にはあるように思います。労働問題以外には無関心な集団の運動では心の底からの信頼は得られないと思う
0931少年ゲンタ
垢版 |
2017/12/15(金) 01:24:47.98
おい、もしもよぉ、俺たち小学生たちも仲間に入れてもらえるならよぉ、
江戸川コナンをはじめとした少年探偵団が、味方に付いてやるぜ！
そうすりゃ、どんなに難しい事件や問題も、
一発で解決することになるぜ！
0932革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 02:15:49.99
>>930
その通り‼解放派を支持する理由として、唯一、武装闘争を継続していることが、よく云われます。
もちろん、そうなんだけど、私は革命的労農水「障」学共闘と表現される解放派が目指す団結-革命後の社会性の展望に、魅せられてきました。
この《共闘》は、人民戦線の様な、単なる寄せ集めではなく、差別-被差別の関係を闘いの中で問い直し、権力の打倒のみならず、人民内部の矛盾を普遍的人間解放として解決せんとする頑なな意志を持っていると思います。
その意味で、徹底的に革命的であり
また、その様に表現されるのだと。
そして、その内容を維持しているからこそ、武器-武装を棄てないのだと。
例えば、中核は差別糾弾闘争と血債思想(それ自身は誤りだが)を否定し、全国連と袂を別つと、ほぼ同時に武器を棄てている。
解放派の武装は、ただ単に宙に浮いた軍事力ではない。
上記の団結の軍事的表現であり、その革命性が、いわば解放派に武装を強制しているとさえ、云えるかもしれない。う〰ん、無茶かな。
だから、秋月議長！解放派の戦闘性に引かれるのは、嬉しい限りだが、何故、解放派が武器を棄てないのか？それを勉強してみてくれ。
0933革命的名無しさん
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2017/12/15(金) 11:38:30.07
中核派なんか、今まで金科玉条のように言い続けてきた血債思想をいともあっさり投げ捨てて、挙げ句これを批判する人間には「血債主義者」などと悪罵を投げつけ「労働者階級が解放されれば差別はなくなる」と言って憚らん連中だからね。
言わば、解放運動では絶対に言ってはいけないし、これまで決して言ってこなかった事を公然と主張し始めている
中核派(中央派)を支持している披差別大衆も少なからずいるわけで、どこをどのように折り合いつけて支持出来ているのかは謎だが。
0934革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 12:58:36.15
血債思想は間違ってるよ。マルクス主義ともレーニン主義とも縁もゆかりもないよ。
0935革命的名無しさん
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2017/12/15(金) 15:32:46.05
血債思想って、てっきり対革マル戦のことかと思ったら、
そうではないみたいだな！

さて、↓の解説を、
どう理解したらよいものか？


知る・考える　用語解説
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2015/06/f26840504.html
0936革命的名無しさん
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2017/12/15(金) 15:41:29.42
ra
0937革命的名無しさん
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2017/12/15(金) 19:42:47.18
>>934
マルクス主義と縁もゆかりもないのは、今の中核だ。
血債思想自身の問題はあるが、否定の根拠が、徹底的な差別の居直りではないか。あの説明を読むだけで、気分が悪くなってきたぞ。
0938革命的名無しさん
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2017/12/15(金) 22:24:25.92
血債思想じたい解放派は批判していたし、若くて活動経験の浅かった俺ですら「うーわ何だこれ階級性ゼロやん」と思うような代物だったが、それでも中核派の戦闘性の一つの根拠ではあったからな。
その路線を、静かにひっそりやめるならまだしも、>>935のようなトーンで全否定してしまうのはどうなんだろうかね…俺なら絶対ついていけねーわ
0939革命的名無しさん
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2017/12/16(土) 02:00:56.89
反日武装戦線ですら、民族責任論と血債論を批判してたくらいだからな。
0940革命的名無しさん
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2017/12/16(土) 07:43:20.61
　かって、日共が、矢田や八鹿で解同の糾弾を受けた時、「労働者は差別しない。共産主義者は差別しない。革命家は差別しない。」といいながら、差別行為を居直り、糾弾に敵対し、結局、差別主義集団に転落していった悪い前例がある。
かの中核の血債への否定の仕方は、嫌でも、その事を思い出させる。
そこには、活動家が、陥るおごり、高ぶりがあるのだ。
革命活動に、こんなに頑張ってる自分が、差別するはずないと。
個人レベルなら、自己批判で解決しうるが、党派まるごとでは、最早、手のうちようがない。
0941秋月議長 ◆WX4LnqmPiaTM
垢版 |
2017/12/16(土) 09:28:34.69
なんか、昨日もらったプリント整理してたら卒業生のコメントだかなんだかで「中学時代は過激派学生が暴れ、」の文字と立看みたいな奴の画像がさらっとあるんだが。中・学生運動ってやっぱり実在したんだな。
いや、だとしたらその当時同世代で今教鞭をとってる奴の体たらくはなんなんだよ、すっかり支配者じゃないか
0942革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 11:20:21.56
>>941
お前もしかして超有名進学校じゃないのか？
0943秋月議長 ◆WX4LnqmPiaTM
垢版 |
2017/12/16(土) 12:28:31.71
>>942
(超有名進学校)に行きたかったけど経済的な事情とその他諸々で泣く泣く受験を断念することになった公立中学生ですよ......
高校受験はすると思うが、それって何か矛盾しないだろうか、自己否定論とか
0944革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 12:33:47.79
麻＊あたりかな？
0945革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 12:53:27.36
>>938
>血債思想じたい解放派は批判していたし、
やはり、解放派な理論がすごいな。そして、実践もすごかった。（過去形涙；；
0946革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 12:54:48.66
進学校ほど学生運動が起きやすいしな
頭がいいってだけじゃなくて受験制度自体に矛盾を感じるというのも分かる
0947革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 12:56:14.82
>>943
自分の立ち位置について思索するのは悪いことじゃないが、高校受験くらいでそんなに悩んでたらこの先身が持たねーぞ
進学校から大学に行く、メジャーな目的は産業下士官の訓練を受けること(一般に)だが、そうじゃない道もある
選択肢は無限にあるんだよ
0948革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 13:13:48.47
そうだな
学生運動やりたいならまあ高校大学には行っといた方がいい
0949革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 13:53:30.73
中核派の血債論は、韓国のブルジョアジーとその政府に対する批判が出てこないっていう致命的な欠陥があったね
日米帝による朝鮮侵略戦争、韓国は侵略される側
米韓合同軍事演習が盛んにやられてますが？自分の国が侵略されることに協力する政府がどこの世界にあんの？と若いながらに不思議だった
血債論を大々的に放棄したいま、彼らの戦争認識がどうなってるのかは知らん。ひょっとしたら、何もないのかもな？
0950革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 18:53:38.42
僕が中1の頃は小学時代のいじめから解放されて友人が増えて、派遣切りがニュースを賑わせていた。その頃はまだマルクスのマの字も知らずに蟹工船だけしか読んでなかったけど秋月議長は自分の意見を持っていて文体もしっかりしてるし、既に行動を始めていて感心するよ
0951革命的名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 19:17:57.51
マルクスを勉強するなら、まず、入門書には本多著作選をオススメする。
より深く知りたければ、中原一著作集をしっかり読むことだ。
そして、『マルクスは生きている』（不破哲三）を読んでほしい。
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