革労協スレッド35
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前スレ 革労協スレッド34
https://mevius.5ch.n...ousan/1521345629/l50
本スレは革命的労働者協会ないし社青同解放派に関する、情報交換及び議論の場である。 >>850
いつの話だよ。
そんな小競り合い、数えきれないし、お互いさまなんだよ。
誰が中核に許しをこうんだよ。
共闘ってのは、許すとか、そういう問題じゃないんだよ。 危機の時代には左右両極が活性化するなんてのは絵空事だったかも知れないね
伸長してんのは極右ばっかりで、左翼は雪崩をうって右転換してる
つまり全体的に右にスライドしてる
相対的に左翼が強力だった頃に右翼は潰しておくべきだった、さらに言えば勝共と幸福の科学とはもっと真剣に闘っておくべきだった >>853
うん、幸福の科学などは、視野にも入っていなかったからな。迂闊だった。 >>854
左翼が自治会を握ってる大学でも、原理研の展開は許さない一方で「大川隆法著作研究会」なんかは堂々と学内で企画やったりしてたからな
明治は違ったと思うけど
今から考えれば信じられないほど呑気な話 >>852
つーか、弱者同士、革労協と中核派が身を寄せ合う弱者連合にでもならない限り、組織がもたないんだよ >>856
意味分からん?そんなことないだろう。
両者は歴史的には、共産同を交えて共同、共闘した経験を持つ。
三派系全学連と三里塚三派共闘。
別に、どの派も弱者ではなかったし、共闘したから、組織がつぶれた、なんてことはなかったぞ。 過渡期社会論としては対馬忠之の「マルクス主義とスターリン主義」の理論水準を上回る探求を見たことはない
マルクス「ゴータ綱領批判」とレーニン「国家と革命」を熟読して「共産主義第一段階としての社会主義」をはっきりと「ブルジョアジーなきブルジョア国家」と明確に概念化したのは対馬の大きな功績だろうと思うよ
対馬(宇野もだけれど…)は元労農派なのに労農派出自を自称する解放派(3派とも)が彼の理論的業績に言及しないのはなんでだろうな
「コミューン的団結」なんていうのは情緒的概念としては悪くはないがそれ以上でも以下でもない
対馬と宇野を評価したのがブントと革共同というアイロニー… >>859
別に解放派は、労農派出自なんて自覚は無いがな。 >>860
カッコよすぎ、か。
でも、解放派の長期囚は、みんな、こんな感じだよ。
獄中シュプレヒコール決起や、刑事囚との連帯、虐待的処遇への抗議闘争に対する監獄当局による絶え間ない懲罰。
これらの合間に公判の準備や、目標を定めた学習、体育。
俺の先輩もメチャクチャ忙しいって言ってた。 新左翼が凋落する中、日本第一党などは東京で11万票も取れるくらいに伸びてきた。
幸福の科学は地方議員を当選させているし、非常に強い財力を持っている。
新左翼はしっかり理論研究をして理論水準を上げないと負けてしまう。 そういう課題って、新左翼党派がどこまで真剣に取り組んできたかだね。
真剣に、というのは従来の路線から少なくとも戦術面で踏み出さないといけないんでは?
ヨーロッパみたいに、アンティファやアンチファンダメンタルを大衆の海に構築出来そうですか。 >>863
理論とか、思想とかそういうもんに対するアレルギーがかつてなく絶望的なんだよな、今
SNSをうまく使えればいいんだろうけど現役で過激派やってるような年齢層では頭が固くてそれも覚束ない
何かもうジワジワ緩慢に死んでいくしかないんじゃないかな、って絶望感しかないわ >>864
できていない。それを最初にやったのはシバキ隊だな。
ザイトクどもに、真っ向から挑戦した。ヘイトと最初に闘った。
ザイトクのヘイトを、追い詰めたの彼等だ。
新左翼諸党派は、この攻防に、全くといっていいほど関わっていない。
シバキ隊は、シールズ系だとか、保守だとか、そんな分析もあるが、実際に最悪の差別主義集団を追い詰めたのだから、文句ないだろう。
新左翼諸党派は、自分等が一番やらなきゃならなかったことを、やらなかった。
理論とか思想以前に、あの差別大合唱を前に、どうして体が動かなかったのか?
深刻な反省が必要だと思う。 公文書改竄、統計データ捏造、メディアトップとの会食で報道歪曲ってブルジョア国家としての体をすら成していない。
そこらへんをきちんと突く新左翼党派がないのが不思議…代々木や立憲民主党の方がまともな感性してるのかな
メンシェビキ革マルが1970年代後半から日本会議に蹂躙されてはいなかった自民党政権に対して「ネオファシズムの危機」を大安売りしてた。
安倍サイコパス精神異常政権にも同じ規定とは…革マル内部でも異論は出ないのか? >>866
闘うのではなくて排外主義者予備軍のオルグを目指すのがマルクス主義の本筋だと思う。
白はその方向で一定の成功を収めているように見える。
いま起きているヘイト問題は部落問題と違って差別者と被差別者の間に階級的な上下関係が無いから、
反差別闘争は対権力や左翼の内部でやるべきこと。 >>867
革マルが大安売りしてきた歴史なんか気にしないでみんなでネオファシスト規定すればいいんだよ。
新自由主義が破産してネオファシズムに全面依拠するようになったと。 青虫の出番なんてもう絶対ないのに、何をそんな心配してんの? >>866
確かにそうだと思う
新左翼同士の意地の張り合いのようなアリバイ的花火ごっこの「武装闘争」よりもcracのように繁華街の大衆のど真中でファシストを目に見えるかたちで粉砕する行動の方がよっぽど階級的だしカッコいいんだよな
闘争において「カッコいい」ってのが実は大事… >>871
プチブル・インテリが労働者階級を粉砕する階級闘争って何だよ >>870
階級闘争を前にすすめるという事業に対しては革マルこそ出番がないぞ >>872
そんなローザやレーニンを侮辱するような革マルみたいなことを言っていいのか?
社会的・経済的階級の労働者階級(working class)とは別のものとして政治的階級としてのプロレタリアートを形成するのはさまざまな回路があるんだよ >>868
闘いではなく、オルグが、マルクス主義の本筋とは、驚くべき主張ですね。
そんなマルクス主義、いりませんよ。
白ってのは、中核ですか。
ヘイトに対するカウンターに参加して逮捕されるのは嫌です、とか言ってましたね。
ヘイトは主に在日朝鮮人への民族差別煽動ですよ。
階級的な上下関係の意味も、分からんし、対等なら、差別煽動は構わない、とでも言うつもりですか。
反差別闘争は、対権力でも、左翼内部でもやりますが、差別主義集団に対してもやらなきゃならない。
マルクス主義者こそ、左翼こそが、先頭にたたなきゃならないんだ。
あなた、同じ主張をヘイトを投げつけられている在日の住民に語れるんですか?
自分の身に置き換えて、もう一度考えてみてください。
月並みだけど、これくらいしか云えんわ。 >>871
866だが、共感はありがたいが、花火ごっこじゃねえんだよ。
ゲリラはゲリラで意味があるんだよ。
比較して他者の闘いを全面否定って、まちがってるぜ。
後、確かにカッコいい方が気持ちいいけど、
現実の活動は、市民社会的にはカッコ悪いことの連続だから。階級闘争はキビシイ。 差別する奴は(物理的な手段を含め)徹底的にぶっ叩いて、「恐くて差別なんてもうしない」と思わせることが差別とのたたかいだって習ったぞ俺は
差別者の変革までいかなきゃ完遂ではないが、取っ掛かりはまずそこだろ ボロは着てても心は錦!
なーんて言葉もあるけれど
実際問題、解放社が立派なビルなのに、
現代社は
オバケビル
ましてや赤砦社はそもそも・・ >>877
それは部落差別のような弱い者いじめとの戦い方だと思う。
今のヘイト問題は違う。
小帝国主義として離陸しつつある韓国に恐怖するプロレタリアが、
「朝鮮左翼」が支配層に食い込んで「普通の日本人」を搾取していると思わされている。
実際に被害を受けるのはたいてい彼らと同じような弱者なのだけれども。
要するに19世紀から変わらない社会主義的排外愛国主義の問題で、
左翼としては「敵を誤るな」とこそ訴えるべきだと思う。
>>875
上下関係というのは↑のような理解の上での話。水平方向に分断されているということ。
この状況でCRACのように優越感をあらわにしてカウンター運動をやれば、
彼らの世界観をむしろ強化してしまうことになる。 >>879
「朝鮮左翼」が支配層に食い込んでるなんて与太話を本気で信じてる奴なんかいると思えないんだがね
「差別したい」という自分を正当化する手段に使ってるだけでさ
いずれにせよ、ネットで「チョン」だの「ヒトモドキ」だの喚き散らしてる連中はさしあたり変革不可能だわ
敵を見誤るなじゃない、敵はまさにこいつらだ >>881
そういうことを言ってるんじゃないのよ
別に嫌いじゃないんだけどさ
ここは嫌儲じゃなく共産板の革労協スレッドだから 思想的にウヨな奴(革マル含む)とは会話が成立するしオルグもできるかもしれない。
しかし感情劣化に起因してるクソウヨの奴らとは会話が成立しないんだよなぁ
奴らはとにかく「戦後民主主義」への逆張りのつもりで論理的・倫理的に正しいことに反発することに生き甲斐を感じている輩なんだよ
まぁ単純に物理的に粉砕の対象でしかないとは思うけどな… >>883
公教育を100パーセント否定してるからな
とくに歴史教育
議論しようにも前提が違いすぎてどうにもならない
学校で教えてる歴史は全部ウソ?
じゃあ全部覚え直したの?
覚え直した「歴史」らしきものがソレ?っていう
その日本ホルホル歴史観で気持ち良くなれるメンタリティの持ち主とは会話できねーよ >思想的にウヨな奴(革マル含む)とは会話が成立するしオルグもできるかもしれない
またまたご冗談を。 じいちゃん、ばあちゃん、ソ連ってもう無いんですよ。 プーチンの後、ソ連邦が復活すれば、中国と連携して社会主義世界体制へ一歩近づく。
アメリカとEUは没落。アメリカの属国の日本も革命へ進むしかなくなる。
逆にロシアが極右ファシズム化すれば、世界の終わり。 確か中学校の頃
音楽の教科書に
帰れソ連邦
ってな曲が載っていたような… >>889
それは、帰れ、ソレントへ。
イタリア民謡。 >>890
レスありがとうございます
てっきり自分は
旧ソ連邦時代を懐かしむ
ロシア民謡だと思っていました >>891
そんな歌がもしあったとして、日本の公教育で使うと思うか?
コミンテルンに支配されたニッキョーソ、的な意見の持ち主ですか? ネトウヨ&ビジウヨと「真性のウヨク」は違うなんて言ってる連中がいまだにいるんだなぁ
ウヨクなんていうのは結局は全て利権目当てのビジウヨに辿り着く(北も石原も) 野村秋介や鈴木邦男は違うでしょ。
ウヨクって一括りにするのは
ザイニチって一括りにするのと一緒。 >>894
確かにそうだな
昔はヤクザに、今はビジネス右翼に
どっちにしろロクなもんじゃないが >>894
北とは、北一輝か?
ビジウヨと云えるか?
新右翼もビジウヨになるとは、思えんな。純粋な思想右翼だろう。
逆に云えば、最も手強い。
アジア連帯とか、まぁ、結局は天皇の下での平等だが、真摯に追及するので、心底から、憎みきれない、って感じかな。
天皇制こそ、差別の元凶だから、やはり、最強、最大の敵として、相対することになるだろうけど。
一方、ザイトクなどは、差別主義そのものを目的としている。
別の意味でビジウヨにはならないだろう。ナチスの様に資本と結び付き、相互利用はしても、あくまで差別主義を目的とする。
心底から左翼の怒りと憎しみの対象となる。
もちろん、ビジウヨも敵だよ。でも、しょうもない敵だな。 >>897
「純粋な思想右翼」なるあるのかないのかもわからん存在をある意味で美化するのがよく理解できない
897が言うところの「純粋な思想右翼」とは一水会、花瑛塾、革マルあたりのことだとは思うが… >>898
あるのか、ないのか分からんって、現に一水会は実在している。
美化などではなく、実際の行動を描いただけだ。
俺が云いたいのは、敵の正確な姿を認識しなければならない、ということだ。
ビジウヨだ、ヤクザ右翼だと、なめてかかり、思想的に足をすくわれることもある。
敵をのんでかかることは必要だが、なめてはならない。
解放派には、まさかいないが、ブントなどは、右翼に取り込まれた話を耳にしたりするし。
革マルの名前が出ているので、付言しておく。
解放派は、革マルを小ブル社会主義者の革命期に於ける反革命への転化、転落と規定している。
新左翼から生まれた反革命として独自の位置があり、独特の反革命敵対を行う。
類似の例としては、スペイン革命、内戦に於けるスターリニストと、その政治的位置がにているかな。
革マルを中核の様にファシストとしてしまうと、結局、混乱し、対ファシスト戦も位置づかなくなる。
だから、敵の姿を正確に認識することは大事だよ、という話さ。 >>900
晩年の黒田が、あぁ、日本よ、とか言い出して、その土着的地金を剥き出しにしたが、右翼ファシストと、規定はできないだろう。
まぁ、アイコク右翼と罵倒したい気持ちは、よく分かるよ。 ルンペンプロレタリアートが反革命的な運動に容易に取り込まれる、まさにマルクスが言った通りになってる
生活苦の中で、余命とかいうビジネス右翼に扇動され懲戒請求の書類にポンポン楽しく判子を押してしまったおっさんを見て、そんなことを思ってしまった
特に勉強がいらず、分かりやすくて、自尊心が容易に 満たされる思想として愛国主義や排外主義はうってつけなんだろう
傍目からみたら彼らはある意味被害者なんだろうけど、彼らが自分で被害者面するのは許したくはない。
まずは謝れと。自分の言動によって傷ついたに違いない相手に対して。
本当の敵は一水会をはじめとする思想右翼である、ビジネス右翼は雑魚である、という考えも分からんではないけど、数の上では無視できない勢力を形成してるのは事実だからね。
いわゆる下層の労働者がこういう運動に取り込まれている実態に対して、一番たたかわなきゃならないのは解放派だろうという思いがある。 右翼思想からいけば、
本来、菅直人が今も生きているのが不思議。
だがしかし、菅直人は今も生きている。
って事は、裏を返せば、今の日本には
本物の右翼は居ないっとも言える。 >>905
非公然のメンバーがパクられたりとかしたら、話題になるんじゃない
でも、何もしてないからその可能性はあんまりないんじゃない >>902
すまん、ビジウヨの意味が正確に分からんかった。
利権右翼一般だと思ってました。 >>902
蜂起(さらぎ)はマルクスのルンプロ規定を全否定してたようなおぼえがある。
しかし権力に媚びて弱者を食い物にする人間のクズのヤクザどもとそいつらによって辛い人生を余儀なくされる風俗の女性(所謂売春婦)をルンプロとしてヤクザども一括にはできないよな。
ヤクザなんてのはたとえ出自が被差別大衆であっても粉砕すべきだと思うけどな…
それとも「彼らも被差別だったんだから、つらい境遇を理解しましょう」とか言うのかね? >>908
本当の敵とか、雑魚とか、区別したつもりはないのだが、誤解を与えたなら申し訳ない。
いずれにせよ、打倒対象だから。
おれは、ヘイトが最も憎たらしい。
でも、差別動画を駆逐したのは大きな成果だったね。
ただ、こういうことは、解放派には難しいだろうな。 >>910
「階級深部の怒りに立脚し」みたいなこと言ってたもんな
そして寄せ場労働運動には(是非はさておき)独特のこだわりを持っていた
「階級深部」と言えども当然、無謬ではないから(在日朝鮮人も、部落民も「障害者」も同じように)、無条件にこういう言い方をするのもどうかと思うのだが >>907
さすがは反革命革マルスレだな。
ほかのスレとはひと味もふた味も違う。 「解放」を見たいときはグーグルで革労協を検索して赤砦のページに行っていたんだが、今日はそれができなかった。仕方ないので赤砦で検索したら行けた。
こういう細かいところでも嫌がらせがあるんだろうか? そういえばパレスチナ解放運動にはまったく無関心だった革マルが反共・反マルクス主義で差別主義満開のムスリム反動に関してはとてつもないシンパシーを寄せているけど、そこらへんに言及してる党派は解放派orブント系含めてないみたいだな
黒田革マルの国粋主義がワッハーブのムスリム反動とは反近代主義で同調するのは理解できるが… >>917
パレスチナ解放運動は「既成の国家と同等のものをパレスチナ人の手にも」というもの。
でもサラフィー・ジハード主義はアナキズムの色彩を帯びた世界革命思想だから、
学ぶべきところが多いということなんだろう。
差別主義と言うけれど、基本的には宗教差別と性差別であって同性のムスリム同士は平等という前提がある。
宗教は原理的には自分の意志で変えられるもので、宗教差別は反革命差別のようなもの。
社会の現実としては簡単ではないのだろうが、そこの実情は日本にいるとなかなか伝わってこない。
性差別のほうも、他の差別問題とは構造が違っていて扱いの難しいところがある。
男女平等が他の深刻な不平等の裏返しで実現されていることはよくある。 >>917
そんなもの解放派はかなり前から指摘してるだろ
黒田反共イデオロギーとイスラム主義は親和性がきわめて高い
ちょっとでも左翼運動を知ってる人間からすれば自明で、わざわざ解放派が言うまでもないレベル >>915
グーグルで革労協を検索して赤砦のページに行っていたんだが、
「今日はそれができなかった」。
本当の話か? 革労協で検索したら普通に表示されていたが。
ただなぜか青ヘルの写真だけでなく、「万国の愛国者諸君団結せよ」という日の丸バックの写真もでてきた。
意味不明。 >>918
>差別主義と言うけれど、基本的には宗教差別と性差別であって同性のムスリム同士は平等という前提がある。
>
ん?? 女性差別を公然と認めてるとしか読めないんだが…
>性差別のほうも、他の差別問題とは構造が違っていて扱いの難しいところがある。
男女平等が他の深刻な不平等の裏返しで実現されていることはよくある。
>
はっきり言って意味不明なんだけど…
アンタさぁ、革マルまたはシンパなんだろうけど、こんな稚拙で不用意な文章をレスしたら上から叱られるんじゃないのか?
あっ、そもそも上もその程度なのか >>917
>
でもサラフィー・ジハード主義はアナキズムの色彩を帯びた世界革命思想だから、学ぶべきところが多いということなんだろう。
>
米英帝国主義によってつくられたバーバリズムを称賛して、パレスチナ人民の闘いを侮るとは…
ちなみにサウジアラビア建国のいきさつを見てみろよ >>913
解放派以外では、蜂起が最も良質な党派と思ってたんだが。 「ヘイト反対」はわかるが、最近はふつうの大衆の大多数が韓国に反感を持つようになっている。
さらに在日の大多数も祖国を見限り、大衆と同じ感覚を持つようになっている。
北朝鮮に融和する韓国は、軍事的脅威として見られ始めている。
そんな中、「シバキ隊」のような集団に接近すると、間違いなく大衆は離れていく。
朝鮮半島は単に差別問題を超えて、平和を脅かす問題になっている。
革労協は前衛党である以上、現在の情勢と大衆の動向を正しく捉えなければならない。 >>925
今が平和で、韓国がそれを脅かそうとしている、と考えてるような人間が、革労協に何かを要求するのは甚だお門違いだよ >>925
現在の日韓、日朝間のギクシャクした関係の根元は、日本帝国主義のアジア侵略と、それを居直る歴代反動政府の対応にある。
韓国や北朝鮮の責任と考えるとは、全くおかしい。
韓国や北朝鮮に非が有るかのような、そういう風潮は、自民や右翼レイシスト連中が意図的に流しているもので、それに一理有るかのように、思想的に屈服しているのはおかしい。
それを突破する国際主義的論争を革労協の諸君が先頭で担って欲しい。 >>925 >>928
韓国政府と人民を区別するべき 安倍晋三内閣総理大臣の掛け声に合わせて
天皇陛下万歳!
今、テレビで天皇陛下ご在位30周年記念式典の模様が放映されていたけど
久々に胸が熱くなった!
ちなみに俺は右でも左でもないけれど
「やっぱり日本人の血が流れているのだなあ」と
思わず感じさせられた! へんなやつには、へんなやつに相応しい居場所があるだろうにな
なぜ沸いてしまうのか >>931
そりゃ、よかったね。
ヘイト君は涙目? >>926
それでは、革労協は大衆を獲得できないし、大多数の在日の支持も得られないと思うよ
大衆の感覚をバカにしてはいけない
前衛エリートたる自分たちの独善を過信してはならない
ふつうの在日の声に耳を傾けることをお勧めする
朝鮮問題は、単なる差別問題ではなく、安保問題になっている
今、日本人民の平和を脅かしているのは、大陸と朝鮮のスターリン主義だ
それを見抜けないのは、新左翼の皮をかぶったスターリン主義者だからだ 革労協はもう大衆は獲得できなくてもいいんだよ
誰にも相手にされない妄念を小集団で隠れキリシタンのように信仰すればいいんだ
信仰に殉じて余生をまっとうできれば思い残すことはない 韓国の文政権に反対する韓国一般国民と連帯すべきじゃないの?
北の一般人民とも連帯すべき
体制と人民はわけて考えよう
打倒すべきはスターリン主義なのだから >>931
韓国という国の成り立ちも知らないのに「共産主義」とかいう言葉をうかつに使うなよ… 韓国と中国と北朝鮮の人民と連帯して
人民の人民による人民のための大東亜共栄圏を
再び勝ち取ろうではないか! >>924
ブント蜂起は山谷で赤砦と悶着起こして、あっさり降参してあえなく退散だったのか…?
それで現代社に助けてくれとは…
ブントとしてちょっと情けなくねぇか >>935
今日本の平和を脅かしているのは、憲法破壊、軍国主義復活を目指すファシスト安倍一派
自国帝国主義の打倒を! >>942
そういえばさらぎと現代社の合併の話はどうなったんだよ
お互い赤砦社憎しの野合だったんだろうけど >>935
中国や韓国が日本の領土を狙っているとか、奪っているとか本当に騙されて信じこんでいるのか?
それで平和を脅かしているのは彼らと言うのか? >>944
それは、デマでしょ。
社青同と共産同ですよ。
レーニン主義批判と急進主義ですよ。
まぁ、解放派も、出発は小ブル急進主義ですが。後に階級形成論で急進主義から発展。
急進主義を通過していない党派は、新左翼としては何の歴史的役割を果たしてないけど。
共産同は、かなり後まで急進主義のままだったと思う。
まぁ、嫌いではないが、やはり、解放派とは根っ子がちがうでしょ。
党派どうしの提携、共闘の話に尾ひれが付いただけじゃないかな。 >>937
>>打倒すべきはスターリン主義なのだから
それは単なる反共反革命主義。君は、革マルの脱落者か?
打倒すべきは自国帝国主義だ。
スターリン主義をどうするかは、彼らの問題。勿論日本革命が彼らを支援して、スターリン主義的抑圧の条件を無くしていくことは必要だが。
>>939
>>韓国と中国と北朝鮮の人民と連帯して
人民の人民による人民のための大東亜共栄圏を再び勝ち取ろうではないか!
「再び」何て言ってる時点で、完全に日本軍国主義を賛美しているではないか。
最低の反人民の侵略反革命。 >>946
現代社の方から蜂起にアプローチがあったのは確か
じゃなければこんな話漏れ伝わってこない 沖縄県民投票。反対票が多数確実!
有権者の4分の1に達する勢い!
意義なし!
沖縄県民の平安を脅かしている日米反動政府の打倒を! 琉球から米日反動を叩き出しためには、
やっぱ、中国と手を結んだ方がいいんでないか? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。