革労協スレッド57
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革労協スレッド56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1652596875/ ひろゆきに論破される中核派・洞口朋子
つるの剛士「中核派は中国の日本EEZへのミサイル発射に抗議したのか?」
しどろもどろになる洞口朋子
ttps://www.youtube.com/watch?v=goI_ak5caok
コメンテーターも司会者も呆れていたよ
「中核派は妄想を語るな。妄想がアリなら、アメリカがガンダムを作ってますって話もアリになるぞ」
解放派はこのようなバカを晒さないように、他山の石にしてほしい >>317
講義なんてナンセンス!
琉球を中国に返還すればいいだけ >>373
アンカー間違いでしよ。
誰に云ってるの? >>372
>解放派はこのようなバカを晒さないように、他山の石にしてほしい
革労協には出刃包丁があるから >>372
> 「中核派は妄想を語るな。妄想がアリなら、アメリカがガンダムを作ってますって話もアリになるぞ」
> 解放派はこのようなバカを晒さないように、他山の石にしてほしい
いや、それは、すでにもう遅いのではないか?!
つい先日、上の方にあがっていた
「防災訓練に反対する解放派」の動画で
チュンとあまり変わらないというか
似たようなことが証明されてしまっているではないか!!w >>372
平石さんがここまで渋い表情をしているのを初めて見たよ
洞口のデタラメ振りに本気で怒っていたんだろうな
ひろゆきは洞口のことを「頭の微妙な人」っていっていた
これってつまり「中核派はキチガイ」ってことだろ 中国のミサイル発射は、要するに、単純に一言で語れるものでは無い。洞口氏が詰まったとしても、誠実さの故だろう。
解放派が右翼の挑発的言辞に詰まったとしても、似たようなもの。
お笑い漫才の丁々発止のやり取りじゃないのだ。 復活した日本軍国主義が、戦後の日中復交、日中共同声明の枠組みを否定するようなことをやっておいて、戦後の領土枠組みが守れるのか?
全部ぶち壊しにならないのか? >>381
別に、解放派はネトウヨの意味不明な言動に困惑していただけだろう。
聞きとりにくいし、あいつ何言ってたの? 国賊アホ右翼や自公極右政府による台湾問題への介入=中国侵略・反革命戦争策動が、中国側のあのような警告を引き起こしたのだ。
アホ右翼どもが、どれほどヒステリックに騒ごうと、過去の侵略の恨みと、だからこそ、絶対に国土を分裂させず、必ず全土を統一するという中国側の硬い決意に鑑みて、中国側の対応が変わるとは思えんな。
要するに、日本極右が、チャラチャラと台湾へ軍事介入の策動を続ければ、戦争へ行くしかないと言うことだ。
自明の理だから、中国へ抗議するかしないかなどと言う表層の問題では無い。 >>383
30年ほど前は、ところ構わず相手構わずで「敵対」とみなした相手にはメチャクチャやってたけどなあ・・・
よりにもよって入試の日の早朝の受験生(なにかふざけたことを言ったり、したりだったのだと思う)をターゲットに全学連の部隊がマヂギレで襲いかかったりもしてたw
ちょっと、なんというか隔世の感を感じたな。 >>385
それはそれでどうかと思うが?
例えば、敵対的に接してきた者を熱い議論と説得で態度を改めさせたり逆にオルグしてしまったりすることもあった。
学生大会などでも、当初、大部分の学生がスト反対だったのに徹夜の討論でドラスティックな変化が起きスト権が成立するとか。
明治の学生運動も差別者の学生を糾弾と討論で、狭山闘争に参加させるまで変革した歴史を持っている。 >>381
>>洞口氏が詰まったとしても、誠実さの故だろう
残念ながら大多数の人民の評価はそうではない
今回の番組はかなり反響があって、ネット上で多くの議論がされている
そのほとんどは「中核派は頭がおかしい」「妄想を事実と思い込むカルト集団」というもの
新左翼がここまで話題になることは珍しいが、このままだと「新左翼=狂信カルト」という評価が定着してしまうよ
洞口さんの出演は大きなマイナス効果で、もう取返しがつかないかも
解放派はきちんと挽回しておかないと、いっしょに泥船に乗って沈むだけだよ ネトウヨや統一教会や自公連合勢力が、必死で中核派や解放派の国葬粉砕闘争を潰そうとしているのは、ある意味象徴的だな。
米帝バイデンの手先となって、中国への反革命戦争、侵略戦争を仕出かそうとしているカルト日帝にとって、あんな小さな組織でも、目の上のタンコブのように、うっとおしいのだろう。
解放派ではないが、「一点突破の全面展開」で、人民の意識がガラッと変わるかも知れないからな。
裁判員制度粉砕闘争も、完全に人民のは支持は消え失せたし。
出来れば、国民監視の私財丸裸策動=カルト組織による霊感献金詐取の下準備のような、マイナンバーカード粉砕闘争も是非やって欲しいところだ。 >>390
>中核派や解放派の国葬粉砕闘争
岸田一派が一番恐れるものだからでしょ 警察・カクマル・家庭連合・公明自民連合政府連合
KKKKJ ケケケケジェーで、対中、対露、対朝鮮韓国戦争へまっしぐら! 政府与党丸抱えで、稀代の詐欺組織の手先になっているんだから、呆れ果てると言うものだ。
その上、その極悪頭目を国葬だと!?
革命以外何が有るのだ? >>390
もう既に一点突破され、全面展開の過程に入ってると思うな。
でも、その一点突破は新左翼ではなく、孤独の魂、山上君の安部打倒の闘いだろう。
あの一撃によって全てがドラスティックに動き出した。
俺はあらためて彼の生涯と命をかけた闘いに拍手を送りたい。
新左翼はせめて、彼がもたらした政府自民党、安部一族の空前の危機を全面展開させる国葬粉砕闘争に全力をかけよう!
彼に弾圧を集中させることなく、ヒールを買って出て、あらゆる場所で安倍は自業自得だ、我らこそ革命的テロリストとして国葬をズタズタにするとふれまわろう。 abema primeでの中核派のレベルが低過ぎて、右翼・保守だけでなく左翼・リベラルもドン引きなんだよな
あれは左翼のイメージを悪くさせるため、自民党の工作としてやっているとさえいわれている
あの番組を見て、「中核派は正しいことをいっている」と思うのなら、自分がいかに一般人民から遊離しているかを自覚すべき
司会者が一生懸命洞口の発言を理解しようとするけど理解できなくて困り果てている
他のコメンテーターも視聴者もドン引き
なぜこの深刻な事態を直視しないのかな? >>396
そんなネットテレビ、どんだけの人が見てるの?
俺はアンタの宣伝で初めて見たよ。
だいたい、世間の関心は悪質カルト統一教会と政府自民党の癒着、その大元締めだった安倍の国葬の強行の是非にある。
中核と云う一党派の評判が大勢に影響するのか?
それとも中核シンパで、中核のことを本当に心配しているのか?
だとしたら、俺は中核ではないが、左翼の人情として、かたじけないが杞憂だよ、と言っておこう。 ひろゆきが「(主張していることの)ソースは?」と尋ねているのに、洞口は「ソースは前進の記事」と答えてんだよな
見ていて泣きたくなったよ(´;︵;`) >>397
youtubeだけで現時点で93万9149回再生されている
いろんなサイトに貼られているから、もっと拡散するんじゃないかな
中核派は新左翼の最大勢力だろ
その勢力が根幹となる主張を事実とロジックに基づいて説明できないのでは新左翼の危機だと思うぞ
中核派のトンデモ妄想で放送事故になってしまって、肝心の国葬問題はほとんど議論できなかった >>387
「中核派は頭がおかしい」「妄想を事実と思い込むカルト集団」というもの
事実そのものなのだが。なにか? あーびっくりした!
玉城さん、しっかり再選されてるじゃないか!
辺野古新基地建設粉砕! 玉城さんは現職なので有利だった
基地問題は国の専管事項なので玉城さんには難しい >>400
議長が会見した時の口癖が「何て言うの」な党だぞ?いやしくも革命家ならちゃんと言えないとオルグできないだろ で、反洞口氏の連中は、どこが中核派の妄想だと言っていたのだ? 中核派や解放派は、中国の華春螢(?)女性報道官のような、専属の対マスコミ要員を配置した方が良いのではないか? このようなつまらないことに貴重な人材を割くことはできない >>409
出刃包丁で要員候補が枯渇したから無理だろう >>368
これ見ると訳分かってない日雇いの爺さんが金欲しさに参加してるだけだなw >>412
訳分かってないのはお前だろ。
たけちゃんってのが何言ってんのか翻訳してみろよ。 >>414
なにが「ほんやくこんにゃく〜〜〜」だ。
お前はドラえもんか?
お前のようなアホは氏ね タケちゃんって人もさあ!
初めから喧嘩を売りに行くような態度ではなくて、
もう少し相手から話を聞き出すようにして
本人たちに「果たしてそれが本当に正しいことなのかどうか?!」
考えさせるよう
持って行くようにすればよいのにね!
その辺は
まだまだちょっと
子供だよねえ!! デモの人数が足りなくて、無関係のホームレスにヘルメットをかぶせてデモに参加させたことは事実では?
人手不足なのはわかるけど、こういう誤魔化しをすれば批判されるよね >>419
無関係のホームレスにヘルメットをかぶせて参加させたって、お前、見てたのか?
山日労、山谷日雇い労働者組合は、解放派を支持し様々な闘いに参加し、メッセージを寄せている。
多くの日雇い労働者は定まった住所を持たずベッドハウスや野宿でしのぎ、云わばホームレスと呼ばれ、お前の様な俗物に蔑まれるが、辛く苦しい人生を歩む我々と同じ労働者だ。
仲間の命と生活を守る運動で革命運動に出会い、反戦、反軍の闘いにも共感する。
お前は金を貰ってヘルメットをかぶっているなどと差別主義的な偏見と先入観で彼らを蔑むが、そんなお前こそ醜くさもしく、批判されるべきだ。
この3年間、コロナは労働者階級の生活を直撃し、寄場での炊き出し活動で仲間たちが直接感じているように炊き出しに集まる生活困難者が増加し新たな仲間として受け入れている。
つい、この間まで普通に懸命に生活していた者がコロナ不況で職を奪われ住まいを奪われ流浪を強いられるのが、この資本主義社会の現状なのだ。 どこの党派でも多少のサクラを動員するものだからおかしくはない
確かに動画で自分はバスに乗せられて来ただけだからよくわからないっていってた人がいたけど、運動に共感するところもあったからバスに乗ったはず
自主的にバスに乗って青ヘルをかぶったなら、仲間とみなすべき 大衆運動ってものは、そういうものだろう。
色んな意識の色んな段階の人が最大公約数の目標で一致して結集する。
それでいいんじゃないか。 その通り
自民党だって霊友会とか立正佼成会の人がボランティアでポスターを張ってくれるんだからな >>420
>この資本主義社会の現状なのだ。
なにをドヤ顔しているんだか? 自民党は統一教会のサクラが多数
サクラチャンネルはサクラ >>425
それがケチつけ?
むしろ賛美にきこえるな。 >>427
統一教会はせいぜい数万人なので、動員力は実はたいしたことはない
天理教が313万人、立正佼成会が222万人、霊友会が118万人
神道・仏教系の宗派のほうが信者も多く、動員力もある アホ右翼は、辺野古埋め立てに反対する市民を、「プロ市民だ」とか、訳わからんレッテル貼りして、批判した気になって安心しているようだが、、、
「プロ市民」とか言うなら、何よりもまずは自公などの政治家だろ。それから反対派を弾圧する機動隊やガードマンだ。
何しろ、しっかり給料貰ってやっている。
手弁当で座り込みに参加する人々とは、大違い。
それと同じく、カルト組織の活動家も「プロ市民」の類いだろう。
何にしろ、アホ右翼の言うことは、寝言ばかり。 表向きは市民運動の形を取りながら、党派がステルス活動をしたり、運動自体を党派が乗っ取るケースも
あることから「プロ市民」と呼ばれるようになった
90年代には用いられ、漫画家の小林よしのりが日共系の市民運動に用いたことで知られる
革命左派の支配下にあった京浜安保共闘も、今日の用語でいえば一種のプロ市民である
「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」が中核派の影響下にあることを警察庁は把握しており、
これもいわゆるプロ市民といえる >>426
考案がこんなところに書き込むわけないだろ。
敵をこんな風に分析してドヤ顔しているから
いつまで経っても考案の一人も×できない。 アホサヨの言うことは寝言ばかり。
だからいちまで経っても「労働者人民」からの支持が得られないのだよ >>437
お前、救いようのないアホだな。
考案がそんな間抜けな連中ばっかりなら余裕で楽勝でしょ?
なんでそんな考案に勝てないの?
なんでそんな無能な考案に逮捕されてばっかりなの?
考案がどの程度無能か知らんが、お前らはそれ以上に無能ではないか?
さっさと革命とやらを実現してお前らの正しさを証明してみせろよ? 立憲の方針は、国葬の参加は個々の議員の自由意思に委ねるということだからね
当然、野田氏のように「元首相が非業の最期を遂げられた以上、元首相として参加する」という人も現れる
もう立憲との共闘は諦めたほうがいい
反国葬で次の選挙を闘える党と共闘するしかない 野田は民主党に贈られた壺自民のスパイなのは自明のこと。悪夢の民主党政権を自民に返上したのも野田。なにを今更 ミネヤの録画初めて見たけどおもしろかったです。
自民議員の誤魔化し、嘘つきはどうしようもないですね。
たぶん、統一教会との決別は不可能ですね。
「まことのおかあさま」ですからね。
あー、気持ち悪い。
梅沢富美男さんも自民、ボロクソに言ってましたね。普段は保守って感じだけど。
統一教会との癒着を巡って、素朴な保守的な人々もかなり自民に絶望したんじゃないかな。 自民党の嘘つきは党是だから大目にみてやってください >>433
プロ市民とは、政治家や考案や政治権力狙いのカルト野郎 野田さん、早く仲間の待つ自民党へ行ってくれ。
あんたのせいで、旧民主党政権もガタガタになった。
連合芳野会長も、こんなことで悩んで「苦渋の決断」をするくらいなら、もう会長をよしな。
労働者は、安倍の国葬のために何十億も税金を使うほどユトリは無い。 プロ市民とは「自覚・責任感(=プロ意識)を持つ市民」を意味する造語だってさ。 >>446
その意味なら、褒め言葉だね。
国葬反対派はプロ市民。よしっ!
辺野古反対派はプロ市民。よしっ! カルト組織に対して、騙されて多額献金をさせられてきた霊感献金被害者から、更なる抗議活動や裁判提訴が有れば、状況はもう一つ大きく変わる。
ポルノ紛いのラインを学会員女性に送ったとして相談されても、そのまま立候補して当選した公明党議員熊野の件も、幹部のもみ消しが有ったか無かったかを含め、徹底的に暴かれるべきだ。 プロ市民と呼ばれることにむしろ誇りを持ったほうがいいよ
プロ意識を持ってそれだけ真剣に運動をしているということだからね
プロ野球、プロレス、プロゴルファーと同じ語感がある >>449
プロ市民と呼ばれることに誇りを持て?
馬鹿かお前は 党派の存在を隠して、あたかも市民運動であるかのように装うからプロ市民呼ばわりされる
堂々と「〇〇派です」と名乗りを上げれば、むしろ一目置かれるようになる 集会やデモ、いや選挙における投票等を含む政治行動に参加する場合に、主催者側の主張に100%同意するなどということはありえない。
組織に所属している者でも、そうだろう。
党派隠し、などと政治的なお子ちゃま丸出しの戯言を宣うなかれ。 「プロ市民」呼ばわりの張本人である小林よしのりの右往左往ぶりを見よ。 敗戦前の「日本浪曼派」、影響下にあった三島由紀夫、吉本隆明、高橋和巳らも「政治的なお子ちゃま」の側面を残している。
美と政治、という問題構制それ自体に強い違和感を禁じえない。
ひたすら「新左翼」の大衆からの「遊離」を論難する者にも、発想の根底に、「政治の否定」を感じるのは、私だけであるか? >>457
吉本隆明は日共の無誤謬神話の欺瞞を暴き出した論者だった。
左翼論壇が日共の桎梏を離脱し、自由な言論を獲得できた背景には吉本の論考がある。
また、その後の左翼論壇が「反核」で思考停止する幼児性を指摘したのも吉本だった。
現在の学生諸君には、日共や新左翼の活動家と接触する前にぜひ吉本の論考を一読してほしい。
そうすれば、どのような態度で日共や新左翼と議論すればよいか、基本的なことがわかるようになる。 共同幻想論は難解でわからなかったが転向論は勉強になったな ひろゆきvs中核派
沖縄の防衛と中国をめぐる議論で、ひろゆきが中核派をフルボッコにした動画
現時点で304万9718回再生、3万852コメント
www.youtube.com/watch?v=goI_ak5caok&t=285s
驚異的な再生回数で、新左翼の主張が一般の視聴者に広まった歴史的意義のある動画
「こんな狂人が国葬反対デモを主導しているということをわかってもらう意味では素晴らしい番組だと思う」
「妄想にしか思えない発言が多々あり政治家としての資質を疑われても仕方ないレベル」
残念ながら視聴者の意見も散々で、これは空前の大失態では? 吉本隆明は、「マチウ書試論」の「関係の絶対性」を、後に「情況」のなかの「基準の論理」で「関係の客観性」と言い換えて、「相争う少数党派間の闘いにおいて、どちらかが正しいのか、その真理性の基準を求めた」と書いている。
そんなものがあるのだろうか?問い自体が間違いではないか?
実践の結果、試行錯誤の結果しかあるまい。
なぜに闘いの前に、吉本は「真理」を求めたのか?求めざるを得なかったのか?
二度と騙されまいという「軍国少年」としての痛苦を、そこに見る。
吉本は、マルクスの伝記において、哲学から経済へと考察のシフトを移動させたマルクスの歩みに、不満たらたらだ。
死後、他紙との比較で他ならぬ「産経新聞」に「国民的思想家」と最大限に持ち上げられた吉本隆明には、経験科学としての社会科学の発想が欠落していたと言えまいか?
糸井重里が無理にでも持ち上げようとした吉本の後期、晩年は、哀しい。 ヒマオ全学連が更新されている。
これまでを考えれば、とてつもないスピードだ。
タイムリーに9,27国葬反対行動を提起。
原発新設反対のビラも添付してる。
赤砦も頼む! >>465
おお、本気を出したか!
元現代社としては歓迎したい! ワンパターンの幼稚な書き込み「出刃包丁」云々言ってるのは革マルか公安かね?
閑話休題
でもマルもチュンやアオよりも「探究派」のかつて旧政治組織局員で最重視の国鉄委員会のキャップだった松代秀樹を粉砕の対象とする政治判断をしたということは… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています