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革労協スレッド57

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0682革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 10:11:31.16
>>679
それは、その通りで、別に不変の組織など求めない。
まあ、自分は落ちた者で、今更だが、解放も、随分変化した。
0683革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 10:18:37.98
>>681
もちろん、存続してほしいが、残ることばかり目的にすると自己保身的な党派に成り下り、結局、人民の信頼を失う。
党派ってのは、そこで、いつも難しい選択を迫られる。
0684革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 10:38:18.02
>>680

そういう「空語」を語るのは止めてもらえませんか?
「新左翼」系活動家を全て結集しても1万人には遠く及びません。国会に議席はありません。

遠くフランス革命について論じる必要は無いと思いますが、あのボリシェヴィキは国会の一割の議席を獲得していたはずです。

最低限数百万人の支持者、国会の議席の一割を獲得する組織でなければ、武装蜂起を語ることはできないことは、人類史、世界史により証明されていると断言できるとおもいます。

組織には、内部に向かって集中する力と、外部に向かって拡散する力との、しばしば矛盾する力が働きます。

内部で盛り上がるのは結構ですが、外部に開かれた匿名掲示板で、空語を語ってもドン引きされるだけであることに少しの自覚をお願いしたいです。
0685革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 10:48:46.64
>>684
680は俺じゃないぞ。
数字のリアルだが、でも、目指すのはゼネストと全国一斉武装蜂起だから、それを口にしないのも嘘くさいだろう。
0686革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 11:11:05.63
もし私達を空想家の様だと云うのなら、救いがたい理想主義者だと云うのなら、できもしないことばかり考えていると云うのなら、何千回でも答えよう。
「その通りだと」

ゲバラ
0687革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 11:13:31.16
>>685

「数字のリアルだが」以下、私からするとたいへん残念なことですが、省略されてしまった部分について書いてくださると助かります。
0688革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 11:21:00.39
もはやカルトに独占された国会になんの価値があるのだろう。議席とっても批判しても受け流されるだけ。もう国会は意味なし
0689革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 11:21:59.28
>>682
マルクスの云う敗北的前進、団結の深化は、そういう党派の改変も含めて云うんじゃないか。
当面、ゼネストが可能な労働者階級総体の団結、その模索として各党派も全国センターを追求しているね。
0690革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 11:26:24.74
>>687
それは684の云う通りだよ。
非現実的だよ。
でも、目指すことを云わないってのは、誠実ではないだろう。
0691革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 12:19:14.41
>>688
「カルト」に圧倒されてきた、されている「新左翼」は、「僕ってなに?」かも? 
性格が悪いので書きますが、ボリシェヴィキのようにある程度を超える政治的勢力を保持していることを前提にして、国会の議席を求める求めないの議論をしないと、手のとどかない果実は毒物、ということになりませんか?
合法、非合法との両方、街頭闘争、職場闘争との両方を、労働者階級のひとりとして希望します。
0692革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 12:28:19.59
偽左翼暴力団も、カルトを最大限に利用してる自民党の戦術を学ぶといいのでは
0693革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 12:44:13.10
>>691

俺は688じゃないぞ。 
革命党派なら合法、非合法、公然、非公然、双方を追求することは当然だ。
また、選挙闘争を放棄しているわけではない。
過去には地方議員くらいいた。国政にも挑戦したことはある。
しかし、優先順位があって、寄場の労働運動などに比べれば、選挙などは一番後になってしまう。
まぁ、正直、数の少ない党派に出来ることは限られる。
0694革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 12:57:01.42
>>691
現実路線としては両面でやればいいと思うよ
有権者個人としても議会外では中核系の運動に参加してもいいし、国政政党で共産や社民に投票してもいい
左翼の連帯が現実的、戦術的には必要だと思う
思想の不一致の戦術的で積極的な捨象について勇敢になれということ
0695革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 13:05:41.16
新左翼と日共の大同団結が必要
どちらも高齢化・弱体化しているのに、いがみ合っていても仕方ない
集会を合同でやれば動員数も増えるし、選挙の人手は日共も欲しがっている
日共の街宣車に解放派や中核派も乗って演説すれば、存在感も上がってくる
0696革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 13:14:08.81
現実を見ろ。日共は第三自民党だぞ、無茶言うな
0697革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 13:20:07.23
せいぜい、社民との緩やかな共闘かな。
情勢によっては日共からの分派とも手を組むかもしれない。
0698革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 13:40:46.48
レス・ナンバーにずれがあるようです。悪気はありません。御容赦下さい。
実際には、私も支持していない共産党の候補者に投票しています。自民党に投票したことは、もちろんありません。
事実上、労働者階級は議会内と議会外との両面闘争をしているわけです。
なにも、かつてのような同じ会場での集会参加を実現する必要は無いと思いますが、その反面で、「反原発」のような万人単位のデモ行進を日常化して、警察によるデモ隊列の分断を許さないようにしたいです。

昔は、テレビ・ラジオの交通情報で、「何月何日何時から○○通りのどこからどこまで大規模なデモ行進が予定されています。お急ぎの方は迂回をお願いします」と事前告知し、また、現場にも布製の捨て看板が林立したものでしたよね。

横断歩道の歩行者たちも「デモじゃしかたない」と待たされることを黙認していました。

あのような街頭行動が、選挙での野党への投票につながったのでしょうがね。

現在の国会前での野党議員のスピーチがメインの集会は、主客逆転本末転倒に過ぎるものがあります。
0699革命的名無しさん
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2022/10/08(土) 14:12:51.50
>>698
そういった広い意味での左派大衆が増えていくことは良いことだね。
俺は落ちてから、解放にカンパしてきているが、老親が日共系の病院の世話になっていて、日共に投票することもある。
社会のあらゆる分野を網羅する点で、やはり新左翼は日共より弱いと思う。
寄場などでの運動の細やかさは負けていないが、更に広がったら良いと思う。
0700革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 07:52:15.33
沖縄辺野古はひろゆきに揶揄され
0701革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 07:53:13.71
いいぞいいぞ壺ってる壺ってる
0702革命的名無しさん
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2022/10/09(日) 09:48:53.03
ひろゆきのお陰で運動のイメージが最悪になってしまった
どこへ行ってもあの動画のことやツイートのことをいわれて憂鬱になる
0703ローザ主義者
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2022/10/09(日) 15:39:36.37
>>672
党派のやり方だろ
上意下達で労働者を問答無用に洗脳するのがレーニン主義だとすれば、
労働者に資本論を教えて、労働者に理解させながら運動するが正統マルクス主義
労働者の意見もあるからそれも取り入れながら労働者と共に歩むか、違う意見を言うと粛清するかの違いだ
0704革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 17:16:35.10
大学生、高専生らの
0705革命的名無しさん
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2022/10/09(日) 17:21:11.34
ロシア革命当時の、大学生、高専生らのナロードニキと工場労働者との、凄まじい知的格差を前提にしたのが、レーニンたちでしょう。
そのはいけあ
0706革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 17:27:43.94
すみません。書き損じを2回やらかしました。

ロシア革命当時の、大学生や高専生と工場労働者との知的格差の凄まじさが、レーニンたちにのしかかった。その背景を抜きにして、レーニンを「洗脳」なんて言える訳がないだろ。
0707革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 17:30:28.30
今時ネトウヨと団塊左翼の知的水準の差は天と地だな。
0708革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 17:59:41.66
「憲韓」の御本尊だった安倍晋三が、他ならぬ韓国の「日本を従属させることを本義」とする壺の広告塔、かつ、壺票差配の責任者だった。

可哀想なネトウヨ。宮台真司のい
0709革命的名無しさん
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2022/10/09(日) 18:32:45.61
ひろゆきは正しい。素人から見たら、座り込み抗議?なに、誰も居ないじゃんになる。
0710革命的名無しさん
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2022/10/09(日) 18:38:45.36
「憲韓」は、「嫌韓」です。ネトウヨ、宮台真司さんの呼ぶ「ウヨブタ」は、心情的にも知的にも生きる道がありませーん。

書込み妨害されてるかな。おかしい。
0711革命的名無しさん
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2022/10/09(日) 21:51:08.81
>>703

労働者にマルクス主義を教えるなんて、日共でも中核派やその他の党派でも、当たり前でやってるのではないかな。

レーニンはそんなではないと思うぞ。レーニンは労働者自身が、革命家として洗練され、指導者に成長していくことを目指したのではないかな。
0712革命的名無しさん
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2022/10/09(日) 21:53:42.17
>>709
ひろゆきは、沖縄県民の苦難の歴史を理解しようともせず、下らんケチつけをして辺野古闘争を嘲笑しただけ。
0713ローザ主義者
垢版 |
2022/10/09(日) 22:22:52.81
>>711
悲しいことによく下宿に民青がオルグにきたけど「資本論」について議論したらほとんどまともに議論にならんかったぞ
共産党のパンフレット読んでるだけの輩がほとんど
中核派は知らんけど、似たようなもんじゃないかな
0714革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 22:27:58.81
ツイッターや動画での反応はひろゆきに賛同する意見が多い
前回の中核派を論破したネット番組に続いて、新左翼とその運動にとって重大なダメージになった
ひろゆきはネットユーザー、特に若者への影響力が強い
新左翼はこれまで若者との接点が少なかったが、最悪の形で若者に伝播されてしまった
高齢の活動家には実感はないかも知れないが、取返しがつかない失点だと思ったほうがよい
0715革命的名無しさん
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2022/10/09(日) 22:47:39.03
>>714
ツイッターでも、ひろゆきへの反発は非常に多いぞ。もはやネトウヨに近い嫌なオッサンと言う評判だ。

沖縄県民の闘いを嘲笑するなら、自分の家の隣にでも米軍基地を造らせて、飲料水源に有毒物質でも垂れ流しされれば良いのだ。皇居でも良いぞ。
0716革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 22:50:33.44
ひろゆきを支持するのは、どうせ統一教会のカルトだろう。

韓国カルトに日本国民の財産を詐取させ、洗脳奴隷にさせた国賊野郎だ。安倍もその一味。
0717革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 22:58:10.41
>>713
ロシア革命時の革命的プロレタリアも、ベトナム民族解放前線兵士も、キューバ革命を勝ち抜いた戦士も、抗日戦争を戦う紅軍兵士も、けして充分に資本論を論じられるほど読んでいたとは思えんぞ。

書斎でヌクヌクと資本論を読んで自慢しているような連中が、尊いわけでは無い。

たとえ不十分でも、闘いの中で学び、成長していくことが重要だ。
0718革命的名無しさん
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2022/10/09(日) 23:19:02.86
>>717
異議なし!
0719革命的名無しさん
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2022/10/10(月) 00:20:15.53
>>715
残念ながら反発しているのは左翼活動家だけのようだ
「ネトウヨに近い嫌なオッサン」というのも一部の左翼が作ったイメージ
動画のコメントを読んでいくと、一般人はむしろ反基地活動家のほうに反感を抱いている
「如何に会話が成立しない人たちが「座り込み」をしてるか理解出来るとても良い番組でした」
「今回ひろゆきさんが問題提起してくださった事に感謝しています。」
23歳のNPO理事長からも反基地運動は辛辣な批判を浴びせられている
この動画を見た一般人、特に若者がどう感じたか、しっかり分析すべき
youtube.com/watch?v=lAHR4r-9ZsE&t=1s
0720革命的名無しさん
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2022/10/10(月) 00:53:28.70
>>714
過剰評価
そもそも
”ひろゆき”とかアイツの愛称で呼んでやる必要無い
その段階で安倍ちゃんとか”ちゃん”付で読んでた奴と同じレベル

リアルの若者知らないのか知らんが
アイツに影響受けてる奴って本当にあんま頭良くない奴ばっか
マヂで
なーにが僕らのひろゆきだ
西村でいいんだよ西村で
0721革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 00:55:34.15
こんかいの一連のさわぎで
橋下が弁護士の肩書使ってテキトーな事ベラベラしゃべってるダケの事周知されたように
もともとアイツの影響下にあったネットメディア以外のメディアが
トピックスとした西村の発言を取り上げる場合のトーンとかも
これからは少し冷ややかになると思う
0722革命的名無しさん
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2022/10/10(月) 01:02:06.44
そもそも否定するかも知れないが>>714自体が
西村に影響受けすぎ

西村におっさんって言うと怒るらしぃんだけどw
あいつ40代後半なのにまだ若い奴気取りなんだよなw

そうそう
一番アイツがアホなのは5ちゃんを乗っ取られた経緯な
乗っ取られたっていうんだけど、それ以前に
麻薬取引の書き込みの放置した容疑で
警視庁に家宅捜索された時に
5ちゃんは正式に譲渡してるから西村は5ちゃんの管理しても居ないし所有もしていません!
無関係なのに捜査された~って東京都を訴えてたんだぜ?
その一年後
2ちゃんを乗っ取られた!返せ~!!だってよw

クルクルパーかよ
0723革命的名無しさん
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2022/10/10(月) 01:11:48.71
沖縄の人々が米国、「本土」-沖縄の構造的・直接的な差別・暴力に直面しているのは昨日・今日の話じゃない。
そうした歴史的蓄積の結果としての感覚は、「本土」の市民とは異なるのではないか。
そして、それを「会話が成立しない」とか、沖縄の外の立場から切って捨てるなら、紛れもない差別だろう。
ひろゆきだかまろゆきだか知らないが、面白半分のネタとしていじって良い話と、そうでない話をわきまえないといけない。
その上でいうが、こういう許すまじき根強い偏見やそれに基づく悪質なデマ宣伝との闘いは常に繰り返されてきたものであり、今更大騒ぎするようなものではないと思う。
0725ローザ主義者
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2022/10/10(月) 09:34:04.27
>>717
ソ連や中国を成功例として上げるか?
軍事独裁国家になるくらいなら資本主義のままの方が100倍ましである
0726革命的名無しさん
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2022/10/10(月) 09:37:39.72
にっぽんは、資本主義でも中国には手も足も出ないね
0727革命的名無しさん
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2022/10/10(月) 09:44:53.03
>>725
それは別の問題。
お前は単なる反共反革命だろ?
紛らわしいことを言って、解放派スレに潜入するな。
0728革命的名無しさん
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2022/10/10(月) 09:52:24.36
>>725
資本主義のままで軍事独裁政権になっているのが、大半。ミャンマーもタイも、サウジアラビアなどの中東の親米諸国も。

戦前の日本もそうだったが、これから憲法を破壊して、そのような国にしようとしているのが、右翼や自公ども。

天皇制権威主義の国家神道原理主義を目指そうとしている日本版アルカイダども。
0729革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 09:59:21.78
ネトウヨは嫌韓を叫びながら、韓国カルトとズブズブ。人民の資産を収奪させ、洗脳奴隷にさせた張本人。

国を破滅させ、何百万人もの日本人も死なせたのが、国賊である極右軍国主義者ども。

今は米国へ国を売っている売国奴=右翼や自公ども。
米国による世界覇権存続のために、対朝鮮、対中国の反革命戦争、侵略戦争の自爆ドローンにさせられそう。
0730ローザ主義者
垢版 |
2022/10/10(月) 10:08:24.16
>>727
論点をずらすな
軍事独裁政権なら社会主義革命の意味がないと言っているんだ
ソ連や中国はマルクスの望んでる国ではない
軍事独裁政権は資本主義であっても否定すべきであるのには変わりはない
日本国憲法は改正するべきでないのは当たり前だろ
0731革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 10:29:52.16
安倍晋三や萩生田や下村といった政府権力者連中や、そこら辺にいる糞ネトウヨは、嫌韓を叫びながら、韓国カルトとズブズブ。

日本国民の資産を収奪させ、洗脳奴隷にさせて、選挙運動などをさせた張本人。

騙して集めた金を、教祖が義兄弟の契りを結んだ金日成の北朝鮮へ贈って、ミサイル開発に役立てて、昨今は日本へ向けて打ち返して、返礼されているようだw

かっては、国を破滅させ、何百万人もの日本人も死なせたのが、国賊である極右軍国主義者ども。

今は米国へ国を売っている売国奴=右翼や自公ども。
米国による世界覇権存続のために、対朝鮮、対中国の反革命戦争、侵略戦争の米国製自爆ドローンにさせられそう。

だーれもスターリン主義的強権政治など望んではいないが、日本に革命的根本的変革が必要なことは、自明だ。
0732革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 10:50:14.62
>>730

>>軍事独裁政権なら社会主義革命の意味がないと言っているんだ

それはそうだが、それは革命を闘ったり、反米闘争を闘った人民の直接的責任では無い。

>>軍事独裁政権は資本主義であっても否定すべきであるのには変わりはない

資本主義が支配的経済体制となってから、何百年にもなるが、ブルジョアジーと結んだ軍事独裁政権が否定されたことは無い。

先に例を挙げたように、今現在でも大半は軍事独裁政権だ。米国でさえいい加減な選挙制度で、得票総数が少ないトランプが大統領になっていた。マスコミ支配とイデオロギー支配と教育支配と軍事支配で、複合的ブルジョア独裁が続いている。

君は資本主義に思想的に屈服しているのではないか?権力かネトウヨの手先かも知れないが。
0733革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 11:01:32.50
>>731
>安倍晋三や萩生田や下村といった政府権力者連中や、そこら辺にいる糞ネトウヨは、嫌韓を叫びながら、韓国カルトとズブズブ。

証拠は?
0734ローザ主義者
垢版 |
2022/10/10(月) 11:03:51.83
>>732
俺は民主主義の延長が社会主義だと思っている
民主主義を否定する思想には反対である
0735革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 11:17:27.48
>>733
連日マスコミで報道されているとおり。自民党議員だけでも関係有った議員は、百八十人にもなる。本人も認めている。
鈴木エイトさんとか、紀藤正樹さんとか、有田芳生さんたちの指摘もある。

否定する立場が疑問だ。統一教会シンパなら、このスレから出て行った方が良い。
0736革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 11:22:32.92
>>735
>連日マスコミで報道されているとおり。

それが事実であるという証拠は? 捏造の可能性はないの?
0737革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 11:37:25.04
>>734

>>俺は民主主義の延長が社会主義だと思っている
民主主義を否定する思想には反対である

左翼の誰も民主主義を否定するなどとは、言っていない。

職場生産点から、労組やソビエトをとおした、社会全体の、常時機能するプロレタリア民主主義が必要だ。

例えば不当に解雇されそうになったり、現場を無視した労働が強制されたら、その場で抗議して是正できるような。
社会全体の経済や人民の生活がどの程度前進しているか。国の安全や周辺国との友好関係も、どの程度進んでいるか、技術の進展がどう進んでいるか、主権者の人民自身が常時チェックできるような。
そういう真の民主主義的共同体が必要だ。

ブルジョア議会制度も存続して権力分立しているのも良いだろうが、天皇制をどうするかとか、国葬をどうするとか、派遣労働や臨時雇いのような奴隷制度を進めるかとかの、愚にもつかないブルジョアどものためのおしゃべりをしている暇は、人民独裁の社会には無い。
0738ローザ主義者
垢版 |
2022/10/10(月) 12:25:42.81
>>737
習近平、金正恩は民主主義を否定してないですか?
0739革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 13:09:58.18
人民民主主義こそ本当の民主主義
0741革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 14:48:55.99
最初はマルクス主義(マルクス・レーニン主義)で始まりながら、終着点が権威主義的国家になってしまうのなら
マルクス主義運動・プロレタリア革命に根本的な理論的欠陥がないか点検する必要はあると思う
新左翼はスタを乗り越えるために始まったが、多数の内ゲバ事件・暴力事件を起こして自壊した
自由社会の自由・民主主義・人権・法の支配を尊重し、先人の築いた社会制度を尊重した上で、個々の社会問題を
実務的に解決していくのが現在のところ最適解ではないだろうか?
0742革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 14:51:45.30
 >>707

どっちが天で
どっちが地なのでつか?!
0743革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 14:53:44.74
 >>731


 >>騙して集めた金を、教祖が義兄弟の契りを結んだ金日成の北朝鮮へ贈って、ミサイル開発に役立てて、
 >>昨今は日本へ向けて打ち返して、返礼されているようだw

ずいぶんうまいことを言いますね!w

でもまあ、「これも日本人が戦前・戦中に
アジア人民に対して犯した罪の報い」みたいな風に
元活の左翼のおじいちゃんたちは
おっしゃりたいんでしょうね!!
0744ローザ主義者
垢版 |
2022/10/10(月) 15:27:23.02
>>739
ルガンスク人民共和国ですか?
0745革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 16:11:42.84
すっかり壺頭の日本左翼は哀れじゃのう
0746革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 18:45:31.30
>>741
おまえ、100%「原理研」の口上ではないか。
0748革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 21:57:11.67
>>747
「安倍政治」が、日本自由社会の「最適解」の到達点だが?
0749革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 22:16:43.16
「広く募ったが募集したわけではない」が、日本自由社会の民主主義、人権尊重、法の支配の現在における最適解だよ。
0750革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 23:19:15.90
「保守」は、「マルクス主義の根本的な理論的欠陥」などと書かないのだ。そもそも、いかなる社会理論にもそれほどの信頼をおかないのが「保守」だからだ。

岸信介、安倍晋三は、「保守」を装おう反共カルト。
0751革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 07:17:57.30
>>743

>>でもまあ、「これも日本人が戦前・戦中に
アジア人民に対して犯した罪の報い」みたいな風に
元活の左翼のおじいちゃんたちは
おっしゃりたいんでしょうね!!

それはそうだが、それだけじゃないだろ。
朝鮮戦争時の朝鮮全土への無差別爆撃や、李承晩、朴、全斗煥などの独裁政権を支援して、光州事件のように、人民を殺し続けてきたアメリカの犯罪もあるだろ。日本は兵站基地として大儲け。

一貫して朝鮮民主主義人民共和国を破壊しようと画策してきた戦後の歴史における米日帝国主義の犯罪もある。

アジア、アフリカ、南米などの発展途上国から収奪した原資で、帝国主義国内部で相対的に安定化してきただけではないのか?その反動で、自分たちが破壊し、収奪してきた国々から、移民が急増している。

日本での「ベトナム人、中国人実習生」の名の奴隷労働の問題もある。

それが帝国主義ブルジョアどもの言う「自由と民主主義」の正体だ。
0752革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 07:37:50.96
>>749
プロレタリア人民独裁を、個人独裁に変質させて権力を簒奪しようとする前時代的ブルジョア的欲望に駆られた動きを阻止すべきであり、プロレタリア人民独裁が悪いわけでは無い。

帝国主義側からの反革命破壊工作は、強権政治の口実を作るだけであり、事態を悪くするだけ。

社会主義運動への反革命破壊工作をするべきではなく、先進国とそのプロレタリアートは、革命政権を支援するべきだったのだ。

ソ連が破壊工作に悩まされず、西側の支援も受けて順調に発展していたら、ウクライナも、ジョージアも、同じ国民で友好的に暮らしていただろうし、ポーランドも、ユーゴスラビアも、中央アジア諸国も、友好的関係だっただろう。

そういうものを全てぶち壊して、民族排外主義を煽り、世界を全面核戦争の危機へ落とし込めたのが、米英日米などの帝国主義とスターリン主義。

「それが人類の過ちだった」と、将来、核戦争を運良く生き残った歴史家が存在すれば書くだろう。もう遅いかも知れないが。
0753革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 07:39:20.63
すっかり壺脳に洗脳された自公右翼連中は、哀れじゃのう。
0754革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 07:40:47.08
いまやネトウヨがトレンド。おまいら完全に負けとるぞ
0755革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 07:50:39.75
弱肉強食、市場原理の資本主義では、資本は生き残るために、不安定雇用、使い捨て、サービス残業、長時間労働、発展途上国からの奴隷的労働者の供給などなど、あらゆる形で労賃を引き下げざるを得ない。
それが現実に起きていることだ。

労働者は、団結する以外、生き残る術は無い。
もっとも、いつの時代にも上手くやって財を掴むことに成功する人間はいるだろうが。起業して生き残る確率は、数パーセントでは無いのか?

資本主義が現代の奴隷制度だと言う大勢は変わらない。
0756革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 08:40:17.11
>>750
スターリン主義(権威主義国家)が出現した過程を考察すること、
その過程でマルクス主義が介在したならマルクス主義の問題点を研究するのは当たり前では?
保守とか革新とか関係なく、研究する上で当たり前のこと
そういう当たり前の議論に「カルト」とか「統一教会」とかレッテルを貼って封じるのは、深刻な知的堕落だよ
無辜の人民を「人民の敵」「トロツキスト」「反革命分子」などとレッテルを貼って投獄したスターリン主義と同じ間違いだね
0757革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 08:53:48.97
スターリン主義(権威主義国家)という表記に、どんな研究の成果に基づく知的な力を見ろと言うのか?
谷内謙氏の労作「スターリン政治体制の成立」を少しでも読んでから書き込みをしたまえ。
0758革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 09:05:45.48
スターリン主義も権威主義国家もふつうに使われている用語だろ
難しそうな本を挙げて利口ぶるのはみっともない
0759革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 09:12:22.55
権威主義国家と自由社会、二つだけのカテゴリーで政治の何を語ろうとするのだよ。え、ふつうさん。「スターリン政治体制の成立」は、必読の基本文献であるのだが?
0760革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 09:19:26.57
あなたが「必読」の文献を読んでいるのは偉いと思うよ
文献の内容を踏まえた議論をするのもいい
だけど、「お前、読んでないだろ、読んでない奴がスターリン主義という言葉を使うな」という権威主義的な言い方はみっともないよ
このスレでも「スタ」とか略してふつうにみんな使ってきただろ
あなたのやっているのは、そういう普通の議論を封じて、利口な自分が偉そうにしたいだけ
0761革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 09:37:50.76
そもそも「自由社会」、って何? 市場経済? 資本主義社会?
あなたこそ、「新左翼」を凹ましてやろうとする気で、敵地に乗り込んできたのではないか。
市場経済、資本主義社会を礼賛したいなら、ホームで好きなだけどうぞ。
0762革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 09:45:08.45
そういう敵対的な言い方はどうかなあ
自由社会って言論の自由とか思想の自由が保障されている社会だろ
そういう社会があるからこそ新左翼だって活動できるし、こういうスレの書き込みもできる
スターリン主義国家だったらそうはいかないだろ
だから、新左翼も自由社会のルールを守った上で活動すべきだし、そのほうが人民の支持も得られるということだよ
0763革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 10:17:03.00
「共産党板」の「革労協スレッド」が、ここ。あなたの書くところは、必要な水準に達していないということを指摘しているのだ。ここは、人生を賭けたプロの世界。プロに「ふつう」が、いったい何の用があるのだ。「ふつう」は「ふつう」の世界で咲けと書いているのだが。
あなたもリタイヤされている身だろうとおもう。しかし、現役時代を少し思い出してみよう。職場は指揮命令系統によって統率された「権威主義的な位階制」の行き届いた世界ではなかっただろうか。
「自由社会」のなかの非自由な支配被支配体制ではなかっただろうか。
大多数の人間は、思想の自由、言論の自由のなかで、権威主義的位階制支配のなかに生活している。
一言で言えば、階級支配ということだが、そこに反抗すれば、失業の自由が待っているという世界だ。
少しは現実認識に立った所説を展開することだ。
0764革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 11:47:53.44
いわゆる「上から目線」と、怒り、不快感を催される方々もいらっしゃるかと思いますが、何卒御容赦ください。
0765革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 12:50:53.86
 >>763: 革命的名無しさん [] 2022/10/11(火) 10:17:03.00
 >>763
 >>「共産党板」の「革労協スレッド」が、ここ。あなたの書くところは、必要な水準に達していないということを指摘しているのだ。
 >>ここは、人生を賭けたプロの世界。


あなたはそうかもしれないが……
このスレの住人がみんな
んな、筋金入りのプロの元活さんばかりであるとは思わないがのぉ!w
0766革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 14:26:55.67
5ちゃんねるで「必要な水準」とかいってる馬鹿がいるwwwwwwwwww
0768革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 18:14:05.53
>>750
確かに
統一じゃないかもしれないけど
福音派の宗教右翼とかあるいは元左翼(というか人生の短期間左巻きだったのが
転向してハイエクとかなんだとかに影響受けた感じの奴の物言いって感じするな

原理かは知らんが
0769革命的名無しさん
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2022/10/11(火) 18:16:22.38
そうでもないよ
ネトウヨの何割もが
ネトサポとかの朝鮮の反日カルトだってのがバレちゃったし
それに影響受けてる情弱の情けない日本人がネトウヨ

>>754

西村もいつものヘラヘラした感じより
ちょっとシリアスになってる
0770革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 20:14:11.90
例の座り込み発言の動画
初めの20分ぐらいしか見てないけど
ヒロユキってヤツも
自分の発言だけに固執したり
相手の言葉尻ばかりを捕らえて
物事の本質を見たり考えたりしていないような印象を受けてしまった!

まあ、それは
ネトウヨとか新左翼とかにも
等しく共通した所なのだが……
0771革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 20:15:30.42
日大全共闘養成ギプス 中原誠一

「権威主義国家」って、確か「フランクフルト学派」に属する、アドルノーホルクハイマーの学説、だったような。
ハンナ・アーレントなら、もちろん、「全体主義」ですね。

一言。なめるんじゃねえ。
0772革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 08:43:58.81
「権威主義国家」は現在では報道や論説記事で使われる一般的なマスコミ用語
左翼に限らず、新聞やネット記事でよく使われている
nikkei4946.com/knowledgebank/today/detail.aspx?value=3875
0773革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 09:25:29.10
>>770
ひろゆきとの議論は、ひろゆきの背後にいる膨大な視聴者やフォロワーを意識した話し方をすべきだったと思う。
それができていれば、新左翼運動や基地運動が大衆、特に若者に共感を広げるチャンスになった。
だが、中核派の洞口氏も基地運動の人も大衆に違和感・反感を拡散するだけの最悪の結果になってしまった。
この原因は、運動が閉鎖的になり、仲間内だけで通じる理念しか語れなくなっているからではないか?
だから、ひろゆきの背後にいる大衆の目に晒されたとき、運動の脆弱性が露呈されてしまった。
23歳の若い出演者(NPOの理事長)から運動の排他性を指摘されたのは、致命的な打撃だった。
今のままでは運動が若者から理解されず、高齢活動家だけで継承する伝統芸能に陥ってしまう。
0774革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 12:21:13.93
「権威主義国家」は、「一般的なマスコミ用語」。
だから何? それがどうしたの?
0775革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 12:31:01.41
ていうか、実態は無権威国家主義国家
0776革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 12:42:00.51
「ひろゆきの背後にいる大衆」。沖縄に生まれなくて良かったとつくづくおもう大衆。何を言われても、自分は沖縄に関係ないとおもう大衆。
0777革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 12:46:12.06
だって、沖縄は土人の島でしょ
0778革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 13:02:40.24
ひろゆき「在沖縄米兵の犯罪?犯罪者はどこにもいるでしょ」(要約)。
在独米兵の犯罪。確かひとり。
0779革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 13:18:58.83
「土人」に支えられている自分という存在に、少しもおもい至らない「土人ですらない」あなた。
あっ、777はラッキーだね。おめ。
0780革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 23:36:32.93
「土人」などと侮辱する大和侵略者は琉球から出て行け!
0781革命的名無しさん
垢版 |
2022/10/13(木) 01:21:39.42
■今回の西村ひろゆきのやらかし一覧

・基地前でおばちゃん相手に「座り込みはずっと座り続けることであると辞書に書いてある」と嘘を連呼
 →辞書の専門家にも苦言を呈される
・どの辞書に書いてあるのと追求され、反論できずに激昂、おばちゃんを恫喝
 →引用RTで否定を匂わせるも「言っていない」と明言しない(自分は言ったと自覚しているからか?)
・米兵に母親を殺された人が書いた看板を字が汚いと小馬鹿にする
 →アベマの司会に揚げ足を取るなと苦言を呈される
・沖縄タイムス記者の発言を捻じ曲げ、言ってないことを言ったことにして批判
 →「基地をつくられてしまって」を「市長を作られてしまって」に捏造
・沖縄タイムスは名護市長選挙で渡具知氏(現名護市長)は「容認派」と書いたと主張
 →即、嘘だと指摘される
・名護市長選挙で渡具知氏が勝ったから民意は基地容認だと主張
 →辺野古埋め立ての是非を問う沖縄県民投票では沖縄県民も名護市民も反対が多数であることを示され論破される
・西村「24時間座り込まないとダメとは言ってない」
 →即アベマの司会者に言っていたと言われ、嘘つきに失敗する
・沖縄の人の言葉遣いについて差別的発言
 →沖縄で反対運動してる人は沖縄人じゃないと更にヘイト
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