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【複数恋愛】ポリアモリー総合スレッド
0001恋する名無しさん
垢版 |
2014/07/07(月) 11:24:40.52
ないので立てました

ポリアモリー(英: polyamory)とは、
つきあう相手、親密な関係を同時期に、一人だけに限定しない可能性に開かれていて、
全ての関係者が全ての状況を知る選択が可能であり、全員がすべての関係に合意している、
という考え方に基づく行為、ライフスタイル、または恋愛関係のことである。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ポリアモリー

浮気と違うのは関係者全員が公認という点です
米欧では専門誌も刊行されています

【米国】“決してフリーセックスが目的では無い” 複数人数と同時恋愛する「ポリアモリー」が流行の兆し

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306397663/
0134恋する名無しさん
垢版 |
2015/06/18(木) 01:04:23.19
ついでに、
細かく分類したがるセクシャルな界隈では恋愛感情と性欲は別物として扱うことがあって、
恋愛感情ありで性欲なしとか、性欲ありで恋愛感情なしとか、そういう状態がありうる。

どういう状態をどう呼ぶかは言葉を使う人の定義次第なので
以下は個人的なポリアモリーの定義での話にはなっちゃうんだけど、
ポリアモリー=複数愛というだけあって「愛情での繋がり」がメインな気がする。
なので、人間的な繋がりが重要であって体の関係はあってもなくても成り立つ。

逆に、セフレ=体の関係が第一とするならば、そこに濃密な人間関係は必要ないわけで、
そういう単なるセックス目的の公認セフレであればポリアモリーじゃなくて
オープンリレーションシップあたりの言葉の方が適切に感じる。

とは言っても、そこまで白黒キッチリ分けられるようなもんでもないし、
グレーゾーンが広いから最終的には各人の俺定義ポリアモリーにしかならないんだよね。

>>131の本を読んでみたけど、ポリアモリーとは何ぞやを知るにはなかなか良い本だと思う。
ぶっちゃけ、このスレとかネットの各所で書かれてる内容と大差ないっちゃそうなんだけど、
一冊の本としてまとめられてるだけあって、情報が整理されててわかりやすい。
このスレに来るような人ならとりあえず読んでみる価値はあるかと。
0135恋する名無しさん
垢版 |
2015/06/20(土) 15:55:57.86
>>予定外の妊娠したとしたらどうするんだろ?

女側がシンママやってけるだけの経済力持ってて子供を望んでたら産むだろうし、
経済力が無いor子供欲しくないならおろすだけだろ。

ともあれ、色んな意味で妊娠・出産する機能をもってる個体(つまり女ね)の方が
割食うってのは同意だな。

男側は面倒なら子供押し付けて女捨てて、そ知らぬ顔して、
他の恋人や新しい恋人とよろしくやればいいわけだし。
0136恋する名無しさん
垢版 |
2015/07/06(月) 17:54:25.51
アメリカさんのニュースだけど

「同性婚と同様に一夫多妻も認めろ」と結婚届が提出された…というニュースを受けての感想集 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/842981
0137恋する名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 15:58:54.71
妊娠したら誰の子かわかんないし、性病のリスクも高まりそう
自分が会いたい時に「その日は他の恋人と会うから無理」なんて言われた日にゃ
メンヘラ化してしまいそうだしw
ポリアモリーの人はその辺も平気なのかな
0138恋する名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 16:02:04.49
とあるポリアモリー主義の女はセックスのあとモーニングアフターピル使ってるらしい
それってレイプとか緊急用に使う物であって、しょっちゅう使っていいもんなの?
副作用で超絶気持ち悪くなってまでフリーセックスしたいのかと思うと怖い
0139恋する名無しさん
垢版 |
2015/07/24(金) 01:56:21.55
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0140恋する名無しさん
垢版 |
2015/08/21(金) 00:35:17.35
深海菊絵
ttp://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20150818/212301/
ttp://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20150818/212301/?P=2
0141恋する名無しさん
垢版 |
2015/09/18(金) 13:21:44.58
ポリアモリー≠フリーセックス

ただ単にセックスしたいだけなのにポリアモリーを持ち出す人ってのは
気に入らない男の意見を封殺するためにセクハラを振りかざす女みたいなもんで…
0142恋する名無しさん
垢版 |
2015/09/20(日) 01:54:22.31
>>133
ポリアモリーの人ってそこまでキッチリ約束事決めてるような印象ないなぁ…。

私はやっぱり一妻多夫推しだな。
マタハラが横行してるし、首相がいっくら女性が輝けるなんちゃらと言っても
妊娠期の女性にはハードな事させられない。出産前後は出勤できない。
だからその分職場の他の人が割を食う。だから妊婦はいらない。って企業は結論出してる。

産休制度が充実してる会社なんてそうそうないし、中小零細なんて産休制度なんて無いだろうし、
正社員で復帰なんてのもまず無理。
出産後はパートか派遣社員か…とにかく収入が減る。

女が妊娠・出産するとその一時期は働き手も家事する人も減る。
一時期に女全員あるいは女複数が妊娠出産できない環境なら
一夫多妻も一妻多夫も変わらない。っていうか一夫多妻の方が女が不利だわ。
だってさ、女の人数が増えれば増えるほど自分の妊娠出産が遅れるわけでしょ?
しかもいざ子作りつったって1年、2年妊娠しない。なんて事も珍しくないわけだし。
その間もし他の女が妊娠したら、また自分の妊娠出産は先延ばし。
こんな事繰り返してたらあっという間に三十路越え。なんて悲しすぎる。
女には妊娠出産リミットがあるんだし、一人の女にリミットまで毎年一人ずつ産ませる方が効率良いと思う。

どんだけ産休制度が充実してたって、病院代や妊娠出産にかかる費用を何割か負担してくれるわけじゃなくて、
せいぜい給与の何パーセントかもらえて、正社員としての職場復帰が約束されてる。ぐらいでしょ?

メジャーリーガーの嫁の場合は、出産費用とかは球団持ちらしいけど
大多数の一般人には当てはまらないから除外します。

草食系男子が増えてるってんだし一妻多夫だっていけるんじゃない?
0143恋する名無しさん
垢版 |
2015/09/20(日) 02:25:12.45
タダの乱交パーティーじゃんw
0145恋する名無しさん
垢版 |
2015/09/20(日) 20:10:09.08
半漁丼イラネ
0146恋する名無しさん
垢版 |
2015/09/29(火) 12:18:26.61
人が多くなればなるほど人間関係で揉める事も多くなる。
なまじポリアモリーってみんながみんな繋がっちゃってるから
当事者二人だけの問題じゃ済まない場合も出てきそう。

互いにコミュ力と厚かましさ、切り替えの上手さがないと一度拗れたら関係が一気に崩壊しそう。
サークル内で恋愛沙汰で拗れるみたいな。
だって、ポリアモリー全員が全員、全く同じ価値観ってわけでも無い。
序列付ける人、付けない人、嫉妬する人、しない人、性欲がある人、ない人
そこでもまたモノガミーとポリアモリーの対立のような価値観の衝突が起きる。

どんな形になったって、結局人がそれぞれ価値観や信念思想を持つ限りどうやったっても対立は生じる。
だからポリアモリーの人達が言うように、みんなハッピー。なんて事にはならないんじゃないかね…。
0147恋する名無しさん
垢版 |
2015/09/29(火) 19:22:52.73
ポリアモリーつったって聖人君子じゃないんだからそりゃそうだろ
0148恋する名無しさん
垢版 |
2015/09/29(火) 19:27:44.74
傷つかないための新型保険ポリアモリー
一時の快楽を保証
0149恋する名無しさん
垢版 |
2015/10/01(木) 00:50:25.26
俺は確実にバレる事を書いてるから
好きな人が見てたら絶対にバレる
何もかも捨てる覚悟はできてる

貴幸
0150恋する名無しさん
垢版 |
2015/10/07(水) 03:10:18.65
一人の教祖と多数の信者みたいな関係じゃないと、すぐ崩壊しそう
逆に、教祖と信者の関係ならきっと長続きする
0151恋する名無しさん
垢版 |
2015/10/19(月) 14:57:14.38
ネットニュースでもちょいちょいポリアモリーって言葉が出るようになってきたな
0152恋する名無しさん
垢版 |
2015/12/04(金) 09:35:09.19
デブをポッチャリと言い換えたのと同じで不倫をポリアモリと言い換えただけで質は変わってない
ヤリチンとヤリマンやね
0153恋する名無しさん
垢版 |
2015/12/04(金) 09:50:42.25
テレビに出てたage
0154恋する名無しさん
垢版 |
2015/12/04(金) 10:50:10.11
世間に分かってもらおうとか浸透させようとすんな自分等で勝手にやってろよ自分等が普通じゃないって理解しろや
0155恋する名無しさん
垢版 |
2015/12/04(金) 12:25:00.91
結局「愛とは何か」という答えが同じ人同士で
結婚したり「コミュニティ」を作るしかないのでは
0156恋する名無しさん
垢版 |
2015/12/05(土) 19:50:52.24
ポリアモリーかモノアモリーかに関わらず、自分と同じ考えの人がいるはず
ってのがまず希望的観測であって実は現実的ではないんだよな

考え方は話し合って擦り合わせないと対人関係はうまくいかない
「理想の人がいない」を理由にし続けると永遠に誰とも分かり合えない
0158闇のポリアモリー
垢版 |
2015/12/11(金) 20:01:06.88
闇のポリアモリー @yamino_poly の中の人は女装した中年男性
http://i.imgur.com/ZVPZzNX.jpg
http://i.imgur.com/b14U8aV.jpg
http://i.imgur.com/XooArvt.jpg
http://i.imgur.com/R3NZQht.jpg
http://i.imgur.com/nPdjNX0.jpg
http://i.imgur.com/pC1x1u9.jpg
http://i.imgur.com/BubjO0Y.jpg
http://i.imgur.com/5O9dbPe.jpg
http://i.imgur.com/uVoRpw4.jpg
http://i.imgur.com/Sqh9XRx.jpg
http://i.imgur.com/XKs5Me1.jpg
http://i.imgur.com/1mDgoXV.jpg
http://i.imgur.com/5Dulxut.jpg
0159闇のポリアモリー
垢版 |
2015/12/15(火) 01:10:37.46
ポリアモリーは、恋愛感情が理解できず恋愛感情による関係を築けないアスペルガーが、
多数に向けた性欲に対する社会からの批判に対し、
錯誤した恋愛感情を言い訳に持ち出した結果である。
0161恋する名無しさん
垢版 |
2015/12/17(木) 22:41:25.53
言葉の定義の問題だな
恋愛を排他的な一対一の関係と定義すれば、複数恋愛というのは語彙矛盾になる
0162恋する名無しさん
垢版 |
2015/12/17(木) 22:42:56.02
クリスマスプレゼントにモノポリーをどうぞ
0163恋する名無しさん
垢版 |
2015/12/18(金) 00:15:53.05
多数とのセックス中毒の方便だろポリアモリーは
0164恋する名無しさん
垢版 |
2015/12/18(金) 15:38:59.81
>>161
そうなんだよね。その定義だとして余分な装飾とると>>159

ポリアモリーは、排他的感情が理解できず排他的な関係を築けない者が好意感情を持ち出した結果である。

ってなるのかな。


おおむねあってる気がする。
0165老害ちんぽ騎士団
垢版 |
2015/12/22(火) 00:40:49.07
あとTwitterユーザーの晒しやランキングを作って来た人物は明らかに中西くんと近しい仲にあるよね。
コラや画像をアップしてたのも、だよね…。ふーん。ま、いいや。いずれにせよ、リスクや責任は中西くんが全部背負うことになる。もし複数人でやってるなら中西くんを挙げてからだ。
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/678949751040008192

面白半分に中西くんを擁護して来た、それで騒いで盛り上がって来た人は、中西くんに感謝すべきだね。そのすべての責任を取るのだからね。
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/678950410837557248
0167恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/05(火) 23:45:11.99
@kinoko1027:
これからパートナーと一緒に、渋谷の山の手クリニックへクラミジアの性病検査に行きます。
クラミジアは喉にも性器にも感染しますので、去年私とセックス(フェラ・クンニ含む)した各位はクラミジアの検査を受けることをお勧めします。
https://twitter.com/kinoko1027/status/684251589154975744
0168恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/06(水) 22:43:02.67
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0169恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/06(水) 22:43:39.19
毎日2〜3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば「最近はグリーン スムージーにはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「私も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか?」というような女性宛のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにしできるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけばそのうち会えるような流れになります。
0170恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/11(月) 19:13:36.84
私、ポリアモリーに該当すると思う。
彼氏、みんな好きで誰とも別れたくないし、個々みんな全力で好き。
約束が被ったら、誰がってないから先約順。
たくさん居る事に罪悪感ないから、隠すつもりないし紹介したいぐらい。
彼氏に彼女出来てもちゃんと紹介してくれたら、納得するし。

たくさんの人を愛して愛されて...素敵な生活。
0171恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/18(月) 13:46:53.27
俺はポリアモリ―をLGBTとかセクマイ問題に入れるとかマジやめてくれって思う。

理由はゲイやビアンが「ノンケと比べて配偶者扶助や社会保障の点で明らかに不平等な地位にいる」ため
社会に平等な権利を要求してる中、ポリアモリ―不平等な立場には該当しないから。


ポリアモリ―はマイナーだから日に当たらず批判する人も少ないため
ツイッターとかでもオープンにして自称ポリアモリ―が一部の人間にチヤホヤされてる部分があり、
その中で自己肯定を得ている人間も少なからずいるように見える。

これが暴走して「ポリアモリ―に権利を!」とか言いだしそうで怖い。

子育ての時とかどうするのか?自分が子どもの夜泣きを見てるときに
パートナーが誰かとセックスしてるとか許せるのか?想像してほしい。

ゲイやビアンが養子を育てる権利を求めてる中、甘い観点でセクマイの問題に便乗するのは
はっきりいって邪魔でしかない
0172恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/25(月) 06:44:39.35
最近話題になる同性婚とか複数婚とかは確かに現行法の想定外ではあるんだけど、
想定外を持ち出すと、そもそも子どもを作らない結婚というのが現行法の想定外なんだよね。

配偶者や扶養家族に特権が与えられてるのは、子育てコストの軽減という面が大きいんだけど、
子どもを作らないで結婚するとコストなしで優遇だけ得られちゃう。いわゆるフリーライド問題ってヤツ。
もし婚姻に養育義務があればフリーライドを排除できたかも知れないけど、立法当時は義務にするまでもないほど
結婚したら子どもを作って育てるってのが当たり前で、本当に子育てしないなんて想定してなかったんだろうなぁ。

今の結婚でも同性婚でも複数婚でも養育義務のない結婚という制度に優遇策を付随させてる限りはフリーライド問題は不可避なので、
理想的には直接子どもに対する優遇策になるべきで、そうなれば最終的に結婚制度はいらなくなってくとは思う。

あと、子育て優遇策を結婚でなく子ども自身に付随させるメリットとして、シングル親も恩恵を得られるというのがある。
社会的に結婚してないとまともに子育てできないって仕組みは、端的に言ってシングル親を殺しにかかってると思う。
0173恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/25(月) 07:04:56.34
>>171
ってコトで「LGが子どもを育てる権利」を主張するのに同性婚を持ち出すのは筋が悪いと言わざるをえない。
フリーライド問題も非婚姻世帯の問題も解決しないし、むしろ範囲を拡大して問題を再生産していくようにしか思えない。

子どもを育てる権利を主張したかったら、そのまま子どもを育てる権利として主張すればいいと思うんだよね。
そうすればシングル親もLG親も複数親も等しく子育てに対する恩恵を得られる。
0174恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/25(月) 07:16:35.84
とはいえ、社会の趨勢として同性婚OKの方向に向かってるから、婚姻制度の問題の再生産は一旦は通らざるをえないんだろうなぁ。
まぁ、同性婚が認められたら認められたで、貞操義務とか嫡出推定とか相続とか各方面で揉めに揉めるだろうから、
最終的に婚姻制度解体のブースターとして働いてくれないだろうか、という期待は少ししている。
0175恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/25(月) 10:35:56.72
>>174
書いてる人に悪気はないんだろうけど、すごい相容れない考え方。

それって例えば「派遣社員の待遇悪いから正社員にしてほしい」って話があるのに
なぜか平等という言葉が悪循環して「正社員をクビ切りやすくしたりして非正規に近づけろ」みたいな話にきこえる。

フェミニストとかにも同じ傾向があるよね。
「女性の地位を上げることに頑張るんじゃなくて男の地位を下げることだけに夢中」みたいな。

ポリアモリ―もそういのに利用されそう。
0176恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/25(月) 10:51:36.46
>>172
こなし既婚がフリーライドって発想はなかったわ。
なるほどな。

そもそも結婚制度なんていらんわな。
恋愛感情なんて三年しか持たんのに
法律で縛る意味もないし。
0177恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/25(月) 11:08:20.66
結婚したくないならしなきゃいいじゃん
なんで今の結婚制度までなくしたがるのか?
0178恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/25(月) 12:41:25.39
ポリアモリーとかSNSではリベラルでおしゃれみたいに見せてるけど
割り切りで不倫したりソープいったりしてる油ぎったおっさんもポリアモリーだよな
0179恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 00:19:30.70
スレ違いかもしれませんが、私も妻も40歳で子供はいません。

妻はいわゆる肉食女子で、私は草食男子です。
妻とは性生活以外はうまくいっています。

私はセックスにあまり興味がなく、女性経験もほとんどなく5年前に結婚しました。

妻をセックスで満足させてあげていないことはよくわかっています。
だから、妻には他の男性とセックスをして満足してほしいのです。

それが正直な気持ちですが、妻にどのように伝えればよいか悩んでします。
0182恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 16:33:39.71
>>180
それは結婚制度がなくなっても一緒に住みたいとか浮気しないでとか
おなじように束縛されるだけ

つかポリガミーでもパートナーがモノガミーであれば、
相手の意思を尊重するのはあたりまえ
できないなら別れるべき
0183恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 22:00:41.78
>>181
そう思いますか?
私は妻が他の男性とセックスするのはかまわないのですが、浮気とか不倫とかそういうネガティブなのが嫌なので、妻に正直に話し合おうと思います。

私の気持ちを正直に話して、二人の方向性を探したいと思います。

私は、避妊をきちんとして、原則週末一緒にいれればよいかなと思っています。
0184恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 23:07:02.28
>>177
制度として使いにくい
時代に合わなくなってきてる
0185恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 23:52:21.24
>>175
パワーバランスの問題というか制度の新陳代謝の話というか、そういうアレ
弱い者が立ち上がって強くなる→強い立場にあぐらをかいて腐ってゆく→新たな弱者が立ち上がる→繰り返し、ってヤツ

サラリーマンでいうと、資本家にいいように使われてた時代から様々な権利を勝ち取ってきたんだけど、
一度権利を手にすると、大して働かずに給料もらって首を切られないという立場にあぐらをかいて腐る
んで、そのカウンターとして正社員を取らないようになってきてるんだと思うんだよね
つまり、ブラックサラリーマンがいたからブラック企業が生まれたという考え方もできるんじゃないかと

男尊女卑から男女平等に向かうのに、女を上げても男を下げても結果的に平等になれば目的が達せられるわけだけど、
既得権の撤廃は反発が強いから、新しい権利を作って既得権を有名無実化する方向に進んだ方が楽なことが多い
まぁ権利の強弱なんてのは相対的なもんだからね
0186恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 10:42:08.68
>>182
結婚してるから相手を尊重なんてきれいごとで
すっかすっかの理屈だわ。
魅力を感じてれば自然に尊重する。

所詮男と女は魅力でしか相手を縛れないよ。
結婚とかいう契約が入って相手を尊重しなければ
ならないとか尊重されていて当然とかいっても
魅力を感じなくなったらおしまい。

結婚挟むことで相手を束縛しようとして、
自分の魅力を磨くことを怠って本末転倒
なことしてる人が多いと感じる。
0187恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 11:36:36.21
ポリアモリーってやっぱりただの自己中だなw
なんでセクマイに便乗するんだろう
ゲイとかが海外にいってまで結婚したいと思ってるのに結婚制度なくせとか真逆の運動だよな
 
0188恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 12:35:45.71
>>179>>183
ですが、うちはポリアモリーというよりもオープンマリッジにあたるのかな。
たとえば、妻が他の男性と関係を持つ際に、オープンマリッジだということを相手の男性に告白するのでしょうか?
そうしたほうが妻もその男性も気兼ね無くセックスが楽しめるかもしれませんが、そういう噂が広まるのも今の社会では少し困るのかなと思います。
0191恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 23:14:19.15
結婚制度に否定的なのとポリアモリーであることは直結しないぞ
制度としての複数人での結婚(ポリガミー)を望むポリアモリーというのは当然にありうる

ってか、ポリアモリーだろうとLGBTだろうと男女カップルだろうと
結婚したいという人もいれば、結婚は不要だと考える人もいる
モノアモリーシスヘテロですら法律婚しないで事実婚を選んだりするし
0192恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 23:51:32.38
妻とオープンマリッジについて話をしました。
妻はその言葉や内容はある程度知っていました。
でも、ネットを見せながらゆっくりと話しました。
結婚前からあまり干渉せずに緩やかな関係で生きていこうという考えは共通しているので、比較的受け入れやすかったのかもしれません。
でも、妻は、私がセックスに関心がないので、私が他の女性とセックスしないのに、自分だけそういうことをするのは少し心苦しいと言っていました。
結局、とりあえず3ヶ月間限定でやってみることにしました。
避妊はきちんとすること、必ず事後報告すること、週末はできるだけ夫婦でいることなど約束しました。
0194恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/28(木) 12:41:30.15
>>192 です。
今朝、追加の約束をさせられました。
月1回は夫婦でセックスをすること です。
これまでもやってないかなあと私が言うと、たまにご無沙汰の時がありますよとにっこり言われました。
やけに機嫌が良い妻でした。
私にはやはり女性の気持ちが全くわかりません(笑)
0195恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/29(金) 02:47:47.51
自分も子供が生まれるまではポリアモリ―みたいのに共感してたし
フリーのときはよくハプバーとかも行ってたけど
実際結婚して子供が生まれると共感できなくなったなー
やっぱりポリアモリーは「誰の子供かわからない問題」みたいのがあるし
(養子や婚外子を否定してるわけではない)
パートナーが育児してる間に別の人とセックスとか罪悪感しかないなと思った
0196恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/29(金) 06:58:12.09
>>195
そうですね。
子供の問題は大きいですよね。
私たちは子供を持つつもりはないのでこうしたことができるのかもしれませんね。
0197恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/29(金) 15:39:44.24
>>195
自分の子だと思ってたのに
ほかの子だってのと、もとから
誰の子かわかってるのでだいぶ話
変わってくるけどな。

育児中に他とセックスしてようが
それを知ってるか知ってないか
相手もしてるかどうかで罪悪感も
ピンキリだし。
0198恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/29(金) 22:53:25.73
ドラマのラフトフレンズなんかは、1人の夫と1人の妻が1人の子どもを育てるのが良しみたいのに意を唱える展開で終わったな

だた例えばね、ポリアモリ―いう「平等」の要素をを最大限にいかして
逆に「最小限」にまとめた
「2人の男VS2人の女の合計4人が同意全員がいつでも避妊なしでいいセックスをしていい、
生まれたこどもを4人で育てる」
って条件でもやっぱり嫉妬や不平等みたいのは産まれるとおもうよ

男は「生まれた子供はもしかしたら自分の子どもじゃないかもしれない」って思うだ
ろうし


相手の連れ子を育てる理解みたのとも、ポリアノミーはちがうきがする
「もし違う相手の子どもでも容認できるどうか」の覚悟がいるよね
0201恋する名無しさん
垢版 |
2016/01/31(日) 23:44:16.67
結局ヒッピーとかも衰退したのって
フリーセックスとかしてても子どもが誰のかわかんなくなるから
若者の一貫性のもので自然に消滅いていったって話だよね

子供が誰の親かって問題は大きいと思う

最近ではまともな収入をもらえなくて家族つくれない若者も多いから
ある意味ポリアミーみたいのも流行らないではないとも言えるが
0202恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/01(月) 10:53:08.42
親子関係を確定させるのは相続や扶養という今の社会からの要請によるのであって
社会の在り方が変わってくれば親子関係を確定させる必要性もなくなってくる、かもしれない
0203恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/01(月) 11:27:23.57
うーん、、、ハードル高いなぁ。。。
血は争えないって言葉もあるし、
0204恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/05(金) 14:01:12.26
ポリアモリ―ってフランスの自爆テロのアスナ容疑者っての思い出すわ
なんかに最後の文章の「友人」を「恋人」に置き換えた感じ



アスナ容疑者の死後、兄のユースフさんは妹の素顔を次のように語っている。


「アスナは酒やタバコが好きで、FacebookやWhatsAppを使って
常に複数のボーイフレンドがいたんだ。
いつも悪い評判がつきまとっていたよ。
カウボーイハットを愛用し“カウガール”というニックネームでパーティ三昧だったね。
イスラム教には全く興味がなかったようで、コーランを読む姿も見たことがない。
(頭に被るベールである)ヒジャブを着用してISに加わったのは自爆する1か月前だった。
自爆の3日前に電話で話をした時は
『全てが嫌になって人生に希望がもてない』
といつもと違った様子だったけれど、自爆テロのニュースに目を疑ったよ。
妹はまだ26歳。これからって時だったのに…。
妹が5歳の時に両親が離婚して家族はばらばらになり、
アスナはいつも愛に飢えていたんだ。幸せな時は長続きせず、
人生の目的を見出せないまま道をはずれてしまった。
学校もきちんといかなかったから仕事もできない。

パーティをする友人はいても、真の友人にめぐり会うことなく逝ってしまったよ。」
0205恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/08(月) 19:06:39.43
ハプニングバーの話題があったけどハプバーってどこにも相手されないようなBBAが常駐してるよね
ポリアモリ―ってああいうBBAの最後の自尊心を満たす便利なセクシャリティなんだろうな
0206恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/09(火) 23:28:51.89
>>186
もういっそ結婚って言葉無くして、子供の養育義務って言葉に変えた方が良い。
そして上でも誰か言ってたけど、夫婦が得られる恩恵を子供に付随すべきだと思う。

>>186さん。あなたの言ってる事はそうかもしれんけど、
その結果、人格形成や人生に深刻な影響を受けるのは何の罪も無い子供なんだよ。
子無し夫婦なら好きな事言って好きな事やればいいけど、子供の人生を巻き添えにするのは勘弁してくれ。
0208恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/10(水) 12:06:04.77
>>206
子に対する愛情と伴侶に対する愛情を
混ぜて考えるからだめなんじゃない?
伴侶に愛情なくなっても子には
きちんと愛情注げばいい。

それって結婚してるかどうかは
本質的には関係ないし、周りの目とかいうのも
テクニックしだいで比較的簡単に処理できる
問題な気がするけどな。

三組に一組が離婚してるわけだし、
離婚しないってより、結婚しない、
離婚しても子供と良好な関係を築く方法
を磨く方が建設的かと思うわ。
0209恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/10(水) 16:51:28.48
そもそもこの日本に
1 自分がポリアモリーというセクシャリティだとパートナーに宣言している
2 パートナーもそのことを了解して自分を愛してくれている(単なるセフレではない)
3 その上でもう一人パートナーがいて、そのパートナーも1、2を満たしている

なんて人数えるくらしかいないんじゃないのか
むしろポリアモリー自称してるけど恋人いない奴の人の方がおおそうw
恋人いなくてポリアモリーとかどんだけ無駄な心配してんだよって感じw
0210恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/10(水) 22:03:48.52
恋人のいないモノアモリーほどは多くないと思う
0211恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 01:04:12.01
>>209
私♂はポリアモリーではないが、妻がポリアモリー。

1 自分がポリアモリーというセクシャリティだとパートナーに宣言している
→妻は付き合った頃から私に宣言していました。

2 パートナーもそのことを了解して自分を愛してくれている(単なるセフレではない)
→私は了解し、もちろん妻を愛しています。

3 その上でもう一人パートナーがいて、そのパートナーも1、2を満たしている
→今のところ、2人いるようです。1は満たしていますが、2はわかりません。
妻をセフレと思っているかもしれません。
0212恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 11:10:54.93
「旦那ネトラレを何も言わないって超うけるw」
「ポリアモリ―とかカタカナつかって今風に言ったらなんか許したw」

とかいって浮気相手と二人で笑ってるだろうな
0213恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 13:11:33.44
>>208
わかってない。子供にとっては『夫婦間の信頼や愛情』も重要なんだよ。
仮面夫婦やってりゃいくら愛情注がれても子供ってのは察する。子供の感性を舐めすぎ。
結局その家庭は『愛の欠落したいびつな家庭』になって、結局子供に精神的負担がかかる。

そして夫婦不和はいつしか離婚という家庭崩壊、一家離散の可能性も秘めてる。
だから子供は自覚無しに心が不安定になるんだよ。

結婚して無くてもちゃんと子供を養えばいいんだよ。『両親が揃って』な。
だから結婚なんてもの無くして、子が出来たら優遇して、子をキチンと育てる事を徹底させる。
とにかく身勝手な奴等が多すぎるから子供を守る法整備をしなきゃならない。

あと、子にとっては親は異性間の愛情、子に対する愛情を学ぶ一番身近なお手本だって事わかって無いよアンタ。
0214恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 13:58:34.08
>>213
夫婦間の信頼とか愛情なんて
子供にとって特殊なオプションでしょ。
世界的に見りゃ片親家族の方が多いだろうに。
お前はまず片親で育ててる親と子に謝れ。

どこから与えられようが必要なのは
一定量の愛情。
それが父からであろうが母からであろうが
祖父母からであろうが社会からであろうが
たぶん関係無い。

夫婦愛なんてもんは所詮近代史における
一過性の社会からの要請にすぎない。
これからどんどん崩れていくよ。
0215恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 15:05:43.05
>>212
そうかもしれないが、それでもよい。
0216恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 17:49:16.59
新自由主義で非正規雇用がすすんで男一人で一人の女を養うことができなくなったら
男二人で女一人共有するとか女も複数の男性を渡りあるいて扶助を少しずつもらうとかあるかもねw
俺最先端な恋愛(笑)とか言って、結局は持たざるものの言い訳、みたいなw
0218恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 20:38:42.21
子供の感性をバランス良く育てるという点では、家に同性の大人が一人では足りないという説もあって、
例えば、ある状況で厳しい父と優しい祖父がいると、その状況における立ち振る舞いが一通りではないことを学べるけど、
核家族で厳しい父と優しい母みたいになると、性別役割として同性の振る舞い方だけを身に付けてしまう、という説がある。
さらにいうと、一人親だと性別も関係なくその親の振る舞い方しか身に付かない。

そういう視点を持って見ると、身近で育てる大人は少ないよりは多い方が良い、とも言える。
ある種の模倣子(ミーム)の伝わり方の話だな。
0219恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 20:47:19.05
よい友人との関係も築きながら、他の大人の目、いろんな目がある環境で
社会性も養いながら、、見られてます、、気にかけられてます
という無意識のうちに身についていくものがあるかも。家族でなくても大丈夫。
コニュニティでも利害のない仲間づくりを大人がするといいかもしれない。
0220恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/12(金) 11:09:39.44
金持ちの男は一人で何人も女を囲い
貧乏人の男は大勢で一人の女を共有する

美人は一人の男に抱かれるだけで食っていけるが、
ブスは大勢に抱かれて少しずつリソースをもらって生きながらえる

ポリアモリ―(笑)
0221恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/15(月) 17:55:34.91
付き合い始めた頃はコミュニティだけと言っていたのが、1年後にはポリアモリーを認めて欲しいと言われた駄目日本女の日記。
http://againstpoliy.blog.shinobi.jp/Page/2/

(引用)
ブタ達はこれから全員で温泉に入るそうです。

もちろん温泉内でキス回しあったり、

乳首舐めたりするらしい。

考えてただけで殺したい。

一部のメスブタた裸でストーブにあたっていて

頭が狂っている。

見た目もメスブタ。

メスブタは家畜所に帰れ!

それか、今から死んでしまえ
0224恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/16(火) 12:15:47.05
時代の価値観のほうが間違ってるから浮気していいんだ
自分はマイノリティでかわいそうな弱者だから浮気していいんだ
1度しかない人生正直に生きた方がいいから浮気していいんだ
こういうジャンルもあるから浮気していいんだ
ほかの人もやってるから浮気していいんだ
今が良ければいいから浮気していいんだ
自分は今まで真面目にやってきたからこれからは浮気していいんだ
浮気していいと思うから浮気していいんだ
浮気してる自覚があるから浮気していいんだ

ポリアモリ―はどんだけ自己肯定しても相手が納得してないならただの自己中
0226恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/16(火) 13:31:50.11
みんなに本気ってことでいいんじゃね?
相手に隠してないんだったらもててそうで
羨ましいわな。
0227恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/16(火) 15:08:09.23
愛人一人囲うのに最低必要な月額月20万ほど
年収にすると最低800万くらいいるのかな?
男はそのくらいないとポリアノミーでも極貧決定
女もそのくらいの相手じゃないと同世代のモノアモリーと比較してかなりみじめな生活になることを自覚しましょう
もちろん税金で食べてる公務員などはそのくらいの年収あってもバッシングは必須
経営者や重役だったらそんなことに使うんだったら従業員の給料上げろとバッシングされるでしょうね
0228恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/16(火) 15:22:55.66
>>227
よくわかんないけどポリアモリーって
基本個人主義者なんじゃない?
だから女も愛人って言うか自分の生活は
自分の稼ぎで回すってイメージだけど。

少なくとも愛人かこうとか
そういうんじゃない気がする。
0230恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/16(火) 19:48:29.00
>>224
相手が納得してないと浮気で
相手が納得してればポリアモリーじゃね
0232恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/16(火) 22:23:07.47
あ、そういう文章か
人数が一人でも複数でも恋愛でも恋愛でなくても成り立つ対人関係の一般論だな

対人関係はどんだけ自己肯定しても相手が納得してないならただの自己中
0233恋する名無しさん
垢版 |
2016/02/20(土) 00:34:18.89
人が多く集まれば集まる程関係が複雑化するのは当然だし
やっぱ1対1のシンプルな関係の方が良いと思う。

ポリモアリーの人達って薄く広くってタイプであるともいえるよね?
だから恋愛もセックスもしないで友情に留めて、その分多くの人と交流持てばいいんじゃないの?

ていうか、これポリモアリーの人って承認欲求とかそういう精神の闇も関わってそう。
ポリモアリーの人らの精神分析ガチでやってる人とかいないんだろうか。
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