【複数恋愛】ポリアモリー総合スレッド
ないので立てました
ポリアモリー(英: polyamory)とは、
つきあう相手、親密な関係を同時期に、一人だけに限定しない可能性に開かれていて、
全ての関係者が全ての状況を知る選択が可能であり、全員がすべての関係に合意している、
という考え方に基づく行為、ライフスタイル、または恋愛関係のことである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ポリアモリー
浮気と違うのは関係者全員が公認という点です
米欧では専門誌も刊行されています
【米国】“決してフリーセックスが目的では無い” 複数人数と同時恋愛する「ポリアモリー」が流行の兆し
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306397663/ ポリガミーの人って、恋人に優先順位は無い。みたいな感じだけど本当なの?
ポリガミーのツイッターとかブログ読む限りじゃ、2番目、3番目って感じで
明確に優先順位付けてる人いるんだけど、これってポリガミーなの?
てか、ポリガミーって、セフレ、恋人、仲の良い人ってのを明確に区別しないで
「みんな大好きー!でも自由恋愛だから、何があっても自己責任な」って言ってるだけにしか見えない。 >>78
んー、私って馬鹿だからよくわからんけど
ポリガミーってモノガミーの関係を複数同時進行でやってるってだけであって
浮気や不倫を肯定するってのとは、ちょっと違うんじゃないの?
ポリガミーの大前提として『誠実で真剣な交際』ってのがあったはずだし。
ちゃんと資料とか、ポリガミーの人のブログやらツイッターやら見たの?? >>78
あ、あとさ、ポリガミーだって自分にとってなに一つメリットが無ければ
普通に別れてるよー。 何があっても自己責任な、っていうより、関係者全員であらかじめルール決めてその都度対応していくイメージだけど
その辺テキトーな奴もいるんだろうなぁ・・・本来は、ただ自由奔放にやるのとは違うんだけどな >>78
書いてから思ったけど、「集団」って言葉はイマイチで
「共同体」とか「コミュニティ」の方がしっくりくるかな。
ポリガミーな世界が共同体の社会という解釈は正しい。
というか、社会制度と婚姻制度は車輪の両輪なので、
共同体が復活すれば自然とモノガミー絶対という価値観は崩れてくるはず。
ただ、この時代にいまさら農業共同体には戻れないので、
別の繋がりでの共同体になるのかなぁ、と漠然と思う。 >>83続き
具体的には、経済的な共同体なり福祉的な相互扶助の共同体なりが考えられる。
以下、前に別の所で書いたのコピペ
==========
一人ですら養えない人が多いから共働きする世帯が増えてるんだけど、
その割に二人しかいないことに対してリスクが高すぎると思う。
リスクが高いというのはデメリットが多いと言い換えても通じるかも。
三人とか四人で共働きしたら世帯収入1000万とかも余裕だろうし、
一人が病気や出産で無収入になっても他に二人・三人いれば
いろいろと融通が効いて支えやすい。
このへんはポリガミーのメリットではあるけど、
恋愛や結婚を抜いて単に多人数で支え合うという点を見れば
既にルームシェアとかグループホームといった形が存在している。
こういう同居して家計を一にする非家族集団についての法整備が整っていけば
自然にポリガミーという在り方も社会的に存在しやすくなっていくはず。 >>79
基本的にこのスレで説明するポリガミーは理想形に過ぎないから、
個別に具体例を見ていけば優先順位を付けてる人もいるかもね。
モノガミーが理想的には夫婦二人で全ての家族機能を有することを前提としつつも、
現実問題として機能不全家族がたくさん存在してたりして
表面上だけモノガミーの形式を取ってる場合もあるわけで。
まぁ、理想形でなくて問題があっても形式としてのポリガミーは成り立ちうる。
>何があっても自己責任な
自己責任という名目での責任の放棄を指摘するのであれば
それは単に不誠実な人間が存在しているというだけの話であって
ポリガミーであるかモノガミーであるかには関係ない。 >>82
日本のポリガミーやポリガミー肯定派って、ポリガミーのルールについて言及してる人ってあんま見かけないんだよねぇ。
当たり前の事だから言及してないだけで、ポリミガーのルールはちゃんと理解して実践してんのかな?
>>84
経済面だけで考えたらそうだけど、ポリガミーが一般化したらしたで
新たな社会問題も出てきそう。
・愛情は無いがATMとして利用するために結婚するパターンが増える
※愛し合える他のパートナーがいるので、愛していない人間とでも結婚できる
・財産分与の優先順位の複雑化
・家庭内序列が生じる
※収入の高低、妊娠可能か不妊か、容姿が優れてるか劣っているか等から、長年暮らすうちに家庭内での序列の高低が決まる
・ポリガミーと不貞行為の区別がつかない人が急増する
※「好き」であれば、自由にいくらでも他者に手を出して良いと勘違いする奴は絶対出てくる
・尼崎事件と似たような事件が増える >>86
ATMと序列は現状のモノガミーでもある所にはある。
相続は法律ではデフォルト値を決めてるだけであって一回決めればいいだけ。
デフォルト値が不満なら生前に遺言で指定しとけば問題は起きない。
(最近だと嫡出・非嫡出の相続の比率が平等になったけど、
あれも法律変える前に遺言を残しとけよって話な気はする)
>・ポリガミーと不貞行為の区別がつかない人が急増する
こういうバカは増えるだろうな。
しばらくは理解できる人だけがひっそりやってるのが賢明だと思う。
>・尼崎事件と似たような事件が増える
これはないw
洗脳とコントロールの技術の悪用であって婚姻制度の話ではないし
むしろ狂信的なカルト宗教の問題に近い >>87
うん、モノガミーでも金銭目的での結婚ってのがあるんだから、
ポリガミーにもそういう問題が発生するだろうね。って事。
というか、他に愛する人がいるなら尚の事モノガミーよりもやりやすいだろうね。
>>相続は法律ではデフォルト値を決めてるだけであって一回決めればいいだけ。
>>デフォルト値が不満なら生前に遺言で指定しとけば問題は起きない。
>>(最近だと嫡出・非嫡出の相続の比率が平等になったけど、
>>あれも法律変える前に遺言を残しとけよって話な気はする)
一夫一婦制の現在だって、遺産の問題で親族が醜い争いをする事だってあるんだ。
一夫一婦制に比べて関わる人数が増える場合だってあるだろうし、増えた分トラブルも多くなるんじゃないかな?
>>>・尼崎事件と似たような事件が増える
>>これはないw
>>洗脳とコントロールの技術の悪用であって婚姻制度の話ではないし
>>むしろ狂信的なカルト宗教の問題に近い
エネ夫、エネmeで一度ぐぐってみ。
エネ夫&エネmeの結婚生活が複数人になったとしたらそれは単なる地獄だわ。 ポリガミーな世界と遺産相続の件て相性悪そうだよね。
むしろ逆に、
私有や遺産相続をクリアするために人間はモノガミーに進んでいったんだろうし。
けど貨幣資本主義の限界、私有の限界が見えてきいてるのなら
一周回って人間はまた共同体社会に進むのかもね。
螺旋階段のように前回の共同体時代よりは1ランク上のシステムで。 究極のポリアモリーは多神一神関係なく神そのものだなw 俺には、晩婚化と核家族化はモノガミーと相性が悪いように見えるんだ。
結局人間は一人じゃ生きられないということかなと。
一周回った新たな共同体システムがホリガミーかなあとも思うんだよ。
>>86
モノガミーな法制度と価値観を前提にポリガミーを語っても
そりゃ不都合しか見えないだろうよw ベーシックインカムなんてのも共同体に回帰しようという動きに見えるし。
けど私有欲がなくなると競争心が薄れるんだよなあ、そうすると進化しなくなるだろうし。
あ、もしかして人類おしまいw?
子供の頃は自立できなくて共同体が必要で、
成年期には自立して私有欲を持ち満たして、
老いてまた自立できなくなって…の老齢期に人類はあるのだろうかw >>91
あのさ、そうやってモノガミー視点で語っても意味ない。って言って、ポリガミーのデメリットスルーするのどうかと思うよ。
日本はポリガミーが浸透してないし、実践する人も少ないし、法整備なんてまだまだだ。
分母が少ないから問題が起きてないように見えるけどポリガミーだからって、
人間関係のトラブルや交際とトラブルが全く起きないとでも?
確かに財産分与云々は、モノガミー的な考えかも知れないけど、それ以外はモノガミー前提ってわけじゃないだろ。
それにね、ポリガミーってふとしたきっかけで信頼にひびが入るっていうか
モノガミー的価値観がふっと現われるのよ。
例えば、A男、B子、C子(A男×B子、A男×C子の組み合わせ)のポリガミーカップルがいたとする。
交際歴は5年ほど。
B子は仕事が早く終わったので、A男と会って食事でもしようかと連絡。
A男は仕事で手が離せなかったため、8時にかけなおすと言い電話を切った。
(この時点ではB子は食事の話を切り出していない)
8時をだいぶ過ぎても電話が折り返しかかって来なかったので、B子がA男に連絡してみたところ
C子とこれから食事に行ってくる。との事。
そこでB子は「楽しんできてね。」とは言ったものの、釈然としない。
自分のあずかり知らない所で、A男とC子が楽しんでいるのが気にくわないし、怒りがふつふつ沸いてきた。
いつもなら何とも思わないのに、A男は信頼できないかもしれない。と思うようになった。
そっから関係がギクシャク。B子自身もこんな事で信頼が揺らぐなんて思ってもみなかった。との事。
ってな感じでね。 実際に婚姻制度が変わるのに掛かった期間を見てみると
森有礼の妻妾論で契約結婚による一夫一婦制が提唱されたのが1874年
そこからの詳しい経過までは調べてないけど
法的に一夫一婦制が確立されたのが明治の民法改正で1898年
現在の婚姻制度は提唱から立法までで四半世紀かかってる
複数婚はまだ偉い人が大きな声を上げる段階にすら至ってないから
現実問題としてあと数十年は変わらないだろうなぁ
複数婚より遥かに現実的で法改正に近いであろうと思われる
夫婦別姓とか同性婚ですらまだまだ時間掛かりそうだし >>93
その例はポリガミー、モノガミー関係なくないか?
A男の人付き合いが無責任なだけだろ。
恋人関係に限らず、
自分の誘いをないがしろにされて気分を害さない奴はいないだろ。 ちなみに、1898年の民法改正では「家制度」も同時に法整備されている。
要は旧来からの家父長制度を整理して明文化したってだけなんだけど、
>>75(2)にもあるように家父長制は一夫多妻と相性が良い。
にも関わらず、家父長制を取ったまま一夫多妻のメリットを捨てたっていう
チグハグさが明治の過渡期っぷりや混沌さを表してるなぁ、とか思ったり。
結局、家制度は1947年の戦後の民法改正で消滅する。
以降は>>76(3)の個人社会に本格的に突入して今に至る、と。
家制度 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E5%88%B6%E5%BA%A6 >>95
A男とB子は食事の約束自体はしてなかった。って書いただろ?
それに、C子と行くと言った時点で、「私も誘うおうと思ってたのに!」ってちゃんと不満を言うべきだった。
確かにA男も人としてその対応はどうなの?って思うけど、「楽しんできてね」って言っちゃった時点でB子の負け。文句言う資格なし。
お互い大人なんだしさ。
そしてA男はC子というもう一人パートナーがいるから、食事にしてもデートの約束にしても、先を越される事だってありうる。
自分の望んだ時に会えるとは限らない。時には身を引く事だってしなきゃならん。
そういった事に上手いこと折り合い付けられないなら、ポリガミーには向かないと思う。
一応例題って事にしたけど、ポリガミーカップルのインタビューや、コミュニティに寄せられたポリガミーカップルの悩み相談とかを
纏めた資料から引用したんだ。欧米のやつだけど。
ポリガミーとして生き、今まで順調に交際続けてたけど、ふとしたきっかけで
モノガミー的価値観が顕れてしまい、思い悩んだり結局別れてしまったり、色々あるみたいだよ。 一夫多妻ってさ、要するに、男が嫁、恋人、母親、家政婦、愛人を同時に欲しいってだけでしょ。
で、嫁それぞれも稼ぐから自分の金銭的な負担も減って、自分が自由に使える金も増える。
一夫多妻はメリットしかない!とかアホな事抜かしてるけどさ
それって、男が女の地位や権利、人権を踏みにじってやりたい放題やってたってだけだから。
一妻多夫がほぼ存在しなかったのが何よりの証拠でしょ?
教育も受けさせてもらえなくて、働こうにも働ける場所も無い。
男に寄生せざる負えない状況に追いやられてたんだから、男がいくら女引っ張ってきたって
文句言えないわな。離縁されたら生きていけないし。 >>98
>>教育も受けさせてもらえなくて、働こうにも働ける場所も無い。
>>男に寄生せざる負えない状況に追いやられてたんだから、男がいくら女引っ張ってきたって
>>文句言えないわな。離縁されたら生きていけないし。
この部分は、古き良き日本()の事ね。
現代はもうちょっとマシになってるけど。
てか、ここにいる人たちの殆どがポリミガー=一夫多妻って考えてるように見える。
男が浮気擁護のために資料かき集めて必死に屁理屈こねてるように思えるよ。
経済面で考えるなら、どう考えても一妻多夫の方が効率いいのに何で一夫多妻ばかり賛美するの? >>99
>経済面で考えるなら、どう考えても一妻多夫の方が効率いいのに
これが男の方が稼ぎが良いからって理由であれば男尊女卑を引きずってるな。
今の日本が一般的に男の収入が多いのは男系社会の名残であって、
理想的な個人社会では収入の男女差はなくなる。
>ここにいる人たちの殆どがポリミガー=一夫多妻って考えてるように見える。
そうかなぁ。>>58とか一妻多夫だし、>>93の例も一妻多夫だし。 >>100間違えた、>>93の例は一夫多妻だな、訂正 >>100
男は妊娠しないから。って考えからだよ。
妊娠出産は通院とか、状況次第では入院だってするし金がかかる。
出産ぎりぎりまで働け。出産したら翌日から働け。なんてことは、余程強靭な体力と精神が無きゃできないからね。
あと、嫁が妊娠中家事ができなくなっても、家事をそつなくこなせる男性なんて珍しくないし、
家事をやるのに、必ずしも女である必要は無い。
>>>経済面で考えるなら、どう考えても一妻多夫の方が効率いいのに
>>これが男の方が稼ぎが良いからって理由であれば男尊女卑を引きずってるな。
こういう発想する事自体、あなた自身が男尊女卑を引きずってる。
一夫多妻は経済的に余裕がある者同士だったり、手厚い産休制度がある会社に妻が勤めてるなら、
複数の妻が同時期に妊娠して、産休取ったとしても経済的に問題ないだろうけど
経済的に厳しく、働き手を確保したいから。って理由から一夫多妻を推し進めるなら
妊娠する妻の人数はコントロールしないと経済苦になるだろうね。 >>95
そこはA男が「メシでも食おうってハナシだったのかな?」
と想像力を働かせるとこだろ。五年も付き合ってりゃ、いつものパターン、
みたいになってるだろうし。
仕事が終わって、さてB子に連絡を…と思った瞬間にC子からの誘いがあったとしても
ちょっと返事は待ってくれ、とB子に連絡するのがスジだろ。
俺にはどうみてもA男の人間性が招いた問題に思うよ。
男同士友達間のハナシだとしても俺がBの立場ならハラ立つもん。
B子の負け、という感覚はよくわからん。女特有のモノのように感じるが… >>100
避妊失敗して嫁二人を同時に妊娠させてしまった。
なんて事だって、起こりうるって事です。 >>103
そんなに不満なら、楽しんできてね。なんて言わないで、その場で文句言えばいいでしょ?
言わなかった時点でC子と食事に行く事を容認したんだから、後から文句言うのは我儘でしょ。
そんな事言ったら、A子だって、連絡が来ないって事は、C子が誘ったんだな。と察しても良いんじゃない?
って事にもなるでしょ? >>105
すこし落ち着けw
>A子だって、連絡が来ないって事は、C子が誘ったんだな。と察しても良い
これはないだろw
A男どんだけ普段から不誠実な設定なんだwww
B子としては、
「仕事まだ終わらないのかなあ、お腹すいたなあ」てとこじゃないか? >>102
>手厚い産休制度がある会社
共同体的な相互扶助が一般的な社会であればこれは当然にある想定
>妊娠する妻の人数はコントロールしないと
現状で一人ですらコントロールできてない人がたくさんいるわけで… ひさしぶりに来てみたら、なんだこの流れ
浮気擁護とか、どっから出てきたんだ?
ポリアモリーって共同体的な並列恋愛なんだろ?
そこに男尊女卑はないと思うぞ >>109
流れをまとめると…
複数婚について話してる人らは、経済的に一夫多妻が良いのだ!って流れ。
昔の価値観に比べ、現代の価値観は非常に効率が悪い。
A「経済的理由で一夫多妻を推奨するなら、一妻多夫の方が効率が良い。」
B「一妻多夫が効率が良いという理由は何だ?男の方が稼ぎが多いからって理由なら男尊女卑だ」
A「家事・育児は男でもできる。金に余裕が無く、働き手として妻を必要としてる一夫多妻の場合、
避妊ミスって同時期に妻(働き手)が妊娠する可能性もある。そしたらどうすんのさ?」
って感じ。
あと、、ポリガミーであっても、トラブルになった時、自分はモノガミーなんじゃないか?
と思い悩んでしまう場合もある。って事を言ってる人もいる。
てか、一妻多夫に関しては男の性質的に1人の女を共有するとか無理じゃね? なるほど
ビンボーゆえに一夫多妻で寄り集まったときに
女複数が同時に妊娠するリスクか
けっこう深刻な気がするね
一妻多夫なら、セックス事情をエロ漫画的に考えても女1対男複数のほうが都合が良いなw
まあ冗談はともかく
>>57氏のように、男本来の独占欲とかを消失というか超越というか
してるのがポリアモリーだろ?
案外イケるんじゃね
種の保存的には一夫多妻のほうがいいだろうけど
だからこそ、人がコロコロ死ぬムカシはそうだったんだろう
でも現在は経済的に死ぬ、ということを考えると
俺も一妻多夫が正解な気がするよ
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↓のサイトにもっと詳しく書いてある
共同体社会と人類婚姻史
http://bbs.jinruisi.net/blog/
ボリューム多くて全部読み切れてないけど
所々つまみ読みしてるだけでも十分面白い wikipediaのこのへんも端的でわかりやすい
乱婚 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1%E5%A9%9A
社会進化論者の主張は次のようなものであった。
結婚制度を含む社会制度は、文明の進歩とともに発展してきた。
文明が「原始社会→古代・中世社会→近世・近代社会」と発展するにつれ、
結婚制度も「乱婚→一夫多妻婚→一夫一妻婚」と発展したのである。
これは私有財産制度の発展と関係しており、所有権の概念が存在しなかった
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・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃 なんか同時に2人を等しく愛してしまうんだけど、病気かと思ってた。違うんだ。良かった ポリアモリーの本が出るそうだ、6/17発売
今まで黄色い表紙の訳本(現在絶版)しかなかったから期待
ポリアモリー 複数の愛を生きる - 平凡社
http://www.heibonsha.co.jp/book/b198988.html
誠実に複数の人を愛することは可能か。
今アメリカなどで注目を集める新しい生きかた「ポリアモリー(複数愛)」。
不倫とも浮気とも違う、多様な愛のかたちが見えてきた。 ポリアモリーって、合意の上でのセフレと何が違うのかわからない。
というか、これどう考えても割を食うのは女な気がする。
妻が一人、恋人が一人、好きな異性が5、6人いる。子供は妻との間に二人いる。
っていう既婚ポリアモリー男性のブログ見てて思ったんだけど、
もし仮に、好きな人のうち何人かがあなたとの子供が欲しい。
でも、一人で育てるには厳しいから資金援助して欲しい。とか言って来たら
どうするんだろう?
あるいは予定外の妊娠したとしたらどうするんだろ?
既婚男性曰く、みんな平等に好き。ただ、その時々によっては優先順位は違ってくる。
だから完璧な平等とは言えないかも知れない。みたいな事言ってたし、
やっぱり妻以外の女性に対しては、産んでも良いけど金は出さない、あるいは
月に1、2万程度しか出せない。とか言うのかな?
それとも、ちゃんと子供の養育費欲しいなら、俺となんて付き合わないで
ちゃんと結婚してくれる男と付き合うべきだった。
と言って突き放すのかな? >>132
そういうことについても個別に合意を作るはず。
私はあなたと
・同居します/別々に暮らします
・共同の財産を持ちます/財産は各自で個別に管理します
・子供を作ります/作りません
などなど、いろいろな取り決めをそれぞれの相手と決めていくのが基本。
なので、「子供が欲しくなった」みたいな心境の変化は
単に話し合って合意形成することが増えたってだけなはず。
その例だと情報が少なくて判断しにくいけど、
例えば男性・妻・恋人・子供2人の5人で同居してたとしたら
恋人との子供を作って6人で同居とかも考えられるし、
違う場合として、男性は一人暮らしで妻・子供2人の3人が別居してたら
他の女と子供作っても同様に相手と子で別居の通い婚とかも考えられるし、
ケースバイケースで上手くやるんじゃないかなぁ。
んで、上手くやりくりできずに合意が作れなければ別れる、と。
これもモノアモリー的な別れるとは意味合いが違ってくるだろうけど。 ついでに、
細かく分類したがるセクシャルな界隈では恋愛感情と性欲は別物として扱うことがあって、
恋愛感情ありで性欲なしとか、性欲ありで恋愛感情なしとか、そういう状態がありうる。
どういう状態をどう呼ぶかは言葉を使う人の定義次第なので
以下は個人的なポリアモリーの定義での話にはなっちゃうんだけど、
ポリアモリー=複数愛というだけあって「愛情での繋がり」がメインな気がする。
なので、人間的な繋がりが重要であって体の関係はあってもなくても成り立つ。
逆に、セフレ=体の関係が第一とするならば、そこに濃密な人間関係は必要ないわけで、
そういう単なるセックス目的の公認セフレであればポリアモリーじゃなくて
オープンリレーションシップあたりの言葉の方が適切に感じる。
とは言っても、そこまで白黒キッチリ分けられるようなもんでもないし、
グレーゾーンが広いから最終的には各人の俺定義ポリアモリーにしかならないんだよね。
>>131の本を読んでみたけど、ポリアモリーとは何ぞやを知るにはなかなか良い本だと思う。
ぶっちゃけ、このスレとかネットの各所で書かれてる内容と大差ないっちゃそうなんだけど、
一冊の本としてまとめられてるだけあって、情報が整理されててわかりやすい。
このスレに来るような人ならとりあえず読んでみる価値はあるかと。 >>予定外の妊娠したとしたらどうするんだろ?
女側がシンママやってけるだけの経済力持ってて子供を望んでたら産むだろうし、
経済力が無いor子供欲しくないならおろすだけだろ。
ともあれ、色んな意味で妊娠・出産する機能をもってる個体(つまり女ね)の方が
割食うってのは同意だな。
男側は面倒なら子供押し付けて女捨てて、そ知らぬ顔して、
他の恋人や新しい恋人とよろしくやればいいわけだし。 アメリカさんのニュースだけど
「同性婚と同様に一夫多妻も認めろ」と結婚届が提出された…というニュースを受けての感想集 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/842981 妊娠したら誰の子かわかんないし、性病のリスクも高まりそう
自分が会いたい時に「その日は他の恋人と会うから無理」なんて言われた日にゃ
メンヘラ化してしまいそうだしw
ポリアモリーの人はその辺も平気なのかな とあるポリアモリー主義の女はセックスのあとモーニングアフターピル使ってるらしい
それってレイプとか緊急用に使う物であって、しょっちゅう使っていいもんなの?
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ただ単にセックスしたいだけなのにポリアモリーを持ち出す人ってのは
気に入らない男の意見を封殺するためにセクハラを振りかざす女みたいなもんで… >>133
ポリアモリーの人ってそこまでキッチリ約束事決めてるような印象ないなぁ…。
私はやっぱり一妻多夫推しだな。
マタハラが横行してるし、首相がいっくら女性が輝けるなんちゃらと言っても
妊娠期の女性にはハードな事させられない。出産前後は出勤できない。
だからその分職場の他の人が割を食う。だから妊婦はいらない。って企業は結論出してる。
産休制度が充実してる会社なんてそうそうないし、中小零細なんて産休制度なんて無いだろうし、
正社員で復帰なんてのもまず無理。
出産後はパートか派遣社員か…とにかく収入が減る。
女が妊娠・出産するとその一時期は働き手も家事する人も減る。
一時期に女全員あるいは女複数が妊娠出産できない環境なら
一夫多妻も一妻多夫も変わらない。っていうか一夫多妻の方が女が不利だわ。
だってさ、女の人数が増えれば増えるほど自分の妊娠出産が遅れるわけでしょ?
しかもいざ子作りつったって1年、2年妊娠しない。なんて事も珍しくないわけだし。
その間もし他の女が妊娠したら、また自分の妊娠出産は先延ばし。
こんな事繰り返してたらあっという間に三十路越え。なんて悲しすぎる。
女には妊娠出産リミットがあるんだし、一人の女にリミットまで毎年一人ずつ産ませる方が効率良いと思う。
どんだけ産休制度が充実してたって、病院代や妊娠出産にかかる費用を何割か負担してくれるわけじゃなくて、
せいぜい給与の何パーセントかもらえて、正社員としての職場復帰が約束されてる。ぐらいでしょ?
メジャーリーガーの嫁の場合は、出産費用とかは球団持ちらしいけど
大多数の一般人には当てはまらないから除外します。
草食系男子が増えてるってんだし一妻多夫だっていけるんじゃない? 人が多くなればなるほど人間関係で揉める事も多くなる。
なまじポリアモリーってみんながみんな繋がっちゃってるから
当事者二人だけの問題じゃ済まない場合も出てきそう。
互いにコミュ力と厚かましさ、切り替えの上手さがないと一度拗れたら関係が一気に崩壊しそう。
サークル内で恋愛沙汰で拗れるみたいな。
だって、ポリアモリー全員が全員、全く同じ価値観ってわけでも無い。
序列付ける人、付けない人、嫉妬する人、しない人、性欲がある人、ない人
そこでもまたモノガミーとポリアモリーの対立のような価値観の衝突が起きる。
どんな形になったって、結局人がそれぞれ価値観や信念思想を持つ限りどうやったっても対立は生じる。
だからポリアモリーの人達が言うように、みんなハッピー。なんて事にはならないんじゃないかね…。 ポリアモリーつったって聖人君子じゃないんだからそりゃそうだろ 傷つかないための新型保険ポリアモリー
一時の快楽を保証 俺は確実にバレる事を書いてるから
好きな人が見てたら絶対にバレる
何もかも捨てる覚悟はできてる
貴幸 一人の教祖と多数の信者みたいな関係じゃないと、すぐ崩壊しそう
逆に、教祖と信者の関係ならきっと長続きする ネットニュースでもちょいちょいポリアモリーって言葉が出るようになってきたな デブをポッチャリと言い換えたのと同じで不倫をポリアモリと言い換えただけで質は変わってない
ヤリチンとヤリマンやね 世間に分かってもらおうとか浸透させようとすんな自分等で勝手にやってろよ自分等が普通じゃないって理解しろや 結局「愛とは何か」という答えが同じ人同士で
結婚したり「コミュニティ」を作るしかないのでは ポリアモリーかモノアモリーかに関わらず、自分と同じ考えの人がいるはず
ってのがまず希望的観測であって実は現実的ではないんだよな
考え方は話し合って擦り合わせないと対人関係はうまくいかない
「理想の人がいない」を理由にし続けると永遠に誰とも分かり合えない ポリアモリーは、恋愛感情が理解できず恋愛感情による関係を築けないアスペルガーが、
多数に向けた性欲に対する社会からの批判に対し、
錯誤した恋愛感情を言い訳に持ち出した結果である。 >>159
あなたの言ってる「恋愛感情」ってどんなもの? 言葉の定義の問題だな
恋愛を排他的な一対一の関係と定義すれば、複数恋愛というのは語彙矛盾になる >>161
そうなんだよね。その定義だとして余分な装飾とると>>159は
ポリアモリーは、排他的感情が理解できず排他的な関係を築けない者が好意感情を持ち出した結果である。
ってなるのかな。
おおむねあってる気がする。 あとTwitterユーザーの晒しやランキングを作って来た人物は明らかに中西くんと近しい仲にあるよね。
コラや画像をアップしてたのも、だよね…。ふーん。ま、いいや。いずれにせよ、リスクや責任は中西くんが全部背負うことになる。もし複数人でやってるなら中西くんを挙げてからだ。
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/678949751040008192
面白半分に中西くんを擁護して来た、それで騒いで盛り上がって来た人は、中西くんに感謝すべきだね。そのすべての責任を取るのだからね。
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/678950410837557248 @kinoko1027:
これからパートナーと一緒に、渋谷の山の手クリニックへクラミジアの性病検査に行きます。
クラミジアは喉にも性器にも感染しますので、去年私とセックス(フェラ・クンニ含む)した各位はクラミジアの検査を受けることをお勧めします。
https://twitter.com/kinoko1027/status/684251589154975744 2016年になりました
今年こそは積極的に行動して相手を見つけよう♪
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ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば「最近はグリーン スムージーにはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「私も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか?」というような女性宛のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにしできるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけばそのうち会えるような流れになります。 私、ポリアモリーに該当すると思う。
彼氏、みんな好きで誰とも別れたくないし、個々みんな全力で好き。
約束が被ったら、誰がってないから先約順。
たくさん居る事に罪悪感ないから、隠すつもりないし紹介したいぐらい。
彼氏に彼女出来てもちゃんと紹介してくれたら、納得するし。
たくさんの人を愛して愛されて...素敵な生活。 俺はポリアモリ―をLGBTとかセクマイ問題に入れるとかマジやめてくれって思う。
理由はゲイやビアンが「ノンケと比べて配偶者扶助や社会保障の点で明らかに不平等な地位にいる」ため
社会に平等な権利を要求してる中、ポリアモリ―不平等な立場には該当しないから。
ポリアモリ―はマイナーだから日に当たらず批判する人も少ないため
ツイッターとかでもオープンにして自称ポリアモリ―が一部の人間にチヤホヤされてる部分があり、
その中で自己肯定を得ている人間も少なからずいるように見える。
これが暴走して「ポリアモリ―に権利を!」とか言いだしそうで怖い。
子育ての時とかどうするのか?自分が子どもの夜泣きを見てるときに
パートナーが誰かとセックスしてるとか許せるのか?想像してほしい。
ゲイやビアンが養子を育てる権利を求めてる中、甘い観点でセクマイの問題に便乗するのは
はっきりいって邪魔でしかない 最近話題になる同性婚とか複数婚とかは確かに現行法の想定外ではあるんだけど、
想定外を持ち出すと、そもそも子どもを作らない結婚というのが現行法の想定外なんだよね。
配偶者や扶養家族に特権が与えられてるのは、子育てコストの軽減という面が大きいんだけど、
子どもを作らないで結婚するとコストなしで優遇だけ得られちゃう。いわゆるフリーライド問題ってヤツ。
もし婚姻に養育義務があればフリーライドを排除できたかも知れないけど、立法当時は義務にするまでもないほど
結婚したら子どもを作って育てるってのが当たり前で、本当に子育てしないなんて想定してなかったんだろうなぁ。
今の結婚でも同性婚でも複数婚でも養育義務のない結婚という制度に優遇策を付随させてる限りはフリーライド問題は不可避なので、
理想的には直接子どもに対する優遇策になるべきで、そうなれば最終的に結婚制度はいらなくなってくとは思う。
あと、子育て優遇策を結婚でなく子ども自身に付随させるメリットとして、シングル親も恩恵を得られるというのがある。
社会的に結婚してないとまともに子育てできないって仕組みは、端的に言ってシングル親を殺しにかかってると思う。 >>171
ってコトで「LGが子どもを育てる権利」を主張するのに同性婚を持ち出すのは筋が悪いと言わざるをえない。
フリーライド問題も非婚姻世帯の問題も解決しないし、むしろ範囲を拡大して問題を再生産していくようにしか思えない。
子どもを育てる権利を主張したかったら、そのまま子どもを育てる権利として主張すればいいと思うんだよね。
そうすればシングル親もLG親も複数親も等しく子育てに対する恩恵を得られる。 とはいえ、社会の趨勢として同性婚OKの方向に向かってるから、婚姻制度の問題の再生産は一旦は通らざるをえないんだろうなぁ。
まぁ、同性婚が認められたら認められたで、貞操義務とか嫡出推定とか相続とか各方面で揉めに揉めるだろうから、
最終的に婚姻制度解体のブースターとして働いてくれないだろうか、という期待は少ししている。 >>174
書いてる人に悪気はないんだろうけど、すごい相容れない考え方。
それって例えば「派遣社員の待遇悪いから正社員にしてほしい」って話があるのに
なぜか平等という言葉が悪循環して「正社員をクビ切りやすくしたりして非正規に近づけろ」みたいな話にきこえる。
フェミニストとかにも同じ傾向があるよね。
「女性の地位を上げることに頑張るんじゃなくて男の地位を下げることだけに夢中」みたいな。
ポリアモリ―もそういのに利用されそう。 >>172
こなし既婚がフリーライドって発想はなかったわ。
なるほどな。
そもそも結婚制度なんていらんわな。
恋愛感情なんて三年しか持たんのに
法律で縛る意味もないし。 結婚したくないならしなきゃいいじゃん
なんで今の結婚制度までなくしたがるのか? ポリアモリーとかSNSではリベラルでおしゃれみたいに見せてるけど
割り切りで不倫したりソープいったりしてる油ぎったおっさんもポリアモリーだよな