必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part597 [無断転載禁止]©2ch.net
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★相談用参考テンプレ★
【相談者の年齢・性別・職業】
【相手の年齢・性別・職業】
【２人の関係】
【２人に恋人・好きな人の有無】
【悩み（具体的に）】
【状況・試したこと（詳しく）】
【どのようにしたいのか 】
★★★★★注意事項★★★★★
◆よくある相談は聞く前にこちら！
┣「話したことがない人を好きになった」「脈あり？・メールに関する質問」については>>2
┗学生でメアド聞きたい・受験生だけど告白したいetcは>>3
◆不倫・近親間の恋愛等々は受け付けません。該当板で相談してください。
◆このスレはage進行でお願いします。また一問一答の質問スレではありません。スレ違いにご注意ください。
◆コテハンも名無しさんも自由に相談、回答してください。
◆相談される時は、自分の状況を出来るだけ詳しく書いて下さい。情報を小出し、後出しはやめましょう。
◆相談者は、２回目以降の発言には、名前欄に最初に発言したレス番号を入れてください。
◆回答する時は、レスアンカーを忘れないで下さい。
◆やむなくマルチポストになる場合はその旨を明記して下さい。明記なくマルチポストと分かった場合、回答しません。
◆多少の雑談・愚痴も、もちろんＯＫです。
◆チャット状態は禁止です。
◆回答者同士の煽り、議論はよそでやって下さい。
◆980に達したら最後のレスから24時間以内に次スレを立てて下さい。立てる前と後に宣言して下さい。
(荒らし行為について)
＊しつこい荒らし行為や明らかなネタは放置、完全スルーでお願いします。
＊荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＊荒らしに反応したら、あなたも荒らしです。
前スレ
必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part594
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1491117677/
必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part595
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1493953752/
必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part596
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1498652094/l50 >>448
ありがとうございます。
取りあえずは446さん、447さんの方向で、気持ちを抑えつつ行こうと思います。
確かに私から告白して振って、友達でなんて厚かましいにも程がありますよね。反省します。 >>451
＞これでも別れ話の理由にできるでしょうか…？
あんたねえ、これは別れ話の材料に使えるでしょうかって言ってるのも同然であんまりだよ
自分が本当に嫌だ、続けていけないと思ったことを言いなよ
元カノと比べられるのはあなたが本当に嫌だと思ってると思ってたから勧めただけだよ >>450
元カノさんのことはもう何とも思っていないみたいで、逆に愚痴を言ってくるくらいなので後者の方がいいかもしれません…
ありがとうございます。 >>453
誤解させたようで申し訳ないです。
私はすごく嫌なので彼のことが好きではなくなった理由の一つに上げさせてもらったんですが、彼が多分悪気があってやっていることではないのでなんとも…と思っただけなんです。
私が嫌なのは、彼の私への甘え方と元カノさんと比べられること、サークルに私との関係を公表しないこと、｢恋人｣関係を強調してくることです。 >>451
これでも普通に嫌だけどな 自分が彼氏にされたらイライラくる
男女問わず一度は付き合った相手の悪口を言うやつは信用できない
その元恋人が本当にクズで散々な目にあわされた場合を除くけど
普通に「元カノの話をしょっちゅうされるのが不愉快だし元カノの悪口を言うあなたに冷めました」でいいんじゃない？ >>455
＞サークルに私との関係を公表しないこと
これはいいね
彼がそういうスタンスなら、なおさら早く別れるんだ
人に広まる前に終わらせる >>455
一応だけど、それら全部を直すよ！と言われたらどうするかも考えなよ
変に期待させたりズルズルしないように自分のスタンス決めときなよ >>451
＞今はいい彼女になってよかった、みたいな。＞でも一々元カノさんを絡めて話をされるのが嫌
これでいけますが？
別れたいなら黒を白にするパワーがないとうやむやになるよ >>458
確かに別れ話あるあるだ
そしてつい「今回は信じてみるか」と思ってしまうパテーン
>>455気をつけて >>456
私はめっちゃイライラしてますよ。
悪気があるのかないのかわからないところもまた腹が立つんです。
ありがとうございます。参考にしますね。 >>457
そうなんです。だから別れるなら早めにと思って。
でも444さんの言ってることも間違ってないのでどうしようかと…
話し合ってはみるべきですよね？ >>458
元カノの話はともかく、甘える云々は直せるものかわからないんですよね…
もし全部嫌なことがなくなるなら別れたくはないんですけど。勝手ですよね。 >>459
確かに。話し合う時までにちゃんと心を決めます。ありがとうございます。 >>460
そう思えても信じない方がいいんでしょうか？
自分から別れ話を振ったことがないのでわからないです、すみません… ささいなようで深掘りすると結構嫌な男だな
告白の話を持ち出す→君から僕に告白したんだよね！君は僕と付き合いたかったんだよね！って事あるごとに言うってこと？なんかキモい
恋人関係を強調する割に周りに一切公表しないってのも訳わかんないし
引くレベルで気持ち悪い甘え方ってのも問題だし
別に気遣わず言いたいこと言ってやればいい気がするけど
これはあなたのワガママというより相手の性格的な問題なので治した方が本人のため
治らなければ別れる理由にもなる >>466
そんな感じです。友人としてはいい人だったんで余計にショックで。
恋人関係を強調してくるというか、ことある事に彼女、彼女って言うんです。自分でもよくわからないんですけど、女としての私しか見てないのかなって思っちゃって、今まで友達だったから尚更彼女って強調されるのが嫌なんです。
すいません、よくわからないですね。
確かに、とりあえず彼に直して欲しいところを言ってみます。治らなかったらきっぱり別れますね。 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1498652094/850
で相談した850です。
ここの論理だと元恋人との付き合い方は以下の3つのようですが、
- 縁を切る
- 結婚する
- お金を与える
元恋人との付き合い方は他にないんでしょうか。 >>465
あなたの彼の場合は信じない方がいいよ
今でさえ恋人強調の仕方がヘンなのにw
行間から「彼君察してくれる方法ないかなー」ってだだ漏れw
新彼を登場させて「この人に相談してました」
「ある日恋の花が咲いてしまったの。彼君ごめんなさい」（二人で土下座）にしたら手っ取り早いw >>468
普通に友達に戻れる人もいると思うよ
ただこのスレでさっきも出てたようにふった相手から「友達になりたい」というのはかなり傲慢
ましてあなたは精神的に不安定な相手を心配してるらしいけど
そういう相手にストレスかかりそうなことをするのはどうなんだろうと第三者としては思う
まあどうしても諦めきれないなら連絡とってみればいいよ
あなたの気持ちが収まらないならそうするしかないし
ただし自分から連絡取ったなら罵詈雑言や愚痴の嵐が返ってきても対応してあげてね
メンヘラを心配して構うってそういうことだから >>469
うーんばれちゃいましたか…笑
平静を装ってたつもりなんですけどね。
もうそれが一番いい気がしてきましたww
あと身バレ覚悟で言わせてもらってもいいですか？
彼女がいるのにsnsで彼女が欲しいってつぶやくのは最低だと思います。 >>468
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
850恋する名無しさん2017/08/14(月) 14:54:03.37ID:rfx6S7630
【相談者の年齢・性別・職業】
35会社員男
【相手の年齢・性別・職業】
30会社員女
【２人の関係】
元恋人
【２人に恋人・好きな人の有無】
自分はいない/相手はわからない
【悩み（具体的に）】
恋人に戻る気は無いが、 連絡を取りたくなる。
自分も寂しいし、相手のことも心配。
もう連絡を取らないほうがいいのか？
どうしていいかわからない。
【状況・試したこと（詳しく）】
１年前に一年付き合って自分から別れた。
理由は結婚を考えると相手と性格が合わないと思ったため。
相手は不眠症で睡眠導入剤をよく飲んでいた。
一度子供をおろしてしまったことあり。
【どのようにしたいのか 】
助けになりたい。友達になりたい？
よろしくお願いします
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＞恋人に戻る気は無いが、 連絡を取りたくなる。
＞助けになりたい。友達になりたい？
あなたの気持ちがグラグラだから進む方向も決まらない
恋人には戻りたくない、でも友達になりたいのかもわからない
そのくせ助けにはなりたい
そんな片足を逃げエリアに残したまんま責任は取りたくない
もし助けたり、金銭援助したり、友達になれたとして
次の彼女にどう説明するのよ、新彼女も嫌がるだろうしね
結婚して家庭持っても援助続けられるの？
その時はまた放り出すの？
ちなみに中絶した子供はあなたの子供なの？ テストしてすみません、よろしくお願いします
【相談者の年齢・性別・職業】
26 女 フリーター
【相手の年齢・性別・職業】
37 男 会社員 バツ1
【２人の関係】
2年前から恋人
【悩み（具体的に）】
結婚を考えていたが、本当に結婚して良いのかわからなくなった
【状況・試したこと（詳しく）】
来年結婚する予定で話を進めていたが、バツ1の彼が今年の11月まで元奥さんに慰謝料を支払うことになっていたことが電話で発覚
私と付き合いたいと言われた時に、奥さんとの関わりは金銭関係込みでもう全くないと言っていたのでショックだった(奥さんとは離婚以来会ってはいないとのこと)
嫉妬とかではなく、ずっとウソをつかれていたことが悲しくて仕方がない
普段嘘などつかない誠実で温厚な人なので本当にへこんで、今は前向きな話が出来ない
彼の言い分としては、その頃どうしても私に振り向いて欲しくて、嘘をついてしまったとのこと
今年で支払いは終わるらしいので、許すべきか…
【どうしたいか】
彼のことは好きだし、年齢を考えても本当に結婚したいけど、今まで私の恋愛経験上、私は嘘をつく人が本当に苦手で、裏切られたり騙されたりするのはこりごりなので、こういうことがあるとどうしても二の足を踏んでしまう
みなさんならどう考えますか、彼のこと許せますか？ >>475
慰謝料を払っているということは、養育費も払っている可能性がある
要するに子供がいるかもしれないということ
例え子供がいなくても慰謝料の支払いも本当に今年の11月までかどうか怪しい
慰謝料を払っているということは、彼の方が悪い事をして離婚してるはず
何か書類や戸籍は見せてもらったのかな
離婚歴のある人でも本当に誠実なら先にそういう書類や戸籍を見せてくれる
あなたはまだ若い
26歳なら婚活市場でもよりどりみどり
そんな嘘つきと一生は長すぎるよ >>475
彼もずっと心苦しかったと思うけどね
彼はなぜ今になって言ったんだろう？ >>476
コメントありがとうございます
子供は間違いなくいないと思います
というのも、以前は同じ職場で働いており、私は事務をしていたので彼の家族や子供の有無は書類にて確認出来ています(まだ結婚していた当時のもの)
また彼の両親や友人には何度も会っていて、元奥さんのことを聞く機会がありましたが、子供の話は出ていません
ですが、支払いが11月までというのは実際信じでいいかわからない所ですよね…
この話をして私がショックを受けていたのを見て、また嘘を重ねていたとしたらつらすぎます
これについては書面で確認出来ないと安心できないかもです
ただ、男運の悪かった私にとって、彼は天使かの如く優しく接してくれるんです
抜けている私が何をしても笑ってくれて、一緒にいてとても居心地がいいので、結婚するなら彼と！と思っていました
そんな彼とここで別れていいのか本気で悩んでます…
ちなみに彼のことビジュアルはガリガリガリクソンが捕まった時に似てます >>477
ずっと心に引っかかってた、と言っていました
今更言ってきたのは、結婚の話が具体的になってきたので、もう言わねば、と思ったとのことです
この2年間でどうしてもっと早く言ってくれなかったのか… >>478
離婚理由は知ってるの？
彼に落ち度がなければ慰謝料は発生しないよ >>480
ありがとうございます、少しでも具体的に書きます
そもそも元奥様はかなりの浪費家で、化粧品や服などは毎月高価なものを買い、食事は外食ばかりだったそうで、
もう少し節制してほしいと注意しても辞めてくれず、結婚生活2年目にしてそれに彼が耐えかねていたそうです
一方で実家が貧乏で育った私は、地味な生活を送っていて、毎日お弁当を会社に持って行っていたのですが、
ある時のお弁当を少し多めに作ってしまい、食べ切れずたまたまいた彼に手伝ってもらったところ、こんな料理を作ってくれる人と結婚したいと思い、私のことを好きになったそうです
そこから奥さんと離婚の話をし、慰謝料を払ってくれるなら別れても良いと言うので、これでこの生活が終わるなら、と2年間の慰謝料支払いという話を呑み離婚が成立したそうです
その後彼から食事の誘いなどがあり、お付き合いに至りました
以上が離婚と付き合いの経緯です >>481
でもそれは彼や彼の御両親から聞いた話だよね
もはやそれも本当かどうかわからない
あなたは過去や現在の彼の嘘を許すかどうか悩んでいるけど
彼が将来も嘘をつくんじゃないかということを心配するべき
嘘をつく人はずっと嘘をつく
悪いけど男運の悪かったあなたに現れた天使じゃなく
彼も悪い男運の一つなんだよ
やめておいた方がいい >>482追加
＞こんな料理を作ってくれる人と結婚したいと思い、私のことを好きになったそうです
＞そこから奥さんと離婚の話をし、
ちょ、あなたとかぶってたってこと？
あなたのことを好きになったからわざわざ離婚したって口ぶりだけど
なんかあなたに罪悪感を抱かせるように仕向けてる感じ >>475 マルチ
まとめサイトのアフィリエイト狙いか
真面目に答えて損しちゃった
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882恋人は名無しさん2017/09/17(日) 04:51:53.62ID:N/L31Rw00
よろしくお願いします
スペック
私 26 女 フリーター
彼 37 男 会社員 バツ1
彼とは2年前から付き合っていて、来年結婚を考えていたが、本当に結婚して良いのかわからなくなりました
以下状況
来年結婚する予定で話を進めていたが、バツ1の彼が今年の11月まで元奥さんに慰謝料を支払うことになっていたことが電話で発覚
私と付き合いたいと言われた時に、奥さんとの関わりは金銭関係込みでもう全くないと言っていたのでショックだった(奥さんとは離婚以来会ってはいないとのこと)
嫉妬とかではなく、ずっとウソをつかれていたことが嫌だった
普段嘘などつかない人なので本当にへこんで、今は結婚のような前向きな話が出来ない
彼の言い分としては、その頃どうしても私に振り向いて欲しくて、嘘をついてしまったとのこと
今年で支払いは終わるらしいので、許すべきか…
彼のことは好きだし、年齢を考えても本当に結婚したいけど、今まで私の恋愛経験上、私は嘘をつく人が本当に苦手で、裏切られたり騙されたりするのはこりごりなので、こういうことがあるとどうしても二の足を踏んでしまう
みなさんならどう考えますか？彼のこと許せますか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >>484
たくさんアドバイスありがとうございます、こんな時間でも答えてくださる方がいて安心してました
他の板でも聞いてしまっていたので誤解されてしまいましたが、真面目に回答して頂いて助かってます
もうお読みではないかもしれませんが、お返事させて下さい
たしかに、これから彼のことが信じられなくなるのが一番怖いことですね…
一応離婚成立したからということでお誘いも受けてましたが、こうなると正直なところはわかりせん…
離婚届けの提出の日にちは口頭では聞きましたが… よろしくお願いします
【相談者の年齢・性別・職業】
20・男・学生
【相手の年齢・性別・職業】
21・女・社会人
【２人の関係】
バイトの元同僚→友人の間柄
【２人に恋人・好きな人の有無】
お互い恋人なし
【悩み（具体的に）】
デートの誘い方が分からない
【状況・試したこと（詳しく）】
興味ある子をデートに誘いたいのですが、その子には、とても仲が良い幼馴染の女の子（この子もバイトの元同僚 ）がいます。「今度飲み行こうよ」と誘ったら、「いいね〜」と返信してくれるのですが、「幼馴染と一緒なら！」と2人きりになる事を拒まれてしまいます
【どのようにしたいか】
仲良い幼馴染の子抜きで2人でデートしたいです。今までは男女グループ（男2女2）で遊んでました。なので、男1女2で遊んでから2人きりデートに持ち込もうと思ってるのですが、 >>487
すいません。打ってる最中に投稿してしまいました。
489にあげる相談に回答お願いします 【相談者の年齢・性別・職業】
20・男・学生
【相手の年齢・性別・職業】
21・女・社会人
【２人の関係】
バイトの元同僚→友人の間柄
【２人に恋人・好きな人の有無】
お互い恋人なし
【悩み（具体的に）】
男女グループの交流から2人きりのデートの誘い方が分からない
【状況・試したこと（詳しく）】
興味ある子をデートに誘いたいのですが、その子には、とても仲が良い幼馴染の女の子（この子もバイトの元同僚 ）がいます。
興味ある子に「今度飲み行こうよ」と誘っても「いいね〜」と返信してくれるのですが、「幼馴染と一緒なら！」や「他に誰か来る？」と2人きりになる事を拒まれてしまい、いつも他のバイトの同僚を含めた4〜8人規模のグループで飲み行くことになってしまいます
ここから助言を貰いたいです。
自分が考えている2人きりのデートの誘い方
「興味ある子の仕事の休日が水・土、幼馴染ちゃんの休日が土・日なので、幼馴染ちゃんが働いてる水曜の日に遊びに誘う」
この方法で誘いたいのですが、幼馴染ちゃんを疎外してる感じが露骨に現れているので避けられる気がします
なので、僕・興味ある子・幼馴染ちゃんの3人で遊びに行く→2人とも平等に親交を深める→2人きりデートを誘うという手順を踏もうと考えてます
2人共に仲良い状態で「たまには2人で飲もう？or遊ぼう？」みたいな感じで誘うと疎外感が出ないかなと。
この手順のダメな所やデメリットなど、皆様の意見をお聞きしたいです。お願いします。
長文失礼しました 【相談者の年齢・性別・職業】 39 男 会社員
【相手の年齢・性別・職業】 34 女 会社員
【２人の関係】 あるイベントで知り合う 間に共通の友人あり
【２人に恋人・好きな人の有無】 お互い無
【悩み（具体的に）】 付き合いたいがちょっと行き詰まり感が出てる
【状況・試したこと（詳しく）】 出会ったのが先月末 その後LINE等で結構頻繁に連絡取り合う。一昨日は夜食事、昨日は2人でサッカー観戦
【どのようにしたいのか 】 付き合いたい。
・当初は好感触だったが、実際二人きりで会うとこの年齢で女性との交際経験が少ない自分の経験値のなさが出てしまったのか彼女側のテンションが徐々に下がって行った？
・LINEは基本こちらからアクションして彼女が返信という内容の会話ばかり、彼女からのアクションは少ない
・彼女は恋愛願望や結婚願望はあまりないと言っていた（本当かはわからんけど） もしかして遠まわしに「あなたには興味ありません」と言ってる？
・正直過去の人生で二日続けてデートしてくれる女性が現れたのは初めてだったから自分は凄く嬉しかったけど、大いなる勘違いだったのかな？と思ってます
・次回のデートの約束が出来ればそこで告白も考えてますが今の感じだと次回のデートはないなと言う直感です。
やはり39歳で女性と交際経験がほとんどないのはあまりにも痛すぎだなと痛感しております。 >>490
↑
この文をそのままLINEで送れば？
良く書けてると思うぞ！
頑張れ。 私も39才の方がデートに誘ってくれます。
こちらはバツイチで子供がいます。
誘ってくれるのは嬉しいのですが、私の行きたいところではないのです。
私は勿論高給取りではありませんから、お金のかかるところはちょっと…と思い、 >>490
すみません、途中で書き込みしてしまいました。
私も39才の方がデートに誘ってくれます。
こちらはバツイチで子供がいます。
誘ってくれるのは嬉しいのですが、私の行きたいところではないのです。
私は勿論高給取りではありませんから、お金のかかるところはちょっと…と思い、近場でいいよと言っているのですが、遠くの場所に誘われます。
子供も移動中は暇で飽きてしまいます。
>>490さんはお相手の気持ちを汲んでいらっしゃいますか？ >>489
＞なので、僕・興味ある子・幼馴染ちゃんの3人で遊びに行く→2人とも平等に親交を深める→2人きりデートを誘うという手順を踏もうと考えてます
それでいいと思うよ
ただ現在二人きりを断られてるのは脈ナシだからだろうし
どんなに頑張ってもそれがくつがえらない可能性もある
その方針で努力しても無理なら無理 >>490
>>492
相手を思っているが
心を察する事が出来ない男と
好意は感じるが
求めるデリカシーを
感じられない男
恋とは
その隔たりを
互いに埋ようと
努力する
プロセスである
兎に角
頑張れ！w >>489
相手の女性が二人っきりで行く気がない以上は4人程度で
取りあえずつなぐしかない。
８人ともなるとガヤガヤするだけで終わっちゃうし、一番離れた席にいたら全然話せないから
４人程度がオススメ。幼馴染さんと３人もたまにはいいけど、毎回それが定番になるのは
あまり良くないと思う。女性に囲まれてる男性ってあまり魅力的に見えないからｗ >>490
いきなりもう告白とか焦り過ぎて気持ち悪いのでは？
あなたは女性と二人っきりで二日間も！！かもしれないけど、相手の女性はそんなつもりないのでしょ。
趣味のサッカー観戦を楽しんでちょっとコアなサッカーの話しが出来ればってくらいじゃないのかな。
だから逃げられるんだよ。
そもそも相手の女性にデートという意識があるのかどうか。
婚活とか街コンとか交際前提で知り合ったのかな？
そうだとしてもセッカチ過ぎる気がする。
女性との交際うんぬん以前に人とちゃんとやり取りが出来る人なのかな？ 【相談者の年齢・性別・職業】
26、フリーター（就活中）、男
【相手の年齢・性別・職業】
18、専門学生、女
【２人の関係】
交流会？みたいなところで出会いました
【２人に恋人・好きな人の有無】
お互い恋人なし
【悩み（具体的に）
どう思われていて、これからどういう展開に持っていったらいいかわからない。
理想としては共通の趣味があるので、そういったところに一緒にお店巡ったり、スカイプ等で話せるような仲になりたいです
【状況・試したこと（詳しく）】
詳しくは言えませんが、定期的に行われている誰でも参加できる交流会、今週の頭に参加しました。
そこに気になる女性がいて交流会自体では少ししか話せませんでしたが、帰りは一緒に帰り、趣味の話で盛り上がりました
そこでメールは交換しました。しかし、メールでの会話は実際話した時より雰囲気が若干違っていて少し嫌われてないか不安です。
もしかしたら年上ということで変に気を遣われているんじゃないかという疑問もあります。
そして来週末にその交流会で会うことになっています。
その時、どう立ち回りどうデートに誘ったらいいでしょうか？
女性との会話は不慣れなのでご教授お願いします >>490
ここの815か
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1503631202/717-817
＞自分も彼女もスポーツ観戦大好きという共通の趣味があり、感性的な物に共感を持てました。
って言ったけど相手はそうじゃなかったの？
諦められないなら次のデートで立て直すしかないよ
まずは約束できるかどうかだね
昨日の様子の報告があればもっと具体的なアドバイスがでると思うよ >>490
とりあえず、彼女が好きそうな場所やイベントに誘ってみるしかないのでは
それで断られたら、やっぱり敬遠されてきてるのかもね
仮に会えたからといって、相手のテンションが下がってる時の告白はお薦めしない、闇雲に焦ってもいい結果は出ない
積んでこなかった経験値を今更悔やんでも仕方ないしね >>498
会話とメールが違うなと感じるのはよくある事
会話は表情と身振り手振り、周囲の雰囲気すべてを感じるからね
年齢差というよりもまだよく知らない相手に気を遣う事のできる女性という事でしょう
メールのやりとりは時々でもしてるのかな？
来週の交流会前に「交流会の前にお茶しませんか？」「終わったらお茶でもしませんか？」と連絡してみては？
交流会と帰り道以外でお茶だけでも二人の時間を作るのが初めの一歩かなと
そこでスカイプ誘うがよろし
ちょっと現実に戻す話をします
交流会どれくらい続くのだろうか？
参加期間中に気まずくなってしまいこれまで通ってきたのがお互いに無駄になってしまう事も考えられます
急速にカップルとして仲良くなるよりも
二人そろって「充実した交流会だったね。これからもよろしくね」とはぐくんでいくのも素敵だと思います
相手の態度に悩んだ時に思い出してもらえると励みになる、かもしれません
恋も交流会もがんばって >>501
なるほど、別に嫌われてるとかじゃないんですね、それ聞けただけでも安心です
メールのやり取りに関してはまだ１週間なのでそこまでしてないです。こっちからどれくらいの頻度で送っていいのかわからなくて
ただ今週は台風とかもあったのでそういった気遣いのメールは心がけていますし、これからもするつもりです。
交流会についてだけど、期間とかはないです。そういうルームシェア？みたいな部屋があって、そこにお金払えば１日過ごせるみたいなところなので
それで会った人達と話したりするみたいな。相手の方は月に２、３回来たいと言っていたので、出来ればそこ以外で交流したいんですよね
仲の進め方もそんな感じで進めていくつもりです。
まだ相手の事も深くは知らないので、せめて気軽に話せて遊びに行けるような仲になりたいです
確かに好意はありますが、まずはそこまで到達してから恋愛云々に関しては考えていきたいと思っています >>499
一昨日 会うまでがマックス 会ってからは賞味3時間くらい話ししたかな
彼女はお酒飲める 自分は飲めないということで 自分が送迎でした。
話はまぁお互いのこと 共通の友人がいるのでそういったことも話ししてネタには尽きませんでしたね。
昨日は自分が運転でスタジアムまで
雨と言う邪魔な要素がありましたが応援してるチームも勝ったのでそこは○
ただ、試合中はあまり話せず 車の中ではずっとお話でした
引っ掛かること
一昨日 明日雨だしもし時間が許すなら帰りにお風呂でも行かない？と言ったらそこはスルー 夕飯を食べると言う話しでしたが昨日会った時に「夕飯準備しなくちゃいけなくなったので試合終わったらまっすぐ帰る」と・・・
その時点で自分は脈なしだなって思っちゃいました。
また過去のLINEも自分からのアクションが大半 出会った当初は彼女側も嬉しそうでしたが2人で会って以降は彼女の方のLINEのテンションが・・・そして一方通行になりつつあります。
まぁ脈なしと判断した方が賢明かな？
過去に女性と交際経験がほとんどないのでちょっと上手くしてもらって勘違いしちゃった自分が悪いってことで！
はぁやっぱり自分は生涯独身確定なのかな？ 愚痴すみません >>503
風呂誘うのは流石にまずいだろ...。
同性でもそういうの嫌がる人いるくらいなんだから
年齢＝恋人無しＤＴの自分でもわかるぞ、それくらいは 友人（既婚）に同じ相談したら
・初対面でときめきかけてSNSで盛り上がるってのはよくあるパターン、ただ男としての魅力は2人きりで会った時に出るもの
・実際二人きりで会ってみて何の魅力も感じなかった。一昨日の時点で彼女はそれを察した。昨日は前からの約束だったから人間として義理を果たした。
・その後、食事にもいかなかったのはそういうこと。
・あとは自分の中でどうするか 付き合える可能性はほぼない。ただ最後までやり切るなら思いを伝えるのはあり。その代わりその彼女とはもう友達にもなれない覚悟は必要。
・39で女性と交際経験なしはぶっちゃけかなり致命的 経験云々よりまずは魅力的な男にならんと女性は誰も寄り添ってくれない その年齢だと人間性より収入で魅力を出すべきだと思う。人間性で魅力を出すには遅すぎ。
・それが無理だと思うなら生涯独身人生を謳歌するのもありだと思う。今はそういう生き方を選択する人も多い。
以上がアドバイスでした 大方あってますか？ >>503
お風呂行かない？をラブホ行こうと受け取られたんじゃないの
でなければ気付かずなにかやらかしたか、なんか思ってたのと違うなと思われたか
まぁ脈消えただろうね
思ってたのと違うならまぁ仕方ない事なんだけど
ハッキリ言ってアラフォーでまともな交際経験ない人は男女関係なく確実になにかやらかしてると思っていい
同性の友人でいいから一度お世辞抜きで聞いてみ
勘違いしちゃったのが悪いんじゃなくて、たぶん他に原因があるよ >>505
リロードしてなくて気付かなかった
友人の回答合ってるよ 俺、今回気になる相手出来てここで相談して正解だったわ
３０後半で恋愛経験が少ないと異性からこういう風に見られちゃうんだな。
今まで正社員の仕事頑張って見つけて趣味に生きればいいやって思ってたけど違ってたみたいだ
今回、マジで頑張ろうって思えたわ >>489
＞僕・興味ある子・幼馴染ちゃんの3人で遊びに行く→2人とも平等に親交を深める→2人きりデートを誘うという手順を踏もうと考えてます
これはやめた方がいい
特に「2人とも平等に親交を深める」のあたりがよくない
万が一幼馴染があなたをいいと言い出したらどうするの？
幼馴染と一緒ならはお断りの言葉、真に受けてはいけない
二人きりで合うのを拒まれてるうちは脈なし
無理に人数を減らそうとせずに複数飲みで距離を縮めていくしかない >>511
あなたと直接会って話したわけじゃないから断言はできないけど
今のまま変わらないならほぼ確定だね
等身大の自分を愛してくれー！は通用しないと年齢が証明してる >>490
サッカー観戦は彼女も希望だったの？
出会ったイベントとやらがわからないからサッカー趣味の集まりなのかもしれないけど
スポーツ観戦はハードル高いと思う
また34なら結婚に繋がる恋愛を考えていて相手へのジャッジは早い可能性もある
（本人が恋愛にも結婚にも興味ないと言っていたとしても）
だから脈がはっきり感じ取れるまで告白はやめておいた方がいい
次のデートを取りつけられるかどうかだけ心配すること >>512
何がいけなかったのだろうか
一度くらいは彼女と呼べる女性が現れて欲しかったな・・・ すみません、ちょっと質問いいですか？
>>498の件です
この相手の女性なんですが、性別関係なくよっぽど仲がいい人じゃ無い限り受け身に回りやすいタイプの人っぽいのです
こういう場合は自分が語り手重視になったほうがいいですか？それとも聞き手重視になったほうがいいですか？
よくこういう場合は男性は聞き手に回ったほうがいいと聞きますが >>513
日本代表戦のPVで初めて会いましたよ。
2人の間に共通の友人がいてそこから繋がった感じですね。
自分的には凄く好感触だったから無駄にテンション高くなっちゃいましたが甘くないですね。
確かに次のデートがあればまだ可能性あると思いますけど、なければもう身を引いた方が良いですね
昨日あたりから彼女の反応が段々と悪くなってるのが気になります。 >>503 なんだマルチなのか
>>513はなかったことに >>517
マルチ・マルチがバレても居座る・お風呂に誘う
そういうところがデリカシーに欠けるんだよ、あきらめろん >>502
ほんとに文字通り交流会なんだね
メンバーも時間もその日その日で違うという事か
彼女もそれが魅力だろうし、行く日全部にあなたが一緒となったらちょっともやもやしそうで注意だね
いずれにせよまずは会前後のお茶、食事路線で親睦深める事から始めるしかるないね
あなたからは浮かれた感じがしないし「こうしていきたい」もはっきりしている
結果は自然についてくると感じます >>519
そうですね、次は相手と同じ日に行くとして、その次からは正直その次会った時の感じを観察して考慮していきたいと思っています
ちなみになんですが、>>515についてどう思いますか？
交流会というのはだいたい４〜７人くらいでみんなで話すみたいな感じなんですが、彼女は自分から一切話に入ってきません
二人で帰宅した時も基本受け身でした。しかし偶然ラインの画像？みたいので見てしまったのですが、どうやら仲のいい友人とは真逆らしいです
こういった女性は会話する時に受け身であるべきですか？それともこちらが語り手になるべきですか？ >>502
515いま見ました
会話はキャッチボール
時には傾聴、時には語るをバランスよく
性別や第一印象は関係ありません
安心できない人に人は心を開きません
あなたの場合は年の差があるので
話す時も聞く時も一呼吸おく感じが相手により安心感を与えると思います
会話の途中で相手が気を使ってないか、緊張していないか気をつけて
あなたは絶対にしないと思うのですが、ドヤ顔語りはご法度 >>520
プライベート友達とはそりゃ普通に笑いも怒りも変顔もするよ
交流会は彼女にとってはいわば勉強で誰かの話を聞きたいのだと思うよ
だけど聞いた内容に質問とかしたいかもね
人数多いと話に入るタイミングがわからないのかもね
気おくれしてるのかもね
それをあなたがサポートしてあげればどう？こんなところに親しくなる芽があるじゃん！ >>521
そういう自慢話？みたいな自分語りはしませんね。それこそ男女関係なく
多分、その中だったら緊張が一番心配ですね。若い女性と話すのは一番緊張しちゃうので。なんか変に緊張しちゃうんですよね。 >>522
あーなるほど
言われればそうですね。
一対一の会話の対策しか頭になかったよ
それ、実践させてもらいます！ それに一回目ならあれだけど、次なら自然にそういうの相手に警戒させなく出来そうだ 18歳専門学校なら、半年前までJKですよね
スレた子でなければまだ子供の部分も残ってる
そういう子から見たら、26歳ってかなり大人です
しかもフリーターと聞くと、なぜちゃんと働いてないんだろ？という素直な疑問もわく
それだけで警戒というか、自分と生きてるテリトリー違うなと感じます
同じ学校の男子たちと同じような親しみや気楽さをもてるかと言われると難しい
アプローチされても、なんで私？同世代のほうがよくない？と思ってしまうかも
私も高3とき7歳上の人に告白されましたが、結局うまくいきませんでした
脈なさそうと読んだらすぐ引いたほうがいいかもしれません >>526
フリーターの件に関してはちゃんと話してますね。あくまで就活資金の為です。別に楽したいとかそういうのじゃないですし。
確かにそうなんですよね…うーんやっぱり年齢差が怖いです ご返答ありがとうございます
幼馴染の方があなたのこと〜という事に関しては、幼馴染ちゃんには彼氏さんがいるので大丈夫かと思われます。すいません、後情報となりました。
とりあえず、この手順で頑張ろうと思います ＞とりあえず、この手順で頑張ろうと思います
え、↓でいくってこと？
＞僕・興味ある子・幼馴染ちゃんの3人で遊びに行く→2人とも平等に親交を深める→2人きりデートを誘うという手順を踏もうと考えてます
3人は危険、
今まで通り4人以上の交流を続けて好意を持ってくれるようにするしかないって意見の方が多かったと思うけど 3人で遊んで狙ってる子と仲良くなろうなんて無理だと思う
狙ってる子は、2人はイヤ→現時点脈なし
幼馴染は彼氏もち→なんで貴重な時間を何回も興味のない交流に潰さなきゃいけないの？となる
2人の女の子がどっちも興味ない男子と3人で遊んでも楽しいわけない
女子だけで盛り上がって終わり
せめて4人いたほうがいい
そうそうみんなあなたの都合に合わせてなんてくれないよ >>489
否定的なレスは気にしない方がいいよ。
貴方の場合色々な部分で壁があるからどれが問題なのかはその文章だけではわからない。
まず、貴方が学生で相手が社会人という壁。これが理由なら難しいけどそれなら３人でも来ないと思うから一度３人で行くという案は○
貴方と幼馴染の子との関係がわからない。もしその幼馴染と貴方が仲良かったとすると話が違ってくる。
とりあえず仲の良さは相手の子＞幼馴染という設定で想ったことを言うと
２人きりで会いたくないから脈なしと言っているレスは恋愛経験不足だと思う。
俺は学生時代多くのパターンを経験したり見たりしたが最初はそういうパターンが非常に多い。
メリットは初回デートでミスらない。緊張感が下がる、等
デメリットは特にないと思う。まず３人で行って雰囲気を見れば良いと思うよ。 >>421です。遅くなってすみません、無事解決しました。>>431さん、>>432さんありがとうございました。 とあるネットのサークルで知り合った人に
お茶一緒に行かないか？って聞かれて、行こうかどうか迷ってたら(他に好きな人がいる)
「いつ分かる？」ってLINEが来てびっくりして閉じてしまった…
(早く知りたいので)いつ分かる？←これなら良いけど、ただ単にストーカー気質のある男だったら嫌だな、と。似たような文例でLINEが返ってきたことのある人いる？どう返せばいいんだろう >>534見てるとなんか現実を突きつけられるな
自分はこういう風におもわれてたらどうしようかと
催促とかはしないけど >>534
ちょっとでも不安があるなら、お断りすれば
お茶がイエスかノーかだけでも早く返事しては >>534
＞(早く知りたいので)いつ分かる？←これなら良いけど、
＞ただ単にストーカー気質のある男だったら嫌だな、と。
自意識過剰
もともと他に好きな男性がいるくせに行こうかどうか迷ったり
返事するのが遅いからそんな事態になった
さっさとYES/NOの返事を送ればいいだけ 今旅行で居酒屋にいるんですけど、
店員の美人のお姉さんが明らかに僕に気があるみたいで、
オーダーとか料理を持ってきてくれたときとかやたら目が合うんですけど
アタックした方がいいですか？ >>534
>>537に同意。他に好きな男がいるのにNOと言わずに迷っている仕草。
推測だが男の方が女慣れしていてさっさとリストから消去するために適当に送ったと思う。
送ったことすら忘れてるかもね。本命女相手にその文言はないよ。男慣れしていない女の文章。 >>538
別にいいんじゃない？好きにすれば
旅の恥は掻き捨て、どうせ出禁になっても痛くも痒くもないでしょ
通報されない程度に引き際弁えられるなら勝手にどうぞ 相談させてください
【相談者の年齢・性別・職業】20代後半 男 会社員
【相手の年齢・性別・職業】20代前半 女 大学院生
【２人の関係】恋人
【悩み（詳しく）】
セックスについてあまりに意識しない彼女との関係について
【状況・試したこと（詳しく）】
友達の紹介で付き合い始め、1年ほどになります。恥ずかしながらこの歳にしてお互いはじめての恋愛で童貞処女です。
半年ほど経ったころから彼女が「旅行に行きたい」としきりに言うようになり、先日ようやく旅行にでかけました。
夜になっていざこちらから手を出したところ「結婚するまではしない」と彼女の突然の告白。
当然向こうもその気だと思っていたので「おっ」とは思いましたが、その場ではその気持ちを尊重する旨を話しました。
しかし、彼女から「そもそもあなたがそういうことをするとは思ってなかった」と言われ流石に私も衝撃を受けた次第です。
後日彼女とセックスについて話し合ったところ彼女としては
「女系家系かつ男友達がいないため、カップルがセックスをする理由がよくわからない」
「想像すると気持ち悪い、ディープキスも裸になるのも嫌だ」
「自分としては好きな人の隣でくっついて眠っていられればそれが一番幸せ」
「旅行は観光を楽しむものでセックスなどをするべきでないと思う」
との言い分で、流石にここまでとは思ってなかったので頭を抱えてしまいました。
私の言い分としては
「男としてはそれだけだと満足できない、できるとしたら女に興味のない男だと思う」
「身体の関係が全てではないと思うけど、それだと友達でいるのと変わらないと思う」
「こちらは付き合うなら好きな相手と当然セックスを含めて親密な関係を築いていきたい」
など男の性欲について説明をしたのですが、相手はあまり腑に落ちていない様子でした。
【どのようにしたいのか】
当然私としては彼女とは身体の関係を含めてもっと親密になりたいと考えています。
どのように関係を深めていくべきでしょうか。
やはり、こういう女の子とは進展は期待できないのでしょうか……。
童貞こじらせすぎてもはや何が正しいのかよくわかなくなってる状況です……。 >>542
結婚するまで処女でいたいってタイプの女子は一定数いて
説得しても説明してもダメなものはダメ
性に対する価値観の相違で離婚ってやつと同じだよ
1年も付き合ってもったいないだろうけど他に行った方がいい >>542
＞「想像すると気持ち悪い、ディープキスも裸になるのも嫌だ」
この時点で無理だろうね
経験がない故もあるだろうけど、まずその経験に持っていけないだろうし
結婚しても、セックスは子作りの時のみ、とかになりそう
それでも彼女がいいから我慢するか、我慢できないから別れるかしかないのでは 早速レスありがとうございます
>>543
>>544
まさにその通りで仮に結婚したとして必ずしも彼女がセックスに前向きになるとは思えないんです。
でも、童貞でこっちも何もわかんないのに、そんなことばっか主張するのも……と自分の中で堂々巡りしているような状態です。 >>545
こういうタイプの子は万が一その気になるにしても年単位の時間がかかるよ
それに「そもそもあなたがそういうことをするとは思ってなかった」とか
「旅行は観光を楽しむものでセックスなどをするべきでないと思う」とか
相手には改善する気もない
童貞ならなおさら切って早く次に行ったほうがいい
「性に対する価値観が違いすぎるので無理です。お互い価値観の合う人を探しましょう。
いろいろありがとう、さようなら」とでもメールして放置しておく
相手が何か言いたいことがあるなら何か言ってくるでしょう
その時はまたその時考える >>542
俺は治ると思う。昔話だが友達の女が彼氏と行為をしても感じないということで俺に相談してきた。
その時の内容は驚きだった。もしかすると彼氏が下手なので感じないのかも知れない。
だから俺と１回やって確かめたい、ということだった。当時俺もアホだったので日程と彼氏が突然来た場合の
避難経路の段取りを打ち合わせて実行しようとしていた矢先、俺に本命が出来たので中止した。
その代わり口頭で色々生々しい男目線の話をしたら、しばらくして少し治ったという報告があった。
このように女は男には想像できないような生き物なので貴方がその人をどの位好きなのか？で判断して欲しい。 >>542
長文で失礼します。
私も父親がいなくて男友達もいなくて初体験が遅かったので彼女の気持ちはわかります。
経験がない女性にとってセックスは本当に怖いし勇気がいることなんです。
例えば痴漢とかで嫌な思いをすることも少なくないので、
私もそうでしたが、自分に性欲をぶつけてくること＝暴力のような感覚なんです。
彼女は、本当に好きだったら我慢してくれる、それが本当の愛情なんだと本気で思っているのだと思われます。
好きな人だからこそ、恥ずかしいっていう気持ちも強いです。
手を繋いだり、キスをしたりのスキンシップはしていますか？
今のままでは話し合ってもお互い平行線
なので、
まずは毎回のデートを大事にして、その上で好きな人とのスキンシップは心地よいものなんだと思ってもらうことだと思います。
そこから少しずつ彼女の性欲にスイッチが入ればいいのですが。。。
正直男性って、浮気や風俗なしでどれくらい我慢できるんですか？
彼女の強いポリシーだとしてあなたが我慢できなくなったら、結婚するか別れるかの究極の選択になりますよね。
あと、考えてないとは思いますが、性欲は外で発散して彼女と結婚するまでバランスを取るというのは、真面目な彼女の身体のために絶対にしてほしくないです。 >>546
最終的にはそうならざる得ないですよね。
話し合いの際に相手ももう少しセックスについて考えてみるとは言ってたので、今はそれを期待しつつ……。
でも内心では、彼女は性格的に思い込みが激しいのできっと治らないだろうなあと少し諦めています。
>>547
実体験ありがとうございます。参考にします。
確かに相手の知識不足は大きな要因だと思います。 男性は自然にムラムラできるけど、女性で性欲少ない人は本当に性欲ってどんなものなのかわからないから、
なんで私が嫌がることをしてくるの？って感じなんですよ。
私は性欲は若い頃からたぶん普通にある方ですが、それでも本当に性格が臆病で疑い深いから経験がほとんどないんです。
なんとかお互いの妥協点を見つけられますように。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
