必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part597 [無断転載禁止]©2ch.net
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★相談用参考テンプレ★
【相談者の年齢・性別・職業】
【相手の年齢・性別・職業】
【２人の関係】
【２人に恋人・好きな人の有無】
【悩み（具体的に）】
【状況・試したこと（詳しく）】
【どのようにしたいのか 】
★★★★★注意事項★★★★★
◆よくある相談は聞く前にこちら！
┣「話したことがない人を好きになった」「脈あり？・メールに関する質問」については>>2
┗学生でメアド聞きたい・受験生だけど告白したいetcは>>3
◆不倫・近親間の恋愛等々は受け付けません。該当板で相談してください。
◆このスレはage進行でお願いします。また一問一答の質問スレではありません。スレ違いにご注意ください。
◆コテハンも名無しさんも自由に相談、回答してください。
◆相談される時は、自分の状況を出来るだけ詳しく書いて下さい。情報を小出し、後出しはやめましょう。
◆相談者は、２回目以降の発言には、名前欄に最初に発言したレス番号を入れてください。
◆回答する時は、レスアンカーを忘れないで下さい。
◆やむなくマルチポストになる場合はその旨を明記して下さい。明記なくマルチポストと分かった場合、回答しません。
◆多少の雑談・愚痴も、もちろんＯＫです。
◆チャット状態は禁止です。
◆回答者同士の煽り、議論はよそでやって下さい。
◆980に達したら最後のレスから24時間以内に次スレを立てて下さい。立てる前と後に宣言して下さい。
(荒らし行為について)
＊しつこい荒らし行為や明らかなネタは放置、完全スルーでお願いします。
＊荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＊荒らしに反応したら、あなたも荒らしです。
前スレ
必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part594
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1491117677/
必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part595
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1493953752/
必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part596
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1498652094/l50 >>490
サッカー観戦は彼女も希望だったの？
出会ったイベントとやらがわからないからサッカー趣味の集まりなのかもしれないけど
スポーツ観戦はハードル高いと思う
また34なら結婚に繋がる恋愛を考えていて相手へのジャッジは早い可能性もある
（本人が恋愛にも結婚にも興味ないと言っていたとしても）
だから脈がはっきり感じ取れるまで告白はやめておいた方がいい
次のデートを取りつけられるかどうかだけ心配すること >>512
何がいけなかったのだろうか
一度くらいは彼女と呼べる女性が現れて欲しかったな・・・ すみません、ちょっと質問いいですか？
>>498の件です
この相手の女性なんですが、性別関係なくよっぽど仲がいい人じゃ無い限り受け身に回りやすいタイプの人っぽいのです
こういう場合は自分が語り手重視になったほうがいいですか？それとも聞き手重視になったほうがいいですか？
よくこういう場合は男性は聞き手に回ったほうがいいと聞きますが >>513
日本代表戦のPVで初めて会いましたよ。
2人の間に共通の友人がいてそこから繋がった感じですね。
自分的には凄く好感触だったから無駄にテンション高くなっちゃいましたが甘くないですね。
確かに次のデートがあればまだ可能性あると思いますけど、なければもう身を引いた方が良いですね
昨日あたりから彼女の反応が段々と悪くなってるのが気になります。 >>503 なんだマルチなのか
>>513はなかったことに >>517
マルチ・マルチがバレても居座る・お風呂に誘う
そういうところがデリカシーに欠けるんだよ、あきらめろん >>502
ほんとに文字通り交流会なんだね
メンバーも時間もその日その日で違うという事か
彼女もそれが魅力だろうし、行く日全部にあなたが一緒となったらちょっともやもやしそうで注意だね
いずれにせよまずは会前後のお茶、食事路線で親睦深める事から始めるしかるないね
あなたからは浮かれた感じがしないし「こうしていきたい」もはっきりしている
結果は自然についてくると感じます >>519
そうですね、次は相手と同じ日に行くとして、その次からは正直その次会った時の感じを観察して考慮していきたいと思っています
ちなみになんですが、>>515についてどう思いますか？
交流会というのはだいたい４〜７人くらいでみんなで話すみたいな感じなんですが、彼女は自分から一切話に入ってきません
二人で帰宅した時も基本受け身でした。しかし偶然ラインの画像？みたいので見てしまったのですが、どうやら仲のいい友人とは真逆らしいです
こういった女性は会話する時に受け身であるべきですか？それともこちらが語り手になるべきですか？ >>502
515いま見ました
会話はキャッチボール
時には傾聴、時には語るをバランスよく
性別や第一印象は関係ありません
安心できない人に人は心を開きません
あなたの場合は年の差があるので
話す時も聞く時も一呼吸おく感じが相手により安心感を与えると思います
会話の途中で相手が気を使ってないか、緊張していないか気をつけて
あなたは絶対にしないと思うのですが、ドヤ顔語りはご法度 >>520
プライベート友達とはそりゃ普通に笑いも怒りも変顔もするよ
交流会は彼女にとってはいわば勉強で誰かの話を聞きたいのだと思うよ
だけど聞いた内容に質問とかしたいかもね
人数多いと話に入るタイミングがわからないのかもね
気おくれしてるのかもね
それをあなたがサポートしてあげればどう？こんなところに親しくなる芽があるじゃん！ >>521
そういう自慢話？みたいな自分語りはしませんね。それこそ男女関係なく
多分、その中だったら緊張が一番心配ですね。若い女性と話すのは一番緊張しちゃうので。なんか変に緊張しちゃうんですよね。 >>522
あーなるほど
言われればそうですね。
一対一の会話の対策しか頭になかったよ
それ、実践させてもらいます！ それに一回目ならあれだけど、次なら自然にそういうの相手に警戒させなく出来そうだ 18歳専門学校なら、半年前までJKですよね
スレた子でなければまだ子供の部分も残ってる
そういう子から見たら、26歳ってかなり大人です
しかもフリーターと聞くと、なぜちゃんと働いてないんだろ？という素直な疑問もわく
それだけで警戒というか、自分と生きてるテリトリー違うなと感じます
同じ学校の男子たちと同じような親しみや気楽さをもてるかと言われると難しい
アプローチされても、なんで私？同世代のほうがよくない？と思ってしまうかも
私も高3とき7歳上の人に告白されましたが、結局うまくいきませんでした
脈なさそうと読んだらすぐ引いたほうがいいかもしれません >>526
フリーターの件に関してはちゃんと話してますね。あくまで就活資金の為です。別に楽したいとかそういうのじゃないですし。
確かにそうなんですよね…うーんやっぱり年齢差が怖いです ご返答ありがとうございます
幼馴染の方があなたのこと〜という事に関しては、幼馴染ちゃんには彼氏さんがいるので大丈夫かと思われます。すいません、後情報となりました。
とりあえず、この手順で頑張ろうと思います ＞とりあえず、この手順で頑張ろうと思います
え、↓でいくってこと？
＞僕・興味ある子・幼馴染ちゃんの3人で遊びに行く→2人とも平等に親交を深める→2人きりデートを誘うという手順を踏もうと考えてます
3人は危険、
今まで通り4人以上の交流を続けて好意を持ってくれるようにするしかないって意見の方が多かったと思うけど 3人で遊んで狙ってる子と仲良くなろうなんて無理だと思う
狙ってる子は、2人はイヤ→現時点脈なし
幼馴染は彼氏もち→なんで貴重な時間を何回も興味のない交流に潰さなきゃいけないの？となる
2人の女の子がどっちも興味ない男子と3人で遊んでも楽しいわけない
女子だけで盛り上がって終わり
せめて4人いたほうがいい
そうそうみんなあなたの都合に合わせてなんてくれないよ >>489
否定的なレスは気にしない方がいいよ。
貴方の場合色々な部分で壁があるからどれが問題なのかはその文章だけではわからない。
まず、貴方が学生で相手が社会人という壁。これが理由なら難しいけどそれなら３人でも来ないと思うから一度３人で行くという案は○
貴方と幼馴染の子との関係がわからない。もしその幼馴染と貴方が仲良かったとすると話が違ってくる。
とりあえず仲の良さは相手の子＞幼馴染という設定で想ったことを言うと
２人きりで会いたくないから脈なしと言っているレスは恋愛経験不足だと思う。
俺は学生時代多くのパターンを経験したり見たりしたが最初はそういうパターンが非常に多い。
メリットは初回デートでミスらない。緊張感が下がる、等
デメリットは特にないと思う。まず３人で行って雰囲気を見れば良いと思うよ。 >>421です。遅くなってすみません、無事解決しました。>>431さん、>>432さんありがとうございました。 とあるネットのサークルで知り合った人に
お茶一緒に行かないか？って聞かれて、行こうかどうか迷ってたら(他に好きな人がいる)
「いつ分かる？」ってLINEが来てびっくりして閉じてしまった…
(早く知りたいので)いつ分かる？←これなら良いけど、ただ単にストーカー気質のある男だったら嫌だな、と。似たような文例でLINEが返ってきたことのある人いる？どう返せばいいんだろう >>534見てるとなんか現実を突きつけられるな
自分はこういう風におもわれてたらどうしようかと
催促とかはしないけど >>534
ちょっとでも不安があるなら、お断りすれば
お茶がイエスかノーかだけでも早く返事しては >>534
＞(早く知りたいので)いつ分かる？←これなら良いけど、
＞ただ単にストーカー気質のある男だったら嫌だな、と。
自意識過剰
もともと他に好きな男性がいるくせに行こうかどうか迷ったり
返事するのが遅いからそんな事態になった
さっさとYES/NOの返事を送ればいいだけ 今旅行で居酒屋にいるんですけど、
店員の美人のお姉さんが明らかに僕に気があるみたいで、
オーダーとか料理を持ってきてくれたときとかやたら目が合うんですけど
アタックした方がいいですか？ >>534
>>537に同意。他に好きな男がいるのにNOと言わずに迷っている仕草。
推測だが男の方が女慣れしていてさっさとリストから消去するために適当に送ったと思う。
送ったことすら忘れてるかもね。本命女相手にその文言はないよ。男慣れしていない女の文章。 >>538
別にいいんじゃない？好きにすれば
旅の恥は掻き捨て、どうせ出禁になっても痛くも痒くもないでしょ
通報されない程度に引き際弁えられるなら勝手にどうぞ 相談させてください
【相談者の年齢・性別・職業】20代後半 男 会社員
【相手の年齢・性別・職業】20代前半 女 大学院生
【２人の関係】恋人
【悩み（詳しく）】
セックスについてあまりに意識しない彼女との関係について
【状況・試したこと（詳しく）】
友達の紹介で付き合い始め、1年ほどになります。恥ずかしながらこの歳にしてお互いはじめての恋愛で童貞処女です。
半年ほど経ったころから彼女が「旅行に行きたい」としきりに言うようになり、先日ようやく旅行にでかけました。
夜になっていざこちらから手を出したところ「結婚するまではしない」と彼女の突然の告白。
当然向こうもその気だと思っていたので「おっ」とは思いましたが、その場ではその気持ちを尊重する旨を話しました。
しかし、彼女から「そもそもあなたがそういうことをするとは思ってなかった」と言われ流石に私も衝撃を受けた次第です。
後日彼女とセックスについて話し合ったところ彼女としては
「女系家系かつ男友達がいないため、カップルがセックスをする理由がよくわからない」
「想像すると気持ち悪い、ディープキスも裸になるのも嫌だ」
「自分としては好きな人の隣でくっついて眠っていられればそれが一番幸せ」
「旅行は観光を楽しむものでセックスなどをするべきでないと思う」
との言い分で、流石にここまでとは思ってなかったので頭を抱えてしまいました。
私の言い分としては
「男としてはそれだけだと満足できない、できるとしたら女に興味のない男だと思う」
「身体の関係が全てではないと思うけど、それだと友達でいるのと変わらないと思う」
「こちらは付き合うなら好きな相手と当然セックスを含めて親密な関係を築いていきたい」
など男の性欲について説明をしたのですが、相手はあまり腑に落ちていない様子でした。
【どのようにしたいのか】
当然私としては彼女とは身体の関係を含めてもっと親密になりたいと考えています。
どのように関係を深めていくべきでしょうか。
やはり、こういう女の子とは進展は期待できないのでしょうか……。
童貞こじらせすぎてもはや何が正しいのかよくわかなくなってる状況です……。 >>542
結婚するまで処女でいたいってタイプの女子は一定数いて
説得しても説明してもダメなものはダメ
性に対する価値観の相違で離婚ってやつと同じだよ
1年も付き合ってもったいないだろうけど他に行った方がいい >>542
＞「想像すると気持ち悪い、ディープキスも裸になるのも嫌だ」
この時点で無理だろうね
経験がない故もあるだろうけど、まずその経験に持っていけないだろうし
結婚しても、セックスは子作りの時のみ、とかになりそう
それでも彼女がいいから我慢するか、我慢できないから別れるかしかないのでは 早速レスありがとうございます
>>543
>>544
まさにその通りで仮に結婚したとして必ずしも彼女がセックスに前向きになるとは思えないんです。
でも、童貞でこっちも何もわかんないのに、そんなことばっか主張するのも……と自分の中で堂々巡りしているような状態です。 >>545
こういうタイプの子は万が一その気になるにしても年単位の時間がかかるよ
それに「そもそもあなたがそういうことをするとは思ってなかった」とか
「旅行は観光を楽しむものでセックスなどをするべきでないと思う」とか
相手には改善する気もない
童貞ならなおさら切って早く次に行ったほうがいい
「性に対する価値観が違いすぎるので無理です。お互い価値観の合う人を探しましょう。
いろいろありがとう、さようなら」とでもメールして放置しておく
相手が何か言いたいことがあるなら何か言ってくるでしょう
その時はまたその時考える >>542
俺は治ると思う。昔話だが友達の女が彼氏と行為をしても感じないということで俺に相談してきた。
その時の内容は驚きだった。もしかすると彼氏が下手なので感じないのかも知れない。
だから俺と１回やって確かめたい、ということだった。当時俺もアホだったので日程と彼氏が突然来た場合の
避難経路の段取りを打ち合わせて実行しようとしていた矢先、俺に本命が出来たので中止した。
その代わり口頭で色々生々しい男目線の話をしたら、しばらくして少し治ったという報告があった。
このように女は男には想像できないような生き物なので貴方がその人をどの位好きなのか？で判断して欲しい。 >>542
長文で失礼します。
私も父親がいなくて男友達もいなくて初体験が遅かったので彼女の気持ちはわかります。
経験がない女性にとってセックスは本当に怖いし勇気がいることなんです。
例えば痴漢とかで嫌な思いをすることも少なくないので、
私もそうでしたが、自分に性欲をぶつけてくること＝暴力のような感覚なんです。
彼女は、本当に好きだったら我慢してくれる、それが本当の愛情なんだと本気で思っているのだと思われます。
好きな人だからこそ、恥ずかしいっていう気持ちも強いです。
手を繋いだり、キスをしたりのスキンシップはしていますか？
今のままでは話し合ってもお互い平行線
なので、
まずは毎回のデートを大事にして、その上で好きな人とのスキンシップは心地よいものなんだと思ってもらうことだと思います。
そこから少しずつ彼女の性欲にスイッチが入ればいいのですが。。。
正直男性って、浮気や風俗なしでどれくらい我慢できるんですか？
彼女の強いポリシーだとしてあなたが我慢できなくなったら、結婚するか別れるかの究極の選択になりますよね。
あと、考えてないとは思いますが、性欲は外で発散して彼女と結婚するまでバランスを取るというのは、真面目な彼女の身体のために絶対にしてほしくないです。 >>546
最終的にはそうならざる得ないですよね。
話し合いの際に相手ももう少しセックスについて考えてみるとは言ってたので、今はそれを期待しつつ……。
でも内心では、彼女は性格的に思い込みが激しいのできっと治らないだろうなあと少し諦めています。
>>547
実体験ありがとうございます。参考にします。
確かに相手の知識不足は大きな要因だと思います。 男性は自然にムラムラできるけど、女性で性欲少ない人は本当に性欲ってどんなものなのかわからないから、
なんで私が嫌がることをしてくるの？って感じなんですよ。
私は性欲は若い頃からたぶん普通にある方ですが、それでも本当に性格が臆病で疑い深いから経験がほとんどないんです。
なんとかお互いの妥協点を見つけられますように。 >>548
紹介してくれた友達は職場の同僚女子なので割とよく進捗を話しています。
今回の件は結構その子も呆れているようで、逆にその子から謝られました…ｗ
ただ、それとなく彼女に忠告してもらえれば打開策になるかもしれないですね。参考にします。
>>549
女性目線の意見ありがとうございます。
ご安心ください。風俗経験も無いし、毎日AV見て寂しくオナニーしております（それが正しいのかはわからないけど）。
彼女にも「段階を踏んで欲しい」とは言われました。
こちらとしてはかなーり慎重に進んできた（1年掛けて手つなぎ⇒キス⇒ボディタッチ）のですが、まあそれでも駄目か…という感じです。 >>540
>>541
宿に連れ込んだけどホテル代追加で取られた
まあ当然だよなw
とりあえず本当にいいか？ 行きずりで公開しないか確認の上今シャワー浴びてまつ。 >>551
そうですよね、彼女もきっと「性欲ってなに？」ってタイプなんだと思います。
それに臆病な点もその通りだと思います。自分からは決して新しい場所に飛び込まないタイプです。
妥協点……、そうですね見つけられるのが一番良いと思います。 >>552
オナニーライフが充実しているようで安心しました。
今は旅行の件があるから彼女の警戒心が強くなってるので、
もう少ししたらカラオケとかでいつもよりたっぷりキスしたりハグしたり、
ちょっと胸に触れてみたりしてもいいかもしれませんね。 >>552
余り下ネタになるとダメなので控えていたけれど、最後のみ拒否ならその手前までをやれば
何も貴方がさみしくオナらなくてもいいと思うけどその辺りはどうなの？
結婚するまで、或いはしてくれると約束するまではできないという女は今までに経験あるが
その前の行為まで拒否という女がいるとは、世の中広いなと思った。逆に勉強になったよ。
>>553
上の質問との落差が大きくて何とも言えないが、やるじゃないか。本命はいないよな？
病気だけは気をつけたまえ。後でオロオロする男友達を何人か見てきたから。
本命いるならやめておけよ。 >>555
こちらの気持ちも伝えてはあるので、彼女も少しはガードを解いてくれるかもしれないですね。
ありがとうございます。
>>556
もちろんセックスに準じた行為ができればそれもお互いの妥協点だとは思います。
ただ彼女の「気持ち悪い」という思いを払拭できるかどうか…。 長い時間スレ占有してすみません。
皆さん色々な意見本当にありがとうございました。参考にさせて頂きます。
正直、本当に好きな相手ならこんなことになれば「我慢できない！悔しい！」って思いになるんだろうけど、あっさり諦めている自分もいたりで
本当に彼女のことが好きなのかどうかすら不安になっていて、自分が童貞ここまでこじらせてたかと情けなくなる限りです。
とりあえず、彼女とはすぐに結論を出さずもう少し話し合ってみようと思います。
ここまで童貞だったんだから今更焦ってどうするって気持ちでこちらものんびりいってみます。 【相談者の年齢・性別・職業】
・男性 27歳 会社員
【相手の年齢・性別・職業】
・女性 27歳 会社員
【２人の関係】
・幼馴染
【２人に恋人・好きな人の有無】
・いない
【悩み（具体的に）】
・幼馴染を好きになってしまった
【状況・試したこと（詳しく）】
・親同士が友人で小さい頃かお互いを知っている
小学生までは仲良かったが中学校以降は一切交流ナシ
去年知り合いの飲み会で偶然再会する
その時は綺麗になったとは思ったが別に恋愛感情ナシ
その後もしばらくはラインのやりとりくらいで交流はなかったが
ここ2〜3か月お互いに友人などを紹介したりしてむしろ相手の恋人作りに協力する形で呑んだりした
しかしつい先日、男を紹介する前に聞いたいいなと思う人の条件が
私の絶対にいないだろうと思ってた理想の人の条件と同じ
私はゲームが好きで彼女もゲーム好きかつ相手もゲーム好きがいいと言った
今まで付き合った人は結局自分のすべてをさらけ出せず気に入られるように気を使って付き合ってきた人ばかりだし
ゲーム趣味もあまりよい顔はされなかったので私自身理想は理想のままにしてきましたが
ここにきて自然体でいられる＆ゲームが好きという理想の子が身近にいて意識するようになってしまいました
【どのようにしたいのか 】
結婚を前提に付き合いたい
よろしくお願いします 亀レスすいません
もらったレスは賛否両論で真逆な回答なので混乱してまして。
>>529
アドバイスありがとうございます。
３人はダメな理由を教えてもらっていいですか？
個人的には4人でいる時点で進展はないかなと思ったので。
>>530
なるほど、ありがとうございます
>>531
アドバイスありがとうございます
2人は無理＝脈無しはあんまり気にしてないというか、その程度かくらいで捉えてます
幼馴染も仲良し！って程ではないです
興味ある子と同じくらいの仲良さですかね >>559
すいません付け加えです
母親同士が友人で今も交友は続いています
さらにどちらも同い年の妹がいましてそちらも友人同士です
つまり私が彼女と変な関係になってしまえば親と妹にも迷惑が掛かる可能性があるので
そこも悩んでいるところです 40歳 彼女いない歴＝年齢
両親は自分に結婚を促すようなことをしないし、結婚しないの？と言うことも言って来ないんだけど、40年間浮いた話しが1つもない息子の結婚はもう諦めたと見て良いのですかね？ >>559
＞母親同士が友人で今も交友は続いています
＞さらにどちらも同い年の妹がいましてそちらも友人同士です
＞つまり私が彼女と変な関係になってしまえば親と妹にも迷惑が掛かる可能性があるので
↑心配してるけどさあ
＞小学生までは仲良かったが中学校以降は一切交流ナシ
本人同士は↑こんな状態だったんだから迷惑は気にしないでいいんじゃない
二人で頻繁に会えてるんだから、次会った時に「結婚を前提に付き合って下さい」と申し込む
はっきりしっかり伝えないと幼馴染という関係から異性として意識してもらえなくなるから 俺と彼女はネットで知り合って、何度かやりとりしてるうちに連絡先聞いた。
その後はその連絡先とネットの両方でやりとりしてた。
いつもは1日1通程度のやりとりだったんだけど、その日はいつもとは違う時間にやりとりが2通ほどあって、その次の日は一気に15通ぐらいのやりとりになっていた。
ふと、ネットの書き込みみたら、イーブンな関係になりたいって書かれてあったんだけど、イーブンな関係っていうのは付き合いたいって言ってるってとらえていいの？ >>564
＞ネットの書き込みみたら、イーブンな関係になりたいって書かれてあったんだけど、
これはあなた宛て？それとも彼女の理想の恋愛の話？
それともその他なのか主語がないからわからない
とりあえずイーブン関係というのは対等な関係という意味だから
恋人とは常に対等な関係でいたいって考えでは >>565
誰宛なのかは書かれていなかった。
でも、ネットにそう書かれてから連絡先(LINE)でもプロフにイーブンな関係って書かれてて、もしかしたら俺とのことかなとか思ったりしちゃったんだけど。 >>566
プロフィールは自己紹介なんだけどそこに「イーブンな関係」とだけ書いてあったの？ >>566
ネットの書き込みに「イーブンな関係になりたい」ってあったからおれと付き合いたいってことですか？
って妄想すごすぎ
イーブンって単語に恋人同士的な意味は全く含まれてないし
そもそもその言葉があなた宛かどうかわからない
前向きなのは悪くないけど正直「勘違い乙」である可能性が高い
そんなことより彼女をデートに誘えるよう地道に頑張れ >>534です 皆さんアドバイスありがとう
向こうからご飯食べに行かないか？というLINE→スケジュール帳確認しますって返したらすぐにさっきのLINEが来て、拘束されてるような気持ち…というか、え…というか
返事はもう返しました。忙しいので会うのは難しい、と。会わせたい人がいると懇願されたのですが、マ○チの勧誘のような気がして… >>569
ストーカーだと思ってみたり勧誘だと思ってみたり
どっちにしろ断ったんだからどうでもいいことじゃない
ストーカーだよ、勧誘だよって言ってもらいたいの？ｗ
どちらにしろこれだけの情報では誰もこれ以上判断できないよ >>566だけど、俺の妄想勘違いだったか・・・
自分とのLINEのやりとりの途中でプロフ変わったことに気づいて、設定の音楽も年上の人との恋に関する歌に変えられてたから期待しちゃったんだけど。
デートかは分からないけど、飯行く約束は私で良ければいつでもいいって言われたんだけど、すぐに誘うと軽くみられるかなって思ってまだ誘ってない。
誘うタイミング分からなくて、これが伏線だとしたらここで誘ったほうがいいのかなとか思ってここで相談したんだ。 >>571
「いつでも誘っていい」って本人から言われてるならそれが一番のOKサインでしょ
なんで本人の言葉よりSNSの書き込みを重視しちゃうのか
現時点では明らかに上手くいってるのにもったいない
まあ「これはおれへのメッセージに違いない！」って思い込むことで勇気出せるならそれはそれでありだよ >>572
良かったら今度飯でも行く？って送って、私で良ければ全然大丈夫ですって返ってきた。
俺はこれは社交辞令的なもんだって受けとってたんだけど・・・
ネットで知り合って、LINEも1日1回ぐらいの頻度だったから、距離感縮めてからじゃないと飯行けないなって勝手に思ってた。
そんな中、急に1日何回もやりとりすることができて、今まで自分のこととかあまり聞いてこなかったのに聞いてきたりしたから、どうなんだろって思って。
慎重になりすぎてたのかな、変に嫌われたくないって >>573
距離縮めは賛成だけど、現状見るとダメだと思う。
もう誘ったんだから後は具体的に取り決めて１回会う方向にすべきだよ。
誘って放っとくのは相手も迷ってしまう。まあでもチャラさは出さない方がいいってのはある。 >>573
社交辞令として流したらそれで終わって更に誘い出しづらくなるよ
この間の話だけど〜って具体的に誘うべし
ネットの出会いでまだ直接会ったことないんでしょ？
顔写真ぐらいは交換してるかもしれないけど、会ってみないと分からない事ってたくさんある
会ってからが勝負だよ
とは言え、出会い厨と思われない程度に誠実に行動してね >>562
板違いだし単発の質問はスレ違い
生活板か人生相談板辺りで聞いて >>573だけど、自分が結局動かないと何も変わらないよね。
ありがとう。みんなの意見聞けて少しは自信みたいなの持てたかも。
恋愛対象だろうが恋愛対象外だろうが、自分の誠意みせてなんとかしてみるよ。
みんなありがとう。 >>563
連投すいません
ありがとうございます
書き方が悪かったですが二人きりで会うことは再開してから一度もありません
そもそも二人きり前提で会うって提案すらしたことなかったので
まずはそこから頑張ってみます 【相談者の年齢・性別・職業】
大学生女
【相手の年齢・性別・職業】
大学生男
【２人の関係】
恋人同士(関係は悪化気味)
【２人に恋人・好きな人の有無】
なし
【悩み（具体的に）】
彼と喧嘩をすると音信不通になることに困っています。(喧嘩の内容は些細なことです。部屋の片付けや日常生活のことなど)
LINEはポップアップで内容は読んでいるようですが、未読無視をします。電話にも出ません。
Twitterでは明らかに私の愚痴を書いたり、間接的に謝る？ようなことを言ったりし、最終的にはこちらが言い寄らないと一切連絡をしてきません。
些細なことですぐ音信不通にするため対話が成り立たず、疲れてしまいました。
常に私から連絡をしないといけないことも一方的で不毛に感じます。
【どのようにしたいのか 】
二人の問題をSNSに言うことをやめて欲しいのですが(他人から見ても明らかですので)、それも聞いてくれません。
対話ができない人との将来に不安を覚えています。どうすれば彼はきちんと私と向かい合ってくれるのでしょうか？ >>580
＞どうすれば彼はきちんと私と向かい合ってくれるのでしょうか？
こんなこと言ってる段階じゃない
話し合おうにも都合が悪くなったら音信不通になり対話がなりたたない
そのくせSNSで世間には広める
別れるかどうか、あなたが決断するだけの時に来てるよ 【相談者の年齢・性別・職業】
25歳・男・会社員
【相手の年齢・性別・職業】
23歳・女・メイドカフェ店員
【２人の関係】
一応友達？
【２人に恋人・好きな人の有無】
自分が一方的に相手を好いてる
相手は彼氏・好きな人はいないと言っている（確証はない）ただ別の客と付き合ってるという噂はある。
【悩み（具体的に）】
一つは最近プライベートでの誘いに乗ってくれないこと。
二つ目は相手が新しくバイトを始めて休日がないから忙しいと言ってるが、自分を避けるための嘘のような気がするので「嘘だろ？」と問いただすか悩んでいます
【状況・試したこと（詳しく）】
最近ご飯に誘っても「今日無理ーまた今度」みたいな返信が多く、現在は新しく掛け持ちでバイトを始め、再来週までバイトの休みがないからキツイらしい
知り合って半年ちょい。プライベートでは何回か一緒に遊んでいる。自分が相手に対してガチ恋なのは相手も知っている。
というか何回も好きと言ってる。好きという度に相手はスルー気味でいつも流す。付き合ってくださいとは言ったこと無い。
お店には週に何回か遊びに行くのでそこでは仲良い感じ。店ではその相手にいっぱい金を使うので客としては利用価値があるから自分との関係を切らないのかも
【どのようにしたいのか 】
付き合いたい
まず再来週まで厳しいと言われてるがもう一回誘っていいか悩んでいます。
それとも再来週まで店にも行かずに堪えるか悩んでいます。
ぶっちゃっけどう考えても脈なしだけどなんとか好かれたいです。 >>583
メイドカフェも水商売
メイドと客なんて、ホステスと客、キャバ嬢と客、風俗嬢と客と同じ
＞自分を避けるための嘘のような気がするので「嘘だろ？」と問いただすか悩んでいます
恋人でもないのに何の権利があって問いただすとか
すべてのスタンスを見誤ってる
自分はただの客だと認めるところから解決していけば >>580
LINEで喧嘩しない、会った時に逃げられない状態で、喧嘩ではなく話し合い
それで向き合ってはくれないなら、見込みないのでは
>>583
プライベートで何度か遊ぶまで持っていけたのになびかないなら、もう無理だと思う
水商売と同じで大事なお客様だから、あからさまな拒絶はせずやんわり距離置いてるだけでしょう
再来週まで忙しいと言うなら、それ以降のお誘いをしてみて、応じてもらえなければ潮時かと >>584
水商売の女でももうこの恋は止まらないです。
恋人じゃないのに問いただすのは嫌われそうだけど自分がそうしたいっていう欲です。やっぱ止めようかな
文章ではあまり書けてないけどプライベートで何回も朝まで通話したりして向こうも友達と言ってくれてる
８月にデートした時に「俺のこと嫌いでしょ？」って聞いたら「嫌いなら来るはずないじゃん好きな部類だよ」とは言ってくれた >>585
マジでそれっぽいんだよなこの前キスされたけど
再来週以降誘って駄目なら潮時か >>583
接客業の女との恋愛は特殊だから、経験者が語らなければ意味がない。
貴方の相手と俺の経験の相手とは少しジャンルが違うけど一応同類。
そこから考えると貴方は俺のパターンより遥かに脈がない。俺のパターンは
メールが頻繁に来る、こちらの動向を気にする、他の客に誘われていないことをアピールする。
向こうから好きという。店で金を使うのを渋っても対応は変わらない。
ただ、これでも付き合うとかの脈があるのかは疑問。
とりあえず１か月以上店に行かずに相手からのメールの数が減るかどうか確認してみては？
俺の場合はペースは全く変わらない。ただ、俺は現状他に本命がいるのでこの先に進んだら
どうなるのかを確かめていないから、俺のケースでも脈なしの可能性はある。 【相談者の年齢・性別・職業】 22 男 学生（内定なし）
【相手の年齢・性別・職業】 22 女 学生(内定あり)
【２人の関係】 元恋人(2年間)
【２人に恋人・好きな人の有無】 別れたばかりなので自分はまだ好き
向こうに新しく好きな人はいないが気になる・もしくはアプローチされてる奴がいる（はず）
【悩み（具体的に）】もう一度付き合いたいが、今はもう好きでないと言われた。
今社会的にどうしようもない状態なので引き止めても負担にしかならないし、幸せを思うならと思い別れることにしたが、感情的な整理がつかない 。
【状況・試したこと（詳しく）】 別れる前段階でも整理がつかず、口説こうとしたり諸々のことを言ってはみたが決心は変えさせられなかった。
自分の家にある荷物を取りに近いうちに会う予定ではいる。別れてから4日目だが連絡は取っていない。
【どのようにしたいのか 】 復縁したい。 >>589
どっちが振ったのか、別れた理由が書かれてないのでわからない >>588
こっちなんて向こうからライン一回も来たことないから
脈なしなのはわかってるけどどうすれば惚れさせられるのかなって話
あとその子ガチ恋勢めっちゃいるから１カ月も店行かないってのは我慢できないです。
今まで最高で8日間しかメイドカフェ禁できなかったのに >>591
そんなことができたら接客業の客は苦労してない罠
大金使うしかないんじゃないｗ >>589 >>590
すみません書き足しますね。
振ったのは向こうで色々考えつつ受けたのが自分です。
理由は好きではなくなったから。最近お互い忙しくなり夜のラインを数件程度しか関係が持てなくなっていました。
元々自己評価がかなり低い子（可愛い）だったんですけど最近バイトを増やしたり新しく人と出会うことが増えたみたいで
彼氏持ちと話してもモテたりとかしていたらしく、このまま付き合っていていいのか疑問に思ったんだと思います。（自分は顔良くない） >>593
復縁って一番難しい
他人と恋をするより難しい
なぜなら他人はプラマイゼロだけど、振った相手はマイナススタートだから
彼女があなたを好きでなくなって振った
この状態から復縁しようと思ったら一度連絡経って他人になるしかないよ
一度リセットして彼女にもったいなかったな、
寂しいなと思ってもらえたら復縁の可能性はある
そのためには年単位あるいは
一旦他の男と付き合ってやっぱりあなたが良かったと戻ってくるのを待つぐらいの覚悟がいる
新しい恋を勧めるけど、それでも彼女がいいってなら4日ぐらいで音を上げてては無理 >>591-592
悪いが、金使って落とそうなんてこと考えていたら金むしられるだけだぞ。諦めろ。
まあ、言い方は変だかこっちがホストになった感じで立ち回る位が丁度いい。
他の場での恋愛の練習とでも考えておけばいいと思う。
俺の場合は俺に触って欲しいからデートしてくれ、とか店に来てくれという誘いが何度もあったが
全て断った。それでも会いたいというメールは来るよ。この辺りが最低ラインだと思う。
逆に数百万突っ込んで落とせなかったヤツも見ているから、ああいう店も弱肉強食だと思う。
店の種類にもよるが１晩１００万とか振る舞う客とどうやって戦うんだ？
金以外で惚れさせる他ないぞ。 >>582
やはりそうでしょうか。
もう限界かなと思います。
別れ話を含めて一度対面で話してみます。
>>585
会った時の喧嘩が後を引くの難しいです…
もうダメかもしれませんが、もう１度こちらの気持ちをきちんと伝えてみます。 >>594
返信ありがとうございます。
実は過去にも2度復縁してるんですけどその時よりもマイナスがきっと溜まってるし、
何より他の人に行ってみたい気持ちが強くなってるようなので本当に難しいと思います。
真面目な子なので俺が魅力的になってもその時付き合ってる人がいたら絶対無理だと思います。
でもやっぱり俺が幸せにしたいんですよね。だから我慢する方に賭けてみます >>591
脈ナシの女を落とす絶対確実な方法って「五年待つ」くらいしか浮かばない
女の価値は齢とともに下落するし外見に自信あってそれを武器にしてる子ほどそういうのに敏感
5年は大げさでも25くらいになれば若い子に追い抜かれる感覚を味わうだろうから
その時にあなたがずっと変わらずに好意を示してくれてれば「この人でもいいかも」って思う可能性はある
女って一途な男に弱いし水商売なんてやってたら余計に男なんて薄情だって思ってるだろうしね
ただしその数年の間に相手が結婚したり辞めて連絡途切れたりしたらアウト
あなたも数年間をまるまる無駄にするリスクもある
何年かかってもいいその子が絶対いいって思うなら五年後に結婚前提で迫ればきっと落とせるよ
今すぐなんとかしたいなーってのは100パーセント無理 >>597
2年間で3度目の別れかあ…
まずは内定がんばれ、話はそれからだ >>599
やっぱり多いですよね…合わないと言えばそれまでなんですけど諦めきれなくて、
その通りっすね。がんばります。
お話聞いてもらえてスッキリできました。ありがとうございました >>595
金も無理のない範囲で使ってるけど
その相手をモノにできなかったら全て無駄金だから諦めないよ
俺は遊びでメイドカフェ通ってるワケじゃないしな
まぁ完全に俺が下で立ち回ってるから好かれないのは当然か
余裕のない男はモテ無いしな
しかも俺はグロメンキモオタで相手は超絶可愛い女だから
>>598
その人はずっと好きでい続けるわ
5年も期間かけないけど >>498です
えっとまたちょっと相談いいですか？ >>589
心中お察しモードだね。彼女に好きでなくなったと言われたことを時間をかけて受け止めるべき。
貴方が自力で復活する目はないと思う。女は男より冷めた後の復活がしにくい。
理由を追及せずにフェードアウトするのが元カレの貴方の最後の紳士的態度。
と書きつつ、理由は１点に絞られると思う。他好き。
その男にフラれたら戻ってくる可能性はあるが、少なくとも貴方は１番にはなれない男と判定された。
他の女を探すべきだと思う。頑張って忘れろ。 >>579
つい最近まで恋人作りに協力しあってた男性から急に口説かれたら、大抵の女性はコイツ誰でもいいのか？って警戒するよ
しかも理由が、ゲーム遠慮なくやれそうだからってｗ
どんなきっかけであろうが恋に落ちるのはアリだけど、それを持続させるのはものすごく大変なのに、そんな安易に結婚前提なんて言ってしまっていいの？
2人で遊べる関係になれたとしても焦らず慎重に進めたほうがいい
あなたも落ち着いてもっとよく彼女を見る必要があると思う 【相談者の年齢・性別・職業】
30代 男 会社員
【相手の年齢・性別・職業】
20代 女 会社員
【２人の関係】
職場の同僚
【２人に恋人・好きな人の有無】
自分：2ヶ月前に結婚を考えていた彼女と価値観が合わず、破談
相手：1年10ヶ月ほど付き合っている彼氏あり
【悩み（具体的に）】
2ヶ月前、約2年ほど付き合った彼女と結婚話の折り合いがつかず、別れました
（彼女は同じ30代前半でしたが、結婚願望がなくバリバリ仕事をしていたいそう
いわゆる中距離恋愛で、今の生活と仕事を捨ててまでこっちに来るメリットが
なかった）
しばらくして心の整理がついた頃、職場の5歳年下の女性が気になりだしました
彼女とは同じチームで仕事をしていて、とても真面目で年下ながら尊敬できる
女性です
プライベートの話も結構多くしていて、彼女には1年10ヶ月程付き合っている
彼氏がいます
自分が付き合っている時は、お互い恋愛相談的な話もしていました
別れた後、その話を何気なくすると
・以前、彼氏が転勤の話になったときプロポーズをされると思っていたが「彼女
としてついてきてくれ」と言われた
・結局、転勤話はなくなり、結婚に関する具体的な話はうやむや
・それ以降も特に話はなし
・彼女的には、このまま何年もダラダラと関係が続いてしまうのではないかと思ってる
という話をされました
それ以降、彼女のことが気になり始め、付き合いたいと考えるようになりました
【状況・試したこと（詳しく）】
・LINEは送れば返ってくる、仕事の話以外にも日常会話とかはOK
・仕事上ではかなり信頼されていると思う
・上記のような彼氏の話は、自分が知る限りでは他の同僚には話はしていない
（同僚の間では恋愛がうまくいっていると思われている）
・以前、コンタクトの人がたまにメガネをかけている姿が好き、と話をしたら
次の日にメガネをかけてきてくれた（それまでもたまにかけてはいたが・・・）
【どのようにしたいのか 】
今月、彼女の誕生日があるので、とりあえず簡単なプレゼントを渡してみて、
反応がよければ食事に誘いたい 【相談者の年齢・性別・職業】
24女、会社員
【相手の年齢・性別・職業】
42男、会社の先輩(Aとします)
副業が忙しく今までバツなし独身
【２人の関係】
会社の先輩後輩(肉体関係なし)
友人グループで飲みに行ったり、2人で遊んだり飲んだり
【２人に恋人・好きな人の有無】
お互い無し、彼は10年以上なし？
私はAが好き
【悩み（具体的に）】
2人で何度か休日に出掛け、週1のペースで飲みに行きます
仕事帰りは毎日立ち話やお茶、買い物などそれぞれの用事に付き合ったりします
他の人にはあまり触らない人ですがボディタッチもあり、他の行動からもいい感じなのかなと自分的には思います
Aと長く付き合いのある先輩(Bとします)に2人で出掛けていることがバレました
BがAに「私さんとはどうなの？」と聞いたところ「まだそういう関係にはなっていないが一緒にいて楽しい」「付き合う事になったらBには報告する」など付き合うことには前向きな様子だったようです(Bから聞きました)
ですがBは「Aは私さんからの好意を信じきれてなく、振られて傷付くのを怖がってる」「自分は結婚を前提にした付き合いになるので、好きだからといって簡単に付き合うわけにはいかないと言ってた」とも言っており、こちらからAに告白していいものなのか悩んでいます
Aとさらに長い付き合いの先輩(Cとします)はこの件をAからさわりだけ聞いていたようで知っており、「簡単に付き合うわけには〜…というのは照れ隠し。Aと私さん両方の話を聞くに、付き合えると思う」と言っていました
Aがこちらを見極め切るまで告白は待ったほうが良いのでしょうか？それともAは私からの告白を待っている状態なのでしょうか？
キープやセフレ等はいないと断言できるほど真面目な男性で、彼の友人たちからも誠実で女遊びはしていないという評価をされています
【どのようにしたいのか 】
今週末がAの誕生日で、2人で出掛けることになっています
夕方からホテルのバーで飲むことになっており、良い雰囲気になったらそこで告白したいなと考えています
差し支えなければバーで告白するか、帰りの駅で告白するかどちらのほうが良いかも教えて頂けると幸いです
乱文失礼しました
よろしくお願い致します 【相談者の年齢・性別・職業】 17 女 学生
【相手の年齢・性別・職業】 17 女 学生
【２人の関係】 同級生
【２人に恋人・好きな人の有無】 なし
【悩み（具体的に）】
片思い中です。 彼女とは本当に仲良くて、毎日ラインもするし電話もします。でも私だけこのような感情を持ったまいるのが辛いです。どうしたらいいですか。 >>607
ABCの序列がないとBCの発言の気遣った部分が見えないので信憑性が評価できない。
また、BCが貴女に伝えた話もそれが真実なのかどうかは何とも言えない。それが組織社会だから。
とすると、貴女が直接見聞きした部分のみで考えた方が良く、非常に好感触なので次回そういう
雰囲気になるように目指せば上手く行くと思う。はっきり言って貴方がAを好きという理由一つのみでいい。
個人的意見だけど駅はやめた方がいい。ハプニングの宝庫だから。例えば大事な部分で警笛が・・・。
バーも周りの状況次第じゃないかな。俺が太鼓判押すのも変だけど貴方がフラれる確率は1％未満だと思う。 >>606
は、何彼氏いる女食事に誘おうとしてんの
お前みたいなふざけた男脈ないから 勘違いすんじゃねーよ
結婚破談になったのお前が原因だな
自分は悪くないと思ってる勘違いおじさん気持ち悪い 続きです。
【状況・試したこと（詳しく）】
彼女は出会ったときから文化祭の男装コンテストに選ばれたりして、もしかしたらバイだったりするのかなという疑惑を持ったまま、仲良くなり、私は少しずつ惹かれていきました。 >>611
仲良くなり彼女が同性から告白された体験を聞きました。その時に彼女は「なんで友達からこういう感情に発展するのかわからない。」と言っており、終わったなと思いました。しかし、彼女はよく好きとか大好きとか結婚しよとか冗談で言ってきて辛いです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
