X



必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part603
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 ◆f5e7Zm2gJ6
垢版 |
2018/04/15(日) 01:32:13.27ID:DO4oeetd0
★相談用参考テンプレ★

【相談者の年齢・性別・職業】
【相手の年齢・性別・職業】
【2人の関係】
【2人に恋人・好きな人の有無】
【悩み(具体的に)】
【状況・試したこと(詳しく)】
【どのようにしたいのか 】

★★★★★注意事項★★★★★

◆よくある相談は聞く前にこちら!
┣「話したことがない人を好きになった」「脈あり?・メールに関する質問」については>>2
┗学生でメアド聞きたい・受験生だけど告白したいetcは>>3

◆不倫・近親間の恋愛等々は受け付けません。該当板で相談してください。
◆このスレはage進行でお願いします。また一問一答の質問スレではありません。スレ違いにご注意ください。
◆コテハンも名無しさんも自由に相談、回答してください。
◆相談される時は、自分の状況を出来るだけ詳しく書いて下さい。情報を小出し、後出しはやめましょう。
◆相談者は、2回目以降の発言には、名前欄に最初に発言したレス番号を入れてください。
◆回答する時は、レスアンカーを忘れないで下さい。
◆やむなくマルチポストになる場合はその旨を明記して下さい。明記なくマルチポストと分かった場合、回答しません。
◆多少の雑談・愚痴も、もちろんOKです。
◆チャット状態は禁止です。
◆回答者同士の煽り、議論はよそでやって下さい。
>>980に達したら最後のレスから24時間以内に次スレを立てて下さい。立てる前と後に宣言して下さい。

(荒らし行為について)
*しつこい荒らし行為や明らかなネタは放置、完全スルーでお願いします。
*荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
*荒らしに反応したら、あなたも荒らしです。

前スレ
必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part601
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1518367690/

必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室Part602
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1520691803/l50

テンプレ続きます
0063恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:17:41.16ID:BPNWy1RS0

 平日でも仕事せずに毎日スレを荒らすキチガイ死ね
0064恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:43:03.71ID:ob2y23ICd
平日休みでごめんね…荒らしは理解出来ないけど。あぼーんしてる
0065恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 23:32:24.16ID:pvGwoA/Op
50
振られてばかりの糸目ゴリラ類人猿顔面でぶぶすローリー悪魔88歳喪ゾンビ
0066恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 00:25:29.64ID:T6rbGKMZd
ついさっき好きな人を怒らせてしまって謝る文章考えたんだけどこれで大丈夫かな

疲れてる中お願い聞いてもらったのに変な事言ってごめんなさい。
ただいっぱい話したかっただけなんだ。これからはちゃんと考えてしゃべるね。ほんとにごめんなさい。
0067恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 07:11:41.29ID:UcKT7+Bi0
>>66
>>1のテンプレ埋めるのを推奨しますが、せめてなんで怒らせたのかぐらいは書きましょう
原因も分からない赤の他人には判断できません
0068恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 07:58:21.01ID:dJv9OrrU0
説明も情報もゼロで友達にしゃべってるんじゃねーんだぞって相談増えたよね
リアルに友達いないからこういうところにしか書けないのかもしれないけど
>>66とか相談のつもりで書いてるなら頭悪すぎる
0069恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 08:25:20.75ID:Mx82HEhQr
>>66
北川悦吏子氏が代筆しても相手が許さんかったら仕方ない
他人が大丈夫と言える謝罪文なんかない
0070恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:47:42.15ID:I0abJRh0p
50
振られてばかりの糸目ゴリラ類人猿顔面でぶぶすローリー悪魔88歳喪ゾンビ
0071恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 23:08:38.46ID:I0abJRh0p
50
振られてばかりの糸目ゴリラ類人猿顔面でぶぶすローリー悪魔88歳喪ゾンビ
0072恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 23:08:53.14ID:I0abJRh0p
50
振られてばかりの糸目ゴリラ類人猿顔面でぶぶすローリー悪魔88歳喪ゾンビ
0073恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 16:16:44.29ID:2yQamTRvH
てすと
0074恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 16:41:03.03ID:2yQamTRvH
【相談者の年齢・性別・職業】 21、女、学生
【相手の年齢・性別・職業】 21、男、社会人
【2人の関係】 友達以上恋人未満的な感じ(ネットで知り合ってまだお互い会ったことはない)
【2人に恋人・好きな人の有無】お互い好きとはいっている。
【悩み(具体的に)】
私→国立大学、バイリンガル、周りに友達多い
彼→高卒、基本一匹狼派

こういう世間で言われるスペックというモノもあってか、彼に
「おまえは俺にはもったいない女、他にもっと釣り合う人いるよ」と言われ「精神的に近づかないで欲しい」と言われる。
ただ「本音を言えばすごく好きだし、一生手放したくない」とも言われることがあるし
「やっぱり俺は一人の方が楽、お前といると修行」とも言われ、言ってることが一転一転しているため、
何が本音なのか、彼に迷惑をかけているのかな?うざいのかな?私は離れた方がいい存在なのか?
と、自分が彼のために何をしたら一番いいのかがわからなくなっています。

私は彼がちゃんと社会人やっているところや私の悩みを聞いてくれるところなど尊敬しているし、
スペックなどそういうのは好きだから、気にしてないけどとは言っているんですが…彼が気にするようです(泣

また、まだ会ったこともなく、私は会いたいとは言っておりますが彼は会いたくない気持ちのほうが大きいです。
お互い写真を交換したことはあるんですが、控えめに言って彼はかっこよくはなく、私も会う時に自分が
幻滅するんではないのかと心配する反面、友達以下には絶対にならないとは確信はしています。
彼は会ったらもうそこで俺たち終わりだろうなっていうネガティブ思考です(彼に自信がないのはわかってます)

ただ、そうは言っても私が通話したいと思ったときには無理するまで合わせてくれるし
(無理した時にたまに言われるうざいやしつこいなどがまたつらいですが…)
そういうところで、彼の本心がどうなっているのかが全くわかりません。

【状況・試したこと(詳しく)】
彼に会いたいなどの意思ははっきり伝えています。
また彼の本音をきいたのですが…上記のようになり、上手くわかりません。

【どのようにしたいのか 】
私は、とりあえず会いたいとは思っています。
ただ、彼のために何をしたら一番いいのかが知りたいです。
好きだけど離れたほうがいいのか、一緒にいてもいいのか。
0075恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:01:27.11ID:p7uuy3umr
>>74
会わない事には始まりも終わりもないとしか…でもきっかけネットか
ネットの出会いが全て悪い、嘘ばかりとは言わないけどまるっと信用するの危ないよ
0076恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:02:58.47ID:Ixukzmxu0
>>74
彼の本音は「俺はこう言ってるんだからこれ以上近づいてくるならお前の自己責任だよな」ってこと
こう言ってる男に女から迫ると泣かされる羽目になるから
このままネット友達のままでいた方がお互い楽で楽しいんじゃないかと思うけどね
要するに責任取りたくない(けど自分から関係を終わらせる勇気もない)ってことだから
身体の関係になったのに付き合ってもくれないし別れてもくれないってことになりがち
あなたも就職したらまた価値観変わるだろうしそれまではこのままでいいんじゃない?
おお互いもう少し大人になればいい付き合いができるかもしれない
007774
垢版 |
2018/04/21(土) 17:10:44.86ID:2yQamTRvH
レスありがとうございます。
補足させていただきますね。

>>75
きっかけはあるネトゲですが、関わりは既に6年以上持っています。
お互い既に本名や住んでいる場所、家族構成など結構プライベートの部分も
話してはいるので信用に関してはかなりしていると思います。
危ないとおっしゃる気持ちもすごくわかりますが、
この点は私からは大丈夫だと思いたいです。

>>76
「俺はこう言ってるんだからこれ以上近づいてくるならお前の自己責任だよな」
ですか…たしかに言いたいことはなんとなくわかります。
でも私からは会いたい気持ちの方が強いので、そこはとにかく会いたいの一点ですね。
体の関係については、今は付き合っていないけど、やるならちゃんと付き合おうとは言ってくれてはいます。
でもそれと同時に「俺たぶんおまえには触れないとも思うけど」っても言われてはいますね…
0078恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:16:18.08ID:2yQamTRvH
>>77
連投失礼します。
また私は今まで男性経験0(キスや手つなぐのもない)なのですが
別にはじめて彼に捧げてもいいとも思ってはいるんですね…
それと書き忘れましたがお互い寝落ち通話は週3−5回ぐらいやってますね。
たまに相手が無理して合わせてくれてる時もありますが…。

あともう一つ質問してもいいでしょうか。
会いたいと思う気持ちを押し通すことは、自己中になりますかね?
お互いのためをと思ったら>>76さんのように会わないほうがいいでしょうか。
彼も彼で俺とあったらなにもメリットないよと言ってはいます
0079恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:36:33.96ID:Ixukzmxu0
>>78
たとえ形だけ付き合ってくれたとしても相手は理想的な彼氏にはなってくれないと思う
(彼本人も何度も何度もそう伝えてるわけたし)
ただしそれでも彼に会いたいし彼に初めてを捧げたいし綺麗な付き合い方でなくても構わないなら
今の気持ちを全てに優先するのもありだと思う
もし傷ついたとしても彼と一緒に居られるのが一番だって考え方は素敵だし恋愛の本質だから
ただ後々何かあっても彼に責任を押し付けることはしないように
散々防護線張った彼に迫ったのはあなただからね
0080恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:10:10.39ID:QIEA/Kflp
74~79
男性経験ないローリー鋭利悪魔嫌われ惨めな糸目ゴリラ類人猿でぶぶすキモ脅迫加害者
0081恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:10:26.81ID:QIEA/Kflp
74~79
男性経験ないローリー鋭利悪魔嫌われ惨めな糸目ゴリラ類人猿でぶぶすキモ脅迫加害者
0082恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:18:28.77ID:XkXbAEfPp
>>78
彼にとっては、今の付き合い方が居心地が良いって事
後は
> お互い既に本名や住んでいる場所、家族構成など結構プライベートの部分話してて信用している
との事だけど
何をもって、彼が本当の事を言っていると感じているのか疑問なんですが
0083恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 19:56:50.48ID:DBFIIl2nK
>>78
知り合って6年も経ってて寝るまで通話もちょいちょいしてるのに、会いたくないってよほど自信ないのかもね
とりあえず色恋は置いておいて、友達として楽しく会ってみようというのは?
あなたの過度な期待を裏切るのが彼は怖いのだろうし、今後好きアピールは控えて、気楽に会ってもらえる雰囲気にしてみては
あなたの恋心も、会ってみないとどう転ぶかわからないでしょ?友達止まりになる可能性もあるだろうし、だから逆に付き合えるって期待を彼に持たせて会うのは残酷だと思う
0084恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 21:31:13.70ID:yKVCjLkAp
【相談者の年齢・性別・職業】結婚適齢期の男
【相手の年齢・性別・職業】結婚適齢期の風俗嬢の女 2歳年下
ゲーム内で(マルチポストではないですよね?)この話をしてここで相談するといってきたので年齢職業バレしないように隠させてください

【2人の関係】風俗嬢と客
【2人に恋人・好きな人の有無】不明(風俗嬢だからいないと信じてる)
【悩み(具体的に)】
風俗嬢を好きになってしまった(かもしれない)
迷っていますがこれから先も女性の連絡先を手に入れる機会もほぼないと思っています
失敗して痛い目をみてもいいので自分が変わりたいというのもあるけど挑戦してみてもいいのか?
これは最初から負け戦なのでしょうか?
最初から負け戦なのだと判断できたら早めに諦めたいです
仕事の関係上、月一でしか会えず焦ってるとは思います
でも気になってしまい集中できない時もあります
これは好きという感情なのでしょうか?

【状況・試したこと(詳しく)】
僕は今まで女性を好きになった事がありません
学生時代に色々あり人間不信気味で人が嫌いです
それにコミュ障気味だし人と話す事自体が苦手で特に仕事など必要なとき以外では女性と話した事がありません
コミュ障を誤魔化しながらなんとか生活してます
もちろん告白した事もありません
そんな状況なのでもちろん童貞であり風俗で卒業しようと思っていました
その前に女性に慣れようと温泉に入りに行くついでに隣県の店舗型ヘルスに月一で通い出しました
数回行きましたが恥ずかしいので同じ嬢に入りたいのですがなかなかは入れず
しかも毎回結構な塩対応で諦めかけていました
そこで彼女に出会いました
優しく丁寧にリードしてくれまたどういう事がしたいのかとか聞いてくれたり分からない事も丁寧に教えてくれました
それに話すのが苦手な僕が話しやすいように話しすぎと思うくらいガツガツ話しかけてくれました
僕は自分から話しかけるのはできませんが話しかけられて自分に好意的な人には話す事ができるので結構会話をすることができました
正直ガツガツくるのは苦手だし容姿も好みではありませんでした
はっきりいうとデブで多少ブスで墨も入ってます・・・
しかし彼女が親戚の小料理屋?スナック?っぽい親戚の店でも働いていると聞き
「毎回夕食を食べる店迷ってるから今度きたとき行っていい?名前教えてくれたら調べて行くよ」と聞いたところ
「ごめん店の名前が分からないんだよね」
と言われてそりゃ風俗店の客に外で会いたいわけないよなと冷静になり「あ、ごめんごめん行かないから大丈夫」と言って帰ろうと思ったら
「ちょっと待って本当に店の読み方わからないだけだから・・・そうだ後で店名送るからライン交換とかしても大丈夫?」と向こうからライン交換を要求してきました
確かに送られてきた店名は中国語で読めませんでした
営業か?とも思ってしまうのもわかりますそれでも恋愛初心者で分からないのは承知で会話などから脈ありな雰囲気を感じる部分もあるんです
気になってしまいます
会ったのは1回だけでラインのやりとりを数回しています
【どのようにしたいのか 】
できればいずれお付き合いを申し込みたいです
今度行く日程が決まったのでラインを送ろうと思います
お店に夕食を食べに行き話せたらいいなと思っています
で酔ったふりをして勢いで好きだと言ってみて反応を見てみたいと思ってます
次の日に覚えてないふりでなんか変なこと言ってないか聞いてみて反応も見てみようと思っています
やりすぎですかね・・・?
0085恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 21:48:30.41ID:QIEA/Kflp
84
恐喝加害者ローリー鋭利悪魔でぶぶす樽豚88歳喪爺
0086恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 22:19:24.51ID:pW9VsHyq0
>>84
好きだと言うのなら、酔ったふりして逃げるな
仮に脈が有ったとしても、酔っぱらいの言う事なんか信用しない
素面で言えないから小芝居をうったなんて事がバレれば、軽蔑されるだけでプラスなんかないよ
0087恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 23:58:02.83ID:2MVTQQiw0
>>78
ハンディキャップ(完治しない病気含む)のある人ではないのかなとふと思った
外見ではわからない人もいるから
失礼な想像でごめんなさい
0088恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 00:11:18.50ID:HSA3W+85p
50
振られてばかりの糸目ゴリラ類人猿顔面でぶぶすローリー悪魔88歳喪ゾンビ
0089恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 00:46:56.79ID:Z8zY2tfq0
>>84
スナックで働いてる女性は酔っ払いに口説かれるなんて日常茶飯事だから
そんな手を使ったところで本音なんて聞き出せないと思うけどね
真っ正面から口説いた方が逆に響くんじゃない?
相手もあなたを気に入ってそうだし店に行くのはいいと思うよ
0090恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 01:55:19.76ID:4JA8mJH60
>>84
風俗嬢だからといって好きな人がいないとか亭主がいないということはない。
そういう業界の人と結婚してそのまま体売る人もいるしね。
ぶっちゃけあなたがコミュ障で相手から色々してくれれば話せるってのは
営業する人にハマる典型。
だから難しいよ。あなたがこんなうまく話せるなんてと思っても、
相手は単にわかりやすく話す能力が元々あって(学校の成績パーでも有り得る)
そういう職(客を引かないといけない)に就いてるだけの人。
そこを忘れず深追いせずで。
脚から始まってホステスだの風俗嬢やるような人と交際する人はいるけど、嫉妬とは無縁じゃないと厳しい。
0091恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 02:13:41.24ID:VrtcCtzua
正直、色恋営業に嵌まったとしか思えんのだが
それに風俗嬢が表の仕事を教えるってのが怖いわ。しかも親戚の店なのに
難しそうだが冷静になって考えた方がいいぞ
0092恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 02:32:56.81ID:qNIwXAfrp
50
振られてばかりの糸目ゴリラ類人猿顔面でぶぶすローリー悪魔88歳喪ゾンビ
0093恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 04:43:04.74ID:jtBUkxkt0
【相談者の年齢・性別・職業】 20 女 大学生

【相手の年齢・性別・職業】 20 男 大学生

【2人の関係】 友人

【2人に恋人・好きな人の有無】 自分は彼氏持ち 相手は無し

【悩み(具体的に)】 泥沼

【状況・試したこと(詳しく)】
相手とは2年前からの友人であり、趣味も合うの
でよく遊んでいた。今年に入って授業が少なく
なり、遊ぶことが増えて、妙に距離が近くなっ
てきていた。相手が数ヶ月前に失恋して話や愚
痴を聞いているうちに、酔った勢いで体の関係
を持ってしまった。私には彼氏がいて、相手も
私も彼氏と同じサークルに属しているので早か
れ遅かれ勘づかれることになるかもしれない。
もちろん彼氏に対して多大なる罪悪感はあるが
、背徳感から妙に興奮してしまい、数回体を重
ねてしまった。今は相手から好きだと言われて
いるけど本気にはしていない。このままだと相
手を本気で好きになってしまいそうで怖いが、
同時にまた抱かれたいと思ってしまっている。
典型的な泥沼にハマりつつある。
ちなみに、彼氏、相手の両方とも、授業の関係
で卒業するまで縁を切ることはほぼ不可能。

【どのようにしたいのか 】
自分の気持ちに折り合いをつけつつ、この泥沼から抜け出したい。

009484
垢版 |
2018/04/22(日) 04:45:08.53ID:y/GY09udp
>>86-91
ありがとうございます
小出し情報ではないですけど書ききれていないので補足させてもらうと予想では車が趣味で(軽だと思う内装とかタイヤとか改造してる?運転も好きらしい)それにお金がいるから風俗で働き出したと思っていましたが確かに結婚していたという可能性もありますね
考えてなかったです
でもそのような感じに見受けられなかったのはそう見せているからなのでしょうか?

またスナックは本当に家手伝いのような感じなので給料もほぼなくやめたいと言っていました

ラインは日記みたいなのが残っていたし少なくとも過去には店用ではなく個人的に使っていたアカウントだと思います

もし「仮に」付き合う場合やはり風俗で働いて欲しくはないですが自分のために辞めさせたりそういうのはしたくないです
それに相手に将来的に結婚願望がある場合自分と付き合っている時間を無駄にしてしまい婚期を逃してしまったりしたら申し訳ないとも思います
なので上記の理由から口説きに行くのをためらっているのもあります
1番いいのは相手に結婚願望がないもしくは割り切ってセフレのような関係で女性の扱い方やセックスの練習になる感じになるのが気が楽なのですが
彼女に限ったことではなくもちろん相手が望んでいればですが結婚する気が1ミリもない女性に告白する気はありません
もちろん付き合い出した後にどう考えるかは別の話なのですが責任は取りたいです振られるのは構いませんがふることはないと思っています
不満があれば伝えてそれで嫌われれば振られていいと思っています
もちろんそれ以前に告白した時点で振られるとは思いますが
それも含めて覚悟を決めたのですが怖いです

いきなり好きだと伝えるのはやめといたほうがいいでしょうか?
パートナーがいるかどうか聞くことはこちらにそういう気があるという事が伝わってしまう気がするのですが聞いても大丈夫なのでしょうか?

日程を伝える際「1人でご飯食べるのが寂しいので店にいるときに行きたい、話したい」という事を伝えようと思いますがどうでしょうか?
もし休みの日なら日程をずらそうと思います
0095恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 04:55:11.07ID:quaPUReBK
>>93
彼氏と別れてそっちと付き合う選択はないの?
いずれ、どちらか或いは両方を手離す羽目にはなると思うけど
0096恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 05:01:21.96ID:jtBUkxkt0
>>95
今のところは彼氏とは仲がいいので別れる予定はないです。
彼氏を失う前に手を打たなければとは思っています。最低な人間だと自分でも分かっています...
009793
垢版 |
2018/04/22(日) 05:04:39.05ID:jtBUkxkt0
>>95
あとは、彼氏と別れて相手と付き合ったとして、浮気をするような女を愛してくれるとは思わないからというのもあります。好きだとは言ってくれていますが。
0098恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 05:07:39.89ID:QGLlgDwVr
>>93
彼氏にバレたら、誤解だよー勢いでーと素直に謝って
卒業するまで待つしかない
嫌なら学校中退とか
0099恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 06:12:12.67ID:wsmMj4k/r
>>93
本気で抜けたいならどっちかにするか手放すしかないわ
背徳〜泥沼〜と言えることなんてそんなにないから楽しんじゃえば?
どうせ学生の間の仲なのだしw
彼氏含む他の友人ににバレるのと避妊に気をつけて
>>97の件、案外本気かもよ?
体が離れられないのを錯覚するお年頃
0100恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 06:14:01.83ID:Z8zY2tfq0
>>96
典型的なサークルクラッシャー女だね 自分では自覚なさそうだけど
浮気相手を切るしか道はないけどどうしても切れないなら開き直ってこのまま続けて
サークル内の名物として有名になるのもありだと思う
どうせ大学の人間関係なんて卒業したらリセットだし浮気二股楽しめるのは今のうちだけ
0101恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:01:43.85ID:jbRG/pOU0
感の鋭い人なら気付いているかもね
もう、噂になってたりして
0102恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:42:04.63ID:T1Wq9kXn0
【相談者の年齢・性別・職業】19 男 大学生
【相手の年齢・性別・職業】20  女 大学生
【2人の関係】恋人
【2人に恋人・好きな人の有無】お互い
【悩み(具体的に)】
付き合って1カ月の彼女に昨日「実は陥没○首なんだ。気持ち悪いよね?」と言われてました(ついでにそれがコンプレックスで未だ処女であることも)
【状況・試したこと(詳しく)】
童貞の俺は動揺したものの「気にしない」と答えるが、彼女は落ち込み何もなく解散
【どのようにしたいのか】
本当に気にしていないのだが、どうフォローすればいいの?解決法は?
0103恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:14:05.22ID:qNIwXAfrp
50
振られてばかりの糸目ゴリラ類人猿顔面でぶぶすローリー悪魔88歳喪ゾンビ
0104恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:33:34.32ID:qNIwXAfrp
94,95,101
糸目ゴリラ原始人でぶぶす短足片思いローリー鋭利88歳喪爺
0105恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 14:14:34.53ID:qNIwXAfrp
50
振られてばかりの糸目ゴリラ類人猿顔面でぶぶすローリー悪魔88歳喪ゾンビ
0106恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 18:40:05.25ID:qNIwXAfrp
50
振られてばかりの糸目ゴリラ類人猿顔面でぶぶすローリー悪魔88歳喪ゾンビ
0107恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 23:46:02.44ID:qNIwXAfrp
50
振られてばかりの糸目ゴリラ類人猿顔面でぶぶすローリー悪魔88歳喪ゾンビ
0108恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 10:29:48.76ID:2H+Lsf4Or
【相談者の年齢・性別・職業】男
【2人の関係】恋人
【悩み(具体的に)】付き合ってみたものの一瞬で冷めてしまった
【状況・試したこと(詳しく)】相手に告白されて何となくオーケーしてしまい、しかし2週間くらいしたらその感情も冷めてしまった
相手がなんで自分を選んだのかわからないくらい共通の話題もない
そもそもそんなに絡んだこともない
一緒にいてこちらから積極的に話題振っても相手が続けていく自信ないとか不安だとかそんな事ばかり
ほかの人と遊んだら嫉妬してくる、かと思えば相手は男の人と遊びに行く
共通の知り合いが多いので別れを切り出すのが難しい...わがままだとは思うんですけどね
【どのようにしたいのか 】最終的には別れたいんですが、相手から言うのを待つか、こちらから切り出すか...
流石に2週間は早いですかね?
0109恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 11:00:05.01ID:6C5EU36gr
>>108
2週間ってお試し期間よ
ダラダラして別れられなくなるよりスパッと一言「友達に戻ろ」
0110恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:40:30.80ID:nORVWMu70
>>108
付き合う前に二人で連絡しあったり食事や飲みにや遊びに行ったりしなかったの?

>>109に同意
「友達に戻ろう」といえばいいよ
共通の知り合いが多いならなおさら、こじれる前にスパっと言いましょう
0111恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 16:47:10.94ID:Y2BUN18p0
【相談者の年齢・性別・職業】
21、男、学生
【相手の年齢・性別・職業】
21、女、学生
【2人の関係】
先週別れました。
【2人に恋人・好きな人の有無】
恐らく双方にいない。
【悩み(具体的に)】
別れた直後の相手の態度から、キレイに別れ切れていないのではないか。
【状況・試したこと(詳しく)】
・話し合った結果、別れることに。相手のために別れた、という感じ。「振って欲しい」という態度が暗に見え隠れしたことも一要因。
・であるにも関わらず、振った直後は、露骨に黙り込んでいた。また、駅で別れる間際に、「結局私たち別れるの?」と何故か確認をされる。気持ちが離れていたのかどうかが判然とせず、釈然としなかった。
・駅で別れたのち、「連絡するべきでないと分かっているけれど」と前置きをして、「今日はありがとう。これからは友達としてよろしく」と連絡が来る。
・その後、彼女が私の家に置いて行った私物の撤去や、就活の話など、事務的な連絡をこちらから時々したのですが、付き合っていた時より早い返信速度に驚いた。もっとも、話題に広がりはなく、要件が終わったら連絡は途切れる。
・また、彼女のSNSの更新頻度が露骨に上がった。気持ち以前の二倍ぐらいの更新速度になっている。寂しさを紛らわしたいのかな、と。
【どのようにしたいのか 】
機会を見計らって復縁をしたいが、相手の気持ちが分からない。恐らく離れているのだとは思うが、思い込みかなとも。
0112恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 17:05:21.33ID:h4inESI8M
>>111
思い込み。
返信早いのは、以前はちゃんと考えて返信してたけど、
どうでも良いから早くなっただけでしょ。
0113恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 17:48:37.57ID:Gjvx4KkGr
>>111
「振ってほしい態度が見え隠れ」したから別れたのなら、別れきれてないのは111ではないの?
だから相手のSNSを見るのも止められないしちょっとしたことに意味を見つけてしまうって感じに映る
そもそも相手は本当に振ってほしかったのかも疑問
0114恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 18:55:07.74ID:niT6C3rF0
>>111
彼女のためと言いつつ本当は「別れたくない!あなたが好きなの!」って言って欲しかったんでしょ
自業自得だよ。次の恋愛では試し行為はしないように
0115恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:59:05.66ID:ZVmmPDLwK
>>111
話し合った時、彼女は別れたいって言ったの?あなたは別れたくないって伝えた?
何だか察したり探ったり、お互い本音言い合えない関係だったのかね
可能性の有無はわからないけどまあ、復縁申し込む自体は自由では、ダメでも既に終わってるんだし
彼女の心理は誰にもわからんよ
0116恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:22:02.92ID:uvKc5t9N0
>>111
気持ちが離れてるかどうかは別れそうな時に強引にでも話し合って確認すべきだった
別れた後からSNSの更新頻度で気持ち測るとか無意味過ぎ
復縁したかったらストレートにそう言うしかないんじゃない?
くれぐれも「復縁したいならするよ」みたいに相手のせいにした変な言い方はしないこと
0117恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 22:39:39.33ID:FXNJogHd0
>>113
ホント、コレ
「別れて欲しがってた」と別れの理由を相手に被せ
自分の方が未練タラタラなのに、それさえ相手に被せて
少しは自分の責任において行動してみたらどう?
0118恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 00:18:47.13ID:Gk9ikq/ap
111
振られてばかりの脅迫加害者ローリー鋭利悪魔
0119恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 11:40:23.20ID:ySjthLhha
【相談者の年齢・性別・職業】
30歳 女 自営

【相手の年齢・性別・職業】
41歳 男 会社員+週末バイト

【2人の関係】
恋人(付き合って2ヶ月)

【悩み(具体的に)】
2ヶ月前に彼から告白されて付き合いはじめ、今度は距離を置きたいと言われました。
恋愛モードじゃなくなってしまった、というLINEのメッセージがきています。

【状況・試したこと(詳しく)】
彼とは同じ職場で出会って数ヶ月後、私がその職場を離れてから付き合い始めました。
お互い忙しくあんまり会えていません。体の関係も多くないです。

それでも毎日おはようかおやすみと、がんばってという旨のLINEがきていて、まめな人だなと思っていました
(私はLINE苦手なので、がんばって毎日返していた感じです)。
最近忙しいのかLINEが途切れがちになり、まぁそれが自然だよなと思っていたところ、いきなり距離を置きたい、ときました。

正直考え方の違いも感じていました。彼は元いた業界に転職希望なのに、今の仕事とバイトに明け暮れています。
年齢的にも急がないとやばいんじゃ、と思いつつ、私からは何も言ってはいません。

ちなみにそのバイト先で出会ったのですが、技術職に対するパワハラで何人もやめている会社なので、私もフェードアウトした感じで
早めに辞めてほしいと一度お願いしたことはありますが、動かないので触らずにいました。彼自身は技術職ではなく他でもたくさん募集のある雑務です。
もし彼と付き合っていることがバレたら経営陣や意地悪なスタッフが私たちの関係を面白おかしくネットに書き荒らすような職場なので、口止めしてます。

前提として私は持病持ちでそれ故の独立希望のため、資格や勉強を常にしている状態で、向上心が薄い人、行動しない人は苦手です。
持病に関しても完治せず出産も難しく生活に多少支障があるので、それでもいいのか、と事前に確認して、自分が支えるから任せろと言われました。その言葉があったからこそのひさしぶりの恋愛でした。

彼の恋愛歴
30前後の結婚願望がなく6年付き合った同じ職場の同い年の彼女に急かされて人気の教会の見学に行き、流れで内金入れて予約、結局結婚するつもりはないと破棄しています。

すごく良い人なので驚きましたが、本当に悪気はなかったと。そしてその1ヶ月後に同じ職場の10歳下の子に乗り換えています。
その子とも結婚するつもりなく5年くらい付き合い、結婚したいと思い始めたら振られたらしいです。気持ちはわかります。
でもこの話がにわかには信じられないくらい周りから信頼されていて、この流れも若気の至り、世間を知らなかったと反省してるので信じてしまいました。

【どのようにしたいのか 】
正直気持ちが切れかかっています。あんまり悲しくもないです。
すごく優しくて一緒にいて楽しいし、癒されて、こんな人となら結婚もわるくないかも、と思っていたのですが
自分からの告白ですぐに諦める、内容含めLINEでの大事な連絡、今後の人生設計。
書いていて若干虚しくなってきているんですが、優しいんじゃなくて自分に都合のいい相手に甘いだけなんじゃないか?
とか。
とりあえずキープで様子見するか、きっぱり切るか。悩んでいます。
0120恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 11:41:36.41ID:ySjthLhha
いきなり相談だけを送ってしまってすみません。
よろしくお願いいたします。
0121恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 12:09:18.24ID:cUcDcmM3p
>>119
なんで距離置きを切り出された側がキープするかどうか悩むの?
あなたをキープするか切るか悩んでるのは彼の側でしょ
あなたは有能でプライドも高いから私が選ぶ立場なのと思い込まないとプライド保てないんだろうけど
彼に未練タラタラなのはバレバレだよ
いいえ未練なんかないですって思うならさっさと切ればいい
結婚願望があるのに40過ぎて独身の男って大体地雷だし
本当に病気の女性を真剣に支えられるような男なら30歳くらいでとっとと結婚して片付いてるよ
0123恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 12:36:31.13ID:ySjthLhha
お返事ありがとうございます
なんだかすっきりしました

>>121
おっしゃる通りだなと思いました
距離を置きたいというのは、彼の中ではもう別れたいということなんですね
彼を信じたことを、彼の言葉があったからと責任転嫁している自分にも気付きました
ちょうど付き合い始めた頃俺にしろ、と誘われたり告白されたりして、選ぶ立場だと勘違いしてました
ちょっと頭を冷やしてしばらく恋愛からは離れたいと思います

>>122
実はちょっとフェイクに失敗しまして、年単位で彼女がいなかったんです
でも、確かにそんな感じもありました
バイト先を離れられない理由があったんだなと
0124恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 12:51:18.82ID:Gk9ikq/ap
121,122
脅迫加害者片思いローリー鋭利88歳悪魔
0125恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 13:07:25.80ID:Gk9ikq/ap
もてない糸目ゴリラ類人猿顔面ドブス災力士豚短足寸胴ナマポ土人黒肌ローリー鋭利88歳篤かましいしつこい喪爺悪魔スレ
0126恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 13:47:37.72ID:PnYZUj8+0
ご相談させて頂きます

[私] 22歳 大学4年生
[彼氏]35歳 院卒 会社員 彼女いない歴年齢だった 地味
[出会い] 出会い系アプリ
結婚を前提にした付き合いで彼のご両親とお食事済み

付き合って2ヶ月になる彼氏。私に対して必死さの欠片もない。顔も体も悪くないと思う、でも嫉妬すらしてくれない。もっと独占欲を見せて欲しい。どうしたらもっと必死になってくれるのかな?
0128恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:10:17.80ID:Gk9ikq/ap
126
工作員鋭利片思い88歳
0129恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:10:29.05ID:eC1uugGya
>>126
順調そうだけど、今幸せじゃないの?
相手はあなたの若さに惹かれて付き合ってる
今までの男がそうだったから嫉妬して!
なんてアピール中古感出て嫌がられるだけ

彼が必死じゃないのはあなたがしがみついてるから
あっちが主導権握ってる
まずは精神的に彼から自立しましょう
来年就職でしょ?そっちの心配しよう
0130恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:23:57.26ID:Gk9ikq/ap
129
恋愛経験ない片思い鋭利88歳基地外
0131恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:34:03.49ID:Gk9ikq/ap
129
何年も一般人に取り憑くもてない篤かましい砂肝食べる老いぼれ悪魔喪爺
0132恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:34:19.08ID:Gk9ikq/ap
129
何年も一般人に取り憑くもてない篤かましい砂肝食べる老いぼれ悪魔喪爺
0133恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:55:16.69ID:UsD0e9+xM
>>127
そうだといいな。
歳の焦りから婚活必死に頑張ってたのに、彼女できた途端必死さが止むのはちょっと悲しかった。もっと求められたい
0134恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 15:00:23.94ID:UsD0e9+xM
>>129
幸せだよ。私自身若さを売りにしてて、彼は後がない状況だからこそもっと私に夢中になってほしい。私がきっとしがみついてるからだね。もっと放置しようかな? 就活頑張ってるけどしんどいよ´д` ;
0135恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 16:05:12.37ID:b4bTgu+O0
>>134
付き合う前に必死になる人でも付き合った後に嫉妬や独占欲をするか別で
しない人はしないし、する人でも表に出すかどうか
その辺を読み間違えて駆け引きじみたことをして最悪の結果にならないように
0136恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 16:06:50.81ID:Gk9ikq/ap
135
嫉妬の塊鋭利悪魔88歳
0137恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 20:44:21.95ID:wV3vFsoWa
要は就活も就職もつらい!
早く結婚して人妻という自分に自信が持てるトロフィーがほしい!
っていうか専業主婦になりたい!
って感じなんじゃないの
アプリで簡単に若い子釣れるんだから言うほど彼氏に後がない感じもしないけどね
親が難色示したからって他の子物色中だったりして
0138恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 20:49:22.09ID:UsD0e9+xM
>>137
専業主婦にはなれないよ。一生総合職で働くつもりだしそれなりに学歴はある。
やっぱり他の子物色してるのかな。。結婚やめようかな、、
0139恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 21:17:07.41ID:wV3vFsoWa
アプリで喪男と出会って2ヶ月で結婚結婚言いながら
就活に苦しんで悪手の駆け引きしかできない子が
それなりに学歴あって顔も体も悪くないねぇ
よっぽど人に避けられる何かがあるんだろう
南無
0140恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 21:26:34.67ID:UsD0e9+xM
>>139
誰も避けられてるとは言ってないよ...
0141恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 21:28:38.16ID:UsD0e9+xM
>>135
読み間違えないように駆け引きやめます、ありがとう!!!
0142恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 21:31:30.20ID:wV3vFsoWa
やっぱり頭の回転がそんな感じなんだろうねぇ
あなたの言う通りの好条件の女の子ならそのうちきちんと仕事も決まるし結婚できますよ、って意味
な〜んにも心配いらない
0143恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:15:39.93ID:Gk9ikq/ap
129
何年も一般人に取り憑くもてない篤かましい砂肝食べる老いぼれ悪魔喪爺
0144恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:15:53.91ID:Gk9ikq/ap
129
何年も一般人に取り憑くもてない篤かましい砂肝食べる老いぼれ悪魔喪爺
0145恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:19:17.37ID:Gk9ikq/ap
129
何年も一般人に取り憑くもてない篤かましい砂肝食べる老いぼれ悪魔喪爺
0146恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:28:34.33ID:Gk9ikq/ap
129
何年も一般人に取り憑くもてない篤かましい砂肝食べる老いぼれ悪魔喪爺
0147恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:34:07.22ID:UsD0e9+xM
>>142
ありがとう>_< 彼氏には悪いけど、気持ちに余裕をもつことにする。
0148恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:46:13.62ID:UH9jUsVwp
>>139
自分も有名国立大卒だけどニートやフリーターになった同級生もいるし
学歴と企業に就職してから活躍できるかはまた別だしね
この人も就活に悩んで結婚に逃げたいと思う時点で総合職のバリキャリコースなんて無理だと思う
本人も薄々それを察してるから必死なんでしょ
0149恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 23:14:11.03ID:lgugYzxIr
単に婚約したら落ち着いて求められないよーの愚痴かと
あんたら深読みすごいね
0150恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 23:46:39.89ID:mQCQqcu60
いやこれで婚約はないでしょうよ
結婚しようね〜キャッキャッ☆レベルでの婚約()ならわかるけども
婚活=結婚前提と思ってるのは女側だけで、男はただの恋活としか思ってないのが現実
どうせ釣りだろうけどね
0151恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:03:07.25ID:XkcMhWn5M
>>150
35歳で恋活か^^; こっちは真剣に就職先の場所とか色々考慮して将来設計してたけどやめておこうかな笑 後悔しそう
0152恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:12:07.39ID:KbLk9dJi0
>>151
本気で結婚したい真面目な人はね、高い金払って結婚相談所に行くんですよ
アプリなんて出会いの場として下の下、無料で女釣れたらラッキー♪程度のもの
本腰入れてやってるのは若者と馬鹿だけ

そもそも年上好き・ファザコン・金持ち狙いでもない限りそんなオッサン選ぶ理由ないでしょ
あるとすれば、あなたがよっぽどの不細工・難病持ちか
それこそさっさと専業主婦になりたい・子供がたくさん欲しいとか
これから就職で出会いのチャンスはまだあるしそれこそ出会い系でもなんでも使えば無限に出会いはあるしそうできる年齢なのに
何故モテないオッサンにこだわるのか理解不能
もっと年齢近くてあなたに合った男と年相応の恋愛しなよ
若さに価値を見出して手早く売りに出す戦法はある種賢いとは思うけどね
0153恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:29:35.22ID:XkcMhWn5M
>>152
拘った理由は彼氏が旧帝大を卒業していたことと、真面目で遊んだりしないこと、顔が私の好みだったことです。
私自身もお付き合いした経験もありますし、どこにでても恥ずかしくない程度ではあります。就職したら沢山の出会いもあり自分自身で可能性を狭めるようなことをしていてバカだなと感じます。ただ考えと行動が一致出来ていないのが現状です...
0154恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:34:02.40ID:r6S9DRTD0
山口みたいな男に
可愛い女の子たちが毎晩やられてると思うと・・・
0155恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:34:13.09ID:tGJ5Evq30
こきりこの竹は 七寸五分じゃ
0156恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 01:28:34.68ID:p16TQJ8e0
【相談者の年齢・性別・職業】28歳/男/派遣社員
【相手の年齢・性別・職業】27歳/女/公務員
【2人の関係】恋人同士
【悩み(具体的に)】彼女と同棲しています。
もともとは彼女が一人暮らしをしていた家に住むことになり、そこから派遣先の会社に通っていたのですが、
自分が5月から正社員として働く事になり、
その際の勤務地について今まで通っていた職場のある場所から少し遠くなる事について、彼女が自分と別れた上で一人暮らしを勧めてきます。
【状況・試したこと(詳しく)】もともと結婚を前提に付き合う事になったのですが、
自分が派遣社員だったというのもあり、
お金がなかったので一人暮らしをするよりは、
同棲をした方が良いとの理由で暮らす事になりました。
その後、自分が正社員として働くことが決まり、
仕事の内容が複雑になる事と、
勤務地が少しだけ遠くなる事を話したら、
「新しく始まる仕事も大変だろうし、通勤で時間がかかるなら勤務地の近くで家を探して一人暮らしした方が良いと思う。
けど、それをしたら私は寂しいし、離れてるのに耐えられないから別れた方がいいと思う。お互いに付き合ってるって形で時間の約束して縛りたくないし。」との事を言われました。
【どのようにしたいのか 】できれば上手く話し合いをして、別れない方向で落ち着かせたいです。
彼女いわく、「ちゃんと一緒になる準備が整うまでの時間は離れて暮らした方がいい」との事なのですが、それをする意味がわからないです。
自分が正社員として働くことが初めてだというのもあり、仕事内容が複雑化して、通勤時間も少し長くなってしまうといった事を考慮してくれた上で、仕事を応援したいという思いで言ってくれたらしいですが、
わざわざ別れるのは必要ないと思っています。
自分的には通勤時間が長くなっても、彼女と一緒に住み続けたいのですが、こういった場合は、どういう話し合いをするのが良いのでしょうか。
彼女は国家公務員の為、引っ越しをする場合は採用試験を受けなければならない状況なので、自分についてくるように簡単には引っ越しはできないです。
0157恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 02:01:47.68ID:Qw5c9uNs0
>>156
同棲してる間に結婚はないなと思える事があっての別れ話の意味なのか、
もしくは正社員としてきちんと働いて一人暮らしの生活を送り、且つ貯金もする
という謂わば「自立した大人」になって欲しいという意味か、
わざわざ別れる必要はないと言うが彼女の27歳という結婚がちらつく年齢で
28歳の彼氏が初めての正社員だとこの先どうなるかは全く分からないしうまくいく保証もないし
リスクの方が高いと思うよ
逆に聞くが、あなたと付き合い続けるメリットは何があるの?
0158恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 02:09:46.59ID:7b2XRKN+0
>>156
かのじょは、君との同棲生活を終わりにしたいんでしょ
言葉を飾ってはいるけど
彼女の方は君に対して冷めてるとしか思えないだけど
同棲中に、君が何かやらかしている可能性があるんじゃ無いかな
0159恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 02:18:22.13ID:faiOkZxMp
150,151
リアルの婚約もした事無い嫉妬の塊鋭利88歳喪爺ローリー悪魔
0160恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 02:52:07.82ID:7RzICIh8K
>>156
通勤時間はどれくらいになるの?
同棲解消はともかく別れようまでは、結婚を考えてたら出てこない発言だろうね
もうあなたとの結婚はないって判断で、早く出て行けと言われてるだけでは
0161恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 03:27:31.47ID:faiOkZxMp
129
何年も一般人に取り憑くもてない篤かましい砂肝食べる老いぼれ悪魔喪爺
0162恋する名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 03:29:14.67ID:faiOkZxMp
129
何年も一般人に取り憑くもてない篤かましい砂肝食べる老いぼれ悪魔喪爺
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況