【不安】二代目、会社を継ぐ【意欲】

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/18(月) 16:11:39.87

100ｹﾞｯﾂ！　二代目　馬鹿過ぎるぜ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/20(水) 08:46:56.18

先代は「稼ぐ」ことに長けてるが
二代目は「消費」することにしか長けてない
甘やかし過ぎたツケだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/20(水) 11:02:59.05

と外野が申しておりますが、二代目の諸兄は如何ですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/20(水) 12:22:23.12

三代目も参加していい？

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/20(水) 13:17:17.48

と三代目が申しておりますが、二代目の諸兄は如何ですか

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/22(金) 00:19:38.85

三代目かてええやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/22(金) 07:55:54.70

一代目だけどなんか二代目悲観的だな？
会社もらえるならよろこんでよくね？
会社に金残してるのも財産わたすための手段じゃん。借金だって資産だぜ？
金がまわるならな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/22(金) 18:57:02.97

>>106
その金が回りそうにないから悲観的

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/23(土) 21:02:47.24

二代目、三代目が潰す！

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/27(水) 13:48:52.74

親父が興した会社だが相続したら16億の負債も一緒。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/27(水) 15:23:47.79

16億の借金とかうらやましい

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/07/27(水) 15:33:46.94

そんなに借金出来るなら安泰だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/27(水) 15:48:36.82

そういうこと

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/28(木) 13:08:56.47

明治大学まで卒業したのにあの頭脳ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/28(木) 13:11:21.62

明治だったらたいしたことないじゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/28(木) 16:22:53.59

赤田亀子さん

家の娘、私に似て、私以上に、男も銭儲けも～

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/29(金) 10:14:21.45

いい感じで親父の馬鹿な遺伝子を引き継いでる。
さらに安易で楽することばかり考えてるので二代目になったら会社潰れると思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/31(日) 10:00:15.59

遊んでばっかりいるぞ

**ネット保守** · 2011/07/31(日) 23:53:45.83

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1308411156/

>409-413
409 ：(さくらじSATURDAY) 第16回日韓問題特別討論　前半
410 ：(大惨事) 中国高速鉄道の事故、ノルウェーの連続テロ事件
411 ：(頑張れ日本) 7.23 ｢頑張れ日本！｣関西統一行動報告
412 ：(鷲尾英一郎) 超限戦、｢献金問題｣直撃インタビュー
413 ：(お知らせ) 7.27チャリティー、福島を守ることは国を守ること

>415-424
415 ：(自由報道協会) 7.22 細野豪志原発担当相記者会見
416 ：(菅直人) 延命工作か？電撃訪朝の噂と最低の支持率
417 ：〃
418 ：(脱原発) トルコへの原発輸出が白紙の公算
419 ：(言論の自由) 人権侵害救済法に反対する地方議員の会発足
420 ：〃
421 ：(断舌一歩手前) 民主党支持者よ、民主主義を棄てるつもりか？
422 ：(撫子日和) 最近の｢日の丸･君が代｣事情
423 ：(ｍｙ日本SPREAD!!) 金曜のおかずはフライデーinさくらじ第16回

>432-440
432 ：(脱原発) ベトナムへの原発輸出にも暗雲、韓国の再攻勢
433 ：〃
434 ：(二元外交) やはり画策していた｢訪朝｣パフォーマンス
435 ：(中国高速鉄道) 事故は人災だったのか？手抜き工事と過密労働
436 ：(金融危機再来か？) 米デフォルトの危機、ドル大暴落の危険性
437 ：(ノルウェーテロ) 曲がり角を迎えた｢多文化共生社会｣
438 ：(政局) 脱原発解散の封印と人権救済法案の進展
439 ：〃
440 ：(日本の国柄) 国難に際して、民に寄り添う皇室

**ネット保守** · 2011/07/31(日) 23:53:58.75

>445-452
445 ：(書籍紹介) チャンネル桜叢書･亡国最終兵器TPP、西尾幹二全集
446 ：(超限戦) 韓流と｢市民の党｣の実態、｢頑張れ日本！｣の反撃
447 ：(無策の極み) 菅政権、円高傍観･復興増税･宣言だけの脱原発
448 ：〃
449 ：(菅直人) 2つの献金問題と二元外交、同盟国との連携破壊
450 ：(ソフトバンク) 再生可能エネルギーへの本格参入と宣伝戦略
451 ：(山村明義) いわき市の千度大祓と菅総理退陣の行方

>455-463
455 ：(自己保身) 中華高速鉄道の事故と反日総理の訪朝計画
456 ：(言いたい放談) ドル離れと原発に対する日独の意識の差
457 ：(眼前百事) 大いなる誤解、｢移民国家日本｣という現実
458 ：(直言極言) 米連邦政府債務危機とマスコミのタブー
459 ：〃
460 ：(脱原発) 国際社会での代償、｢日本外し｣と｢信用喪失｣
461 ：(青山繁晴) 民意とマスコミの責任、愛国心とレイシズム
462 ：〃
463 ：(日いづる国より) 馬渡龍治、民度の実感･驚きと嬉しさと危惧

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/07/31(日) 23:54:15.45

>>118-119

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/08/19(金) 09:53:56.00

　|介護・年金・生活保護・医療費 |
　|＿＿＿＿∩＿＿＿∩.＿＿＿＿|
　.：⊂⌒ヽ.：| ノ　＼　／ヽ：./⌒つ：. このままだと日本が破綻する！
　　.：＼　ヽ/　　●　　　● | 　 /：.
　　　.：|　　|　∪ 　( _●_)　ミ　|：.　65才以上の役立たずが
　　　.：|　　彡　　　|∪|　ノ　　/：. 　いなくなってくれると
　　　.：＼_,,ノ　　　 .ヽノ　､＿ノ：.　国の抱えてる80％以上の問題が
　　　　　　.：|　　　　　　　 |：. 　自然に解決する！と思う。
　　　　　.：| 　　　　　 |：
　　　　　.：／　　　　　　　＼
　　　　.：/　　／´￣｀ヽ　　　）：.
　　　　.：|　　|：.　　　.：!　　/：
　　　 .：／　　）：.　　 .：（　　＼：.
　　　.：（＿,／：.　　　　.：＼＿＿）：.ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/08/25(木) 22:25:00.63

相談させて下さい。
二代目候補です。製造業で、今は修行中のような状態です。

やればやる程何も出来なくなっていく気がします。
技術面でも経理面でも無力感でイッパイなのでせめて社長と社員さんの間に立って色んな意見を吸収しクッション役になれればと思っているのですが、両陣営の暗黒面を見る思いで潰れそうです。

二代目候補が社長になるにせよ、ならないにせよ、二代目候補としての責務とはなんでしょう？
また、二代目の人間にはこうあって欲しいって言うような期待はどのようなものがあるでしょうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/08/26(金) 16:50:37.53

>>122
従業員と友達にでもなりたいんか？
従業員は使い捨て、設備と同じ。
生かさず殺さずが製造の基本。
従業員に10万のボーナスも100万のボーナスも同じ。
従業員には影でボロクソ言われるぐらいでいい。直接言ってきた奴には制裁。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/08/26(金) 17:22:15.26

売り上げのばせよ、それが出来ないで二代目とかいってるな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/08/27(土) 21:24:29.05

友達になりたい訳ではないけれど、一緒に過ごす時間は友達よりも圧倒的に長いのだから円滑な人間関係は築きたいと思っています。
設備だとしても設備は使い方次第で性能や使用期間はずいぶん違ってくると思います。
でも相手にしてるのは当然ながら設備ではなく人です。
だから悩んでいるのです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/08/29(月) 19:41:35.89

だが断る

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/08/29(月) 19:50:34.82

>>125
ふーん。甘えた事言ってるね。
多分一生分かり合えないよ。
経営者は常に孤独だから。
給料タップリやればそりゃあ喜ぶけど、働くようになるとは限らんし、きつくなったからといって下げたら非難轟々。

>>123の言い方はキツイけど、概ね合ってるよ。
やる気を引き出すのは会社の業績が上がらないと無理。
業績が下がれば誰かの首をはねなきゃならない。
そういう立場なの。経営者は。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/08/29(月) 20:20:38.44

オッケーわかった。もう社員を人として見ない事にするよ。あれらは使い捨てのただのパーツか。
確かにそう思うと代わりなんか掃いて捨てるほどあるな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/08/29(月) 20:23:20.24

やる気()って。備品にやる気やモチベーションなんかあるわけないな。
提示されたスペックに満たない働きをする物は捨てるしかないって事か。要するにゴミだな。
気持ちが楽になったよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/08/29(月) 22:48:40.43

極端だねあんたは。
従業員は、社長のどういう会社にする！
っていう自分のビジョンに沿った動きしかしない。
だから、自分のビジョンにとって役に立つのであれば取り立てればいい。
嫌なやつでも有能であれば評価する。
優しいやつでも役に立たなければ首を刎ねる。
同志でもないが、ゴミでもない。
従業員に対する評価を間違えなければついて来る。
褒める事も必要だし、罰も与えなきゃならない時もある。
長い年月をかけて育てた熟練工が揉め事で辞めてしまうのは大いなる損失と時間の無駄。
だからと言って必要以上に馴れ合う必要はない。
付かず離れずが基本。

**ニート** · 2011/08/30(火) 02:23:45.20

こんにちは。平成生まれの自己主張です。自分がするとしたらなのですが肉体労働の人間で会社をなりたすより
アパレル会社に設定しまして中国からやすく輸入して日本で高くうります

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/08/31(水) 00:11:19.94

やれば？
さほどまちがってない

**組合員** · 2011/09/09(金) 12:54:55.23

結局、真面目にやって会社を儲けさせても、社長にかわいがれる社員が、
いい思いをする。たとえ、仕事さぼっていても。
だから俺も最近は、仕事の手ぬきはあたりまえになってきたよ。
真面目にやるのがバカらしくなってきたから。
そのうち、労働組合をつくり、落としまえをとつてもらうけど。
３代目社長、○○君。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/09(金) 13:13:33.61

>>133
落とし前つけてどうなるの？
虚しいし、時間の無駄じゃないの？
自分は仕事が出来るけどプライドだけは
めちゃ高い的なひとは何処へ行っても
損するよ。
そりゃ君が勝つとは思けど、そんなとこで頭使うのは勿体無いよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/09(金) 16:15:53.91

とっとと転職しろよ。
能力あるならどこでも雇ってくれるだろ？
口だけ君。

**組合員** · 2011/09/09(金) 21:22:48.61

今日、ユニオンに行って、月曜日に団体交渉申し入れの打ち合わせをしてきました。
月曜日が楽しみです。

＞＞１３４、経営者にとっては都合悪いとは思うけど、会社に貢献してるが、
　　　アホ跡継ぎのイエスマン・取り巻き出ないからという理由だけで、
　　　差別的な態度や待遇したＤＱＮ経営者が悪い。
　　　まあ、これから俺達、労働組合が教育して社員のために金を使う経営者
　　　に教育して育てるから、心配しないでくれ。

＞＞１３５、俺みたいな労働法詳しい人間は転職してもらったほうが
　　都合いいだろうけど、バカな経営者の教育しないと、真面目が損するからね。
　　
子供のころから、周りにチヤホヤされて苦労しらずの跡継ぎは、教育して
根性を鍛え直さんといかんからな。

**組合員** · 2011/09/09(金) 21:31:33.80

小泉政権後、外国人や派遣が安くて使いすてできるという理由で、外国人
労働者が増えたが、彼らは日本人みたいにおとなしくない。
ユニオンとかにすぐに相談にくるし、結束力や仲間の情報の伝達も
早い。

今までは、おとないい日本人しかいなかったので使う側は
良かったが、立ち向かってくる外国人を増やしたのが間違い。
つまり、羊（日本人）を押し出して、狼（外国人）に切り替えた
経営者は、アホか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/10(土) 03:30:44.24

スレタイ読めないの？
労働者が能書きたれる所じゃないから。
スレ違い。
空気読めなくてアンカーもつけれられない馬鹿なのはわかったから、
とっとと失せろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/10(土) 19:25:34.14

>>138

結局、理屈で勝てないから、馬鹿なのは分かったから消えろなんて言葉のまやかし
でごまかさないで、俺を論破してみろよ、お坊ちゃん。

月曜日にユニオンがお礼参りの挨拶いったときに、社長がどういう顔するか楽しみだぜ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/11(日) 00:48:49.25

>>139
は？
何を論破するの？
別にお前の会社の社長じゃないし、
どんな会社かも知らんし、
お前のいる会社がどうなろうと知った事じゃないんだけど？
勝った負けたとかどこから出てきたの？
頭大丈夫？
ここはスレ違いだって言ってんの。
ユニオンスレにでも行ってホルホルしてろよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/11(日) 12:16:58.02

雇われが何いっても戯言

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/11(日) 13:49:22.86

同意。
今は気分がいいかもしれないけど、
その後干されて終わり。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/11(日) 13:51:55.55

組合員というコテは自分が出来ない未熟者という事に早く気付いたほうがいい。
そこは25歳までに通過しとかないといけない所。
仕事だけはズバ抜けて出来たとしても
それだけじゃぁ駄目だ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/12(月) 12:31:21.67

秋というのにハエが五月蠅いな

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/12(月) 23:44:03.96

今日月曜だけど、馬鹿そうだから返り討ちにあったのかな？

**組合員** · 2011/09/12(月) 23:45:14.06

＞＞140

は？
結局、俺に何がいいたいの？
別にお前の会社の社員じゃないし。
どんな社長かも知らんし。
お前の社員がどうなろうと知らんが、
自分から絡んできて、何を主張したいの？
自分の事言われていると思ってるの？
結局、労働組合の介入があるとまずいことでもあるから、反応したの？
頭大丈夫？

ユニオンという単語に過剰反応しすぎだよ。
怯えているのは分かるけど、お前の会社に行くわけではないので安心しな。

お前がビクビク怯えようと、俺には関係ないけどな。

昨日は、ユニオンつれてきて、団体交渉申し入れをして楽しかったよ。
初めは、社長も放心状態。その後、怒り狂い、最後は手が震えていたな。
愉快、愉快（笑）

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/12(月) 23:46:56.25

二代目の肩書きは「社長」ですが会社に来ても居場所はありません。
幹部は誰も社長の言うことなど聞きません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/13(火) 01:06:21.21

こんな池沼居るんだ・・・。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/13(火) 01:31:27.39

すごいバカがいるな
すごいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/13(火) 01:57:59.22

よっぽどの事がなけれは幹部より二代目が強い。
その後の会社がどうなるかはともかく幹部がでかい顔し続けるのは無理。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/13(火) 08:45:53.20

零細企業で勤めてて2代目に解雇された頭でっかちで役立たずでの怨念が漂ってるね

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/13(火) 09:18:57.57

年齢は40前後、高卒、中小企業の工場勤め、独身って所か。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/13(火) 10:06:11.64

>>146
そのまえにお前がアンカーつけてるんだけどw
たどって見てみろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/13(火) 15:34:15.56

自分で反論したのに論破されて逆ギレの朝鮮人ｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/13(火) 16:20:15.95

いい加減に無職は無視しようよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/15(木) 17:15:57.86

まぁ、二代目はバカばっかってのはあたってるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/16(金) 09:47:54.85

二代目にもバカが多いかもしれないけど、一般入社組にも痛いの多いよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/16(金) 10:38:23.36

たぶんバカの度合いは皆一緒。
周りの目が二代目には厳しいだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/16(金) 18:53:39.66

ま、そうだろうね。
ガソリンをプールに貯めるとかバカみたいな事いう政治家も居るし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/16(金) 23:00:58.97

２代目がどこへも修行に出ず３０くらいまで遊んでてにいきなり役員待遇で我が社に北
これで辞める決心が出来たわ、なんの努力もせず甘えて育ってきた坊主に協力する気もおきない

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/17(土) 01:03:49.92

>>160
資本家と労働者の関係ってもんは得てしてそんなもんさ。
それで辞めたらもったいないだろ。
そんな話一部上場企業でもあるぞ？
バカだと思うなら籠絡して会社を乗っ取るくらいしてみろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/17(土) 02:10:00.03

なんのために法人にしてるとおもってるんだ？
子供にやるためだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/17(土) 03:47:34.21

仕事ができて、人望があればそれなりのポジションにつけるでしょ。一般人でも。
そういう人を気持ちよく働かせるのが二代目の仕事

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/17(土) 22:33:13.97

うちの三代目は無能すぎて一緒に仕事する気起きない…
甘え過ぎてビジネスマナーも知らないような坊っちゃん
これでも会社内では誰も文句言えないからね

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/18(日) 01:13:11.55

じゃ、辞めろよ
取り替えの効かない社員なんて滅多にいないから安心しろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/18(日) 01:50:54.96

はい、辞めます
別に会社なんかたくさんあるからね

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/18(日) 01:55:01.63

会社はいっぱいある。
いままての会社がマシだったと気付いた時にはもう終わり。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/18(日) 09:36:21.44

そういうのはあるよな。
転職したら超ブラックでした。
なんて話。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/09/18(日) 10:21:30.65

俺の場合、堅い会社に就職決まったので、自営辞めて勤め人になったら、
ブラックで債務超過だったので、また自営に戻ったよ

社長とも話したし、帝国データ始め、表面的に集められるデータは全部集めた
零細とはいえ自営なので、経営見る目は素人じゃないつもりだけど、やっぱ入ってみんとわからんね
その点でサラリーマンもリスクは高いわ

ちなみに、2chの「○○県のブラック企業リスト」にばっちり載ってるのに、入社してから気付いたw
旧社名なので見落としてたけど、まさか2chが一番当てになるとは

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/10/06(木) 00:02:49.87

いきなり仕事減った。
不安で死にそう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/10/12(水) 22:22:28.24

二代目、頼むから戻ってきて下さい。
後を継いだ孫娘婿殿では、、、、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/10/26(水) 12:34:11.93

守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌殲滅!

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/04(金) 07:43:43.27

初代の親父はボケ進行中
二代目の息子はアルツっぽい
この会社の未来は薄いので転職活動中

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/05(土) 15:04:20.50

守銭奴国賊原発テロリストＴＰＰカルト売国奴野田民主党政権殲滅!

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/07(月) 06:47:23.79

話題のフィクションです。
２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった日本を描いていて、
今の円高、ＴＰＰと通じています。
ほぼ毎日更新されており、１話が短いので、気分転換にどうぞ。
税務関係の情報もあります。

１９８６年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/08(火) 15:26:32.76

親子そろってアホなんだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/14(月) 08:44:34.25

3代目として跡を継いだのは良いけど､2台目の親父がアホで借金まみれになってしまった｡
俺が30歳くらいの時に気がついて､35歳の今までなんとかやりくりしてきたが､もう限界｡
親父は､「全部専務に（俺）まかせてるからよ」と言って､面倒なことは全部逃げるし､
支払いで頭下げるのも全部俺｡
隠居気分で平日から釣りだのゴルフだの遊びは欠かさず､その癖給料はバッチリ持っていく｡
ホント最悪

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/14(月) 19:17:19.56

コミュ障すぎて挨拶すらまともにできないんだけど
そういう人俺以外いませんか

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/15(火) 15:55:45.83

>>177
うちは2代目の父親で倒産した。
俺は普通のリーマンしてる。
頭下げることくらいたいしたことないよｗ
お前が自分で偉いと思ってるから頭下げるの嫌なだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/16(水) 09:22:51.18

初代の親父は自分の事賢いと思ってる。けど実際はアホ。
銀行に借金大量に抱えて壮大な自転車操業を繰り返してるだけ。
最近はボケがすすんできて従業員に迷惑かけ過ぎ。でも隠居しない。超やっかい
その息子が二代目なんだが、高学歴なわりに遊んでばかりで頭が悪い。
見栄っ張りでアホなので多分こいつが継いだらすぐ潰れると思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/16(水) 10:49:09.38

戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな
テクノロジー集スト犯罪テロ装置。今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価はヤクザ学会
創価と言えば公明党
＊東芝部品同和も絡む

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/18(金) 13:27:28.11

10年前に継いで2，3年はリストラ
販売価格ラインを調整し
年率5％～10％の成長率を6年維持
経常利益率15％、1億2千万

でも３Kで人が集まらない
跡継ぎもいない
なんか張り合い無くなってきてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/19(土) 23:40:17.74

親父が逃げて帰ってこないという現実。

「帰ってこい」という言葉を信じて東京の大企業辞めてきたのに
逃げて帰ってこないなんて、ありえない。

想像以上に無能な気がしてならない

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/20(日) 13:34:15.46

>>183
大人になれば分かるよね？親だって普通の人間。逃げる時もある。
親の事を割りきって考えるのも必要だと思う。
一人の人間として見るというかなんというか…

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/21(月) 17:15:15.50

ついに一大決心のすえ廃業を決めた。
工場、事務所跡地の3分の1をデベロッパーに売却した。
累積赤字を清算できたし、資金に余裕も出来てよかった。
残った敷地にマンション建てて大家業に転業するよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/21(月) 17:30:03.95

いいなぁ・・・うちはさ父親（創業者）が工場拡張して欲しいと希望してて
今はいいんだけれど、将来絶対人が集まらない３K職
今、売りの頃合いなんだけれど・・・

将来は絶対人が集まらずに苦労する
辞めたいわぁ・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/21(月) 22:04:32.82

>>169
>>2chの「○○県のブラック企業リスト」にばっちり載ってるのに

これってどこに書いてあるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/11/24(木) 11:33:02.28

転職板に、県別の就職事情スレが立っていて、県によってはブラックリストもある

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/12/14(水) 14:45:31.78

事務員が可愛すぎる・・・やばいわ・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/12/15(木) 07:23:46.15

初めまして。自分も二代目候補長男です。最近、家を出て外の会社で働いていますが。初代の親父は、息子が出たのが痛い俺は三ヶ月位休んでねえってぼやいていたみたい。はぁ…。チラ裏すいません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/12/17(土) 23:39:13.21

3K職場でも外国人は来てくれる。じっくりしのげば、何年かに一回、
若い人も来てくれる。
今ならたくさん来てくれる。

3k職場は新規参入がない。
減って行く会社が多いと言うことは、残った会社には旨い仕事が来る。
要は考え方と立ち回り方。

参入が楽で、みんなが群がる凝縮いいとは限らない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/12/25(日) 17:52:39.20

借金は返せそうにないし、支払いも間に合わないし、
なんか死にたい気分なんですけど。
死ねばもう会社もどうでもいいし、家のローンもチャラになるし。
みんなもそう思わない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/12/28(水) 03:40:01.39

優良企業継げる自分は幸せなんだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/12/28(水) 10:07:28.33

経営者の親父が老人過ぎてもうダメなんだが
息子もアホで将来が暗いので転職しまーす

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/12/28(水) 11:03:44.21

>>194
かわいそうに

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/12/31(土) 20:42:27.61

人を動かす格言・名言
http://www.just-believe-it.com

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/01/20(金) 09:21:00.38

社員5人の零細なんだが3千万の借金と一緒に継ぐことになった…
で、必要な手続きって登記くらいなのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/01/21(土) 03:17:45.00

定款書き換えるなら議事録と手続きして終わり
業種不明だけど、10年ぐらいかかりそうだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/01/23(月) 16:08:29.16

>>198
ありがとう
建築関係の仕事で今は先が見えないくらい景気が悪い…
ただ、親父が病気だからせめて存命中は潰したくないなんて思ってるけど正直厳しい

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/01/23(月) 19:29:44.12

>>197

ちょｗ　まてまてｗ
法務局はともかく、地方税関係・銀行・許認可・もちろん得意先、その他諸々。
やること、いっぱいあるぞｗ
建築厳しいぞ、ガンガレ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/01/24(火) 13:14:44.52

>>200
得意先はもちろん分かっていたけど小さい会社でも色々と手続きがあるんですね
初めてのことなんでさっぱり分からんｗ
レス参考に調べてみます
ありがとうございます

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/01/27(金) 10:36:53.95

建築関係ですか
うちも建設関係で請負してますけど厳しい状況が続いていますね。
　
この前、代表権を引き継ぎましたが、本心はこんな市況では計画も何もあった
もんじゃない。
赤字が出ないように従業員さんに今いただいている仕事を粛々として貰って
じっと耐えるのを続けるだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/01/30(月) 09:23:28.60

建築系は戸建とかはまぁまぁみたいだけど、ウチは大型物件の下請けだから厳しい…
震災前も酷かったけど震災後に壊滅的になった
夏まで持つかも怪しい…orz

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/01/30(月) 23:35:37.79

うちの会社もボケた会長がいつまでも指揮とってるせいで自滅的
優秀な社員は退職、二代目はアホ、もうダメポ

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/08(水) 00:31:29.52

自分の給料分も稼げてない社員とかどうしてる会社はまったなしの状況なんだが

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/08(水) 08:41:37.27

社員に利益求めたら駄目。
社員は機械と一緒で考えるのは社長で社長が楽をして儲けるための道具。
まぁこのやり方だと会社は大きくできないけど、大会社で年収2000万より小規模で3000万あった方がいいからね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/10(金) 18:38:43.50

うちも一人困った社員がいる。
会社の秩序はこいつのせいで乱れがち。自分の言った事が全て正しいとおもいこんでるが、ミスの責任は全てこっち。
営業マンなんだが、新規開拓も出来んしどうしたもんか。

**アホな社長** · 2012/02/10(金) 22:27:47.09

a島工Bの社長・副社長は、アホ。ペナルティといっては、給与カット。自分らは、責任もとらない。必ず、基準監督署に告発してやる。今にみてろ。復讐だ！それまでじっと耐え忍ぶのみ。末代まで呪ってやる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/10(金) 23:39:37.94

>>208
告発するほどいやなら辞めろよ。
給料貰ってる、雇ってもらってる以上は会社のために働け。
それがあんたの存在価値だ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/14(火) 12:50:10.62

うちは営業が弱すぎて新規の仕事が全くとれん。
客から営業の態度も悪すぎだと苦情もきてるが、本人はいたって涼しい顔。
辞めさせるにはどうしたらいいもんか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/14(火) 13:14:28.42

>>210
あー言えばこういう奴は注意なんかすると逆効果だから、3ヶ月給与払って解雇。
ほんでもって雇用保険も会社都合で解雇してあげたらニコニコで辞めてくれるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/14(火) 14:18:17.95

３ヶ月払う必要はないよ。
普通は１ヶ月前の解雇予告で十分だろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/14(火) 14:59:54.42

>>212
一ヶ月前に言ったら辞めるまでに面倒ばかり起こすから、その場で帰らせるのに限るよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/14(火) 15:19:50.00

まぁ、その場で言ってあとは自宅待機。
１ヶ月分の給料を払えば全て丸くおさまるだろう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/14(火) 16:36:42.71

自分の失敗に対して謝罪出来ないヤツなんて、会社に置いとく意味ないだろうが、そんなヤツに限って我が物顔の嫌われ者なんだよな。

いい年したオッサンがなんだかなぁと言った感じだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/19(日) 15:13:39.71

>>214

不当解雇と騒がれんように、キッチリ「諸々を仕込んで」（←ここポイント）
から自宅待機１か月（＝解雇予告期間）を書面で言い渡し、
【平均賃金の60％支給】に持ってくように。

**相談です。** · 2012/02/23(木) 20:02:41.25

相談内容は、嫁の実家の事業承継についてです。
嫁の実家は、設備関係の事業を行っており、社員30名弱、年商8億、創業40年程度、社長（義父）の年齢は70歳です。
嫁は2人姉妹の長女で、次女は会社員と結婚しています。
業績はよいらしく、後継者がいないことから、M&A（純資産1.5億で売却額が約２億）の話が来ている状況です。
（総資産7億、流動比率300%以上、固定比率約150%）
私は30代後半で、大手に勤める会社員です。
国立理系卒で、会社では技術職です。
（技術分野は嫁の実家の事業とは異なります。）
現在の年収は現在1千万ぐらいです。
5年程前から、義父に後継者候補として誘われています。
以上の状況で、会社員をやめて事業を承継すべきかどうか悩んでいます。
ちなみに嫁の実家の個人資産は1億ぐらいかと。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/24(金) 08:53:34.95

その年齢なら、経営者に向いているか、向いていないか、自分で判断
出来るだろう。もしわからないなら、やめておきなさい。立場が人を育
てるということもあるけど、育てられる人間の努力と忍耐は並大抵では
ないよ。

**相談です。** · 2012/02/24(金) 10:21:51.28

どちらかと言えばサラリーマンよりも経営者向きと思います。
会社をマネジメントしていく自信はあるのですが、今後、
高度成長期もない中で、ヒットする製品を開発していく自信がない。
ヒットする新製品がない限り、メンテやOEMで現状の売上を維持する
のがやっとではないかと予想している。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/24(金) 12:09:44.09

>>217
年商や資産はわかった。そんで総借入額は？

**相談です。** · 2012/02/24(金) 12:29:21.36

流動負債1億、固定負債4億ぐらいだったと思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/24(金) 12:48:30.26

まあ、平凡なサラリーマンで終わるか、平凡な中小企業の社長で終わるかの違いでしかない。
今の時代、上場企業でもリストラは当たり前だし、中小企業なんていつ潰れても不思議ではない。
ただ、リーマンの進退は自分の意思では何ともならんが、社長の進退は自分の意思で何とでもなる。
あとは、ご自由にw

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/24(金) 12:56:47.11

年商８億の若手会社経営者と見るか
借金５億の２代目零細社長と見るか
人それぞれだよなw

**相談です。** · 2012/02/24(金) 13:06:36.72

金銭面だけを考えるなら、2億で会社を売却してもらうのがベストかと思う。
ただ、社長（義父）や社員の気持ちを考えると継いだ方がいいのかと。
ちなみに嫁は昔の苦労を知っているからどちらでもいいという感じ。
私の親は会社員のままを希望。
ん～～。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/24(金) 13:26:58.15

年収1000万のサラリーマンなんだろ？
何で迷ってるの？リーマン続けるの一択だろ、そんなもんｗ

社員は今の従業員の中から後継者を、と考えてるよ
お前みたいなのが行っても苛められるだけじゃねーのｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/24(金) 13:28:17.83

↑あ、ちなみに俺も経営者な

**相談です。** · 2012/02/24(金) 13:43:46.20

心のどこかに、いつかは自分の城をもちたい、義父の期待に応えたい、
定住したい、というのがあるのかな。
だから断り切れずにいるのだと思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/24(金) 15:39:36.48

税理士の話だけど
年収で８００超えないとサラリーマンした方が良いよ

**相談です。** · 2012/02/24(金) 15:53:21.30

役員は夫婦2人だけですが、決算書の役員報酬は2000～3000万です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/02/24(金) 15:55:05.75

リーマン続けて、会社２億で売って、その金で新会社作って、その会社が地方にマンション1棟買う。
毎年会社の株を贈与枠いっぱいに譲ってもらって、節税対策。
定年またはリストラになったときは、その作った会社の社長になる。
これなら文句ないだろ？

**相談です。** · 2012/02/24(金) 16:12:37.88

なるほど。
でも承継するなら株を100％譲渡していくれるらしいけど、
承継しない場合は恐らく譲渡してくれないと思う。
社員の雇用を継続することを条件にM&Aするのではと。
確かに株を譲りうけてから売却した方が、現社長が売却してから
金融資産を譲り受けるより節税対策になりますね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/05(月) 08:57:32.09

株の資産価値は1.5億あるのですか？
すると相談者さんは譲渡で結構な税金が発生するかもしれませんが、
それは用意できるのかな。
実の親子間でも、誰もが株の譲渡で苦しんでいるわけですし。
誰かに譲渡してから譲り受けても抜本的にはあまり変わりませんよ。
という話は置いといて、

サラリーマンとして今の年収をずっと維持できる可能性はあるのでしょうか。
外資系の金融や保険機関のように、ある程度の歳で淘汰されていく業界でしょうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/05(月) 16:58:13.15

>>229
年商８億、負債５億で役員報酬２０００万～３０００万もとってたら利益なんかでないだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/05(月) 20:03:33.28

1億5千万の価値のある株式を全額贈与されたら贈与税は7500万円弱必要と思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/12(月) 15:24:32.82

装置産業なのかな？　それとも粗利益率が高いのかな？
負債がちょっと多い気がするが、それだけ借りられて、
役員報酬も十分にとれるのだから、業績が良いのだろう。

借金の大半が、いざとなったら返済不要（例えば現社長からの借入）なら、
経営なんて簡単だから継ぐのもよいと思う。
５億が金融機関からのものなら、それを自分で利益を出して返し切る覚悟や自信がないと、
後で本当に苦労するだけになるよ。
>>219のようだとちょっとどうかな？

どのような家庭環境なのか判らないけど、自分はそのままで奥さんに社長を継がせるって駄目なの？
マネジメントだけでいいなら、社長が女性でも全く問題ないだろ？

**相談です。** · 2012/03/12(月) 22:31:44.28

・会社の現在の時価総額が2億円とした場合、その株式を100%譲渡されると、
　譲渡を受けた人は相続税を現金で1億円程度支払う必要があるのでしょうか。

・支払う必要がある場合、事業承継の優遇税制を適用し、5年程度で分割で
　支払ってもよいのでしょうか。

（以下、スレの質問に対する回答）

サラリーマンとしての年収ですが、現状より減少することはないけど、
例えば自分が50代になったときに、今の50代が得ているほど貰える保証
もない、という状況です。

義父の会社は装置産業です。

借入金は、5年前ぐらいに設備投資したものが残っており、固定負債として
4億ぐらいあります。金融機関からの借入金です。

妻が継ぐことについては、現社長の考えが「対外折衝の中で、娘が技術的
な話をしていくことはできない」というものなので認めてもらえません。

**232です** · 2012/03/13(火) 13:47:57.32

難しいお話ですね。
最初に私の結論から言うと、
「あなたに事業家としてのやる気があるかどうか」だけのような気がします。

今の50代で今あなたがもらっている以上をもらえている人はそうはいませんよ（笑
現状より多分ずっと減らないなんて、なんと恵まれたサラリーマン生活でしょう！！

というお話は置いといて、優遇税制のお話は税理士さんに聞くべきですが、
多分税理士さんも勧めないと思います。
全額最初から控除になるわけでもなく、提出書類がたくさんあって、
確か雇用面などの縛りも多くて、以降の経営でやりにくいことが多いらしいです。

税額が免除になるわけではなく、長期間縛りが多くては、
思うような経営ができません。
経営はほんの来年のこともわからないのに、5年以上縛られますから。

**232です** · 2012/03/13(火) 13:48:28.93

（実際はそこまで多くないと思いますが）時価額の約半分は譲渡税がいると
思ったほうがいいです。
それを一括でどこかから借りて、5年間で返済するのと同じですから、
私なら一括借りで検討します。

奥さんをダミー的にする方法は、私ならやりません。
毎日会社に来て、社長として責任を負わないようでは、社員も金融機関も協力
したくないと思います。

心が掴めていないと経営はできないので、長い時間と経験が要ります。
年齢的にも決断をすぐにしなければならない感じですね。

しかし、借金もあり、将来1000万の年収も維持できないかもしれませんし、
苦しいことも多いかと思いますが、それ以上の喜びや面白さが・・・・・
ということを面白く感じない方は向いていないですけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/14(水) 18:01:17.04

もし>>236が親しい友人なら、思い留まるよう説得するな。

まず、義父さんを含め、周囲が、そこまで会社の存続を熱望しているようには思えない。
「娘では技術的な話ができない」のに、分野の違う貴方なら仕込めば出来るって、どんだけ難しい仕事をやっているのでしょう？
本来、会社の後継は貴方より奥様が心配すべきことであり、義父さんも貴方より実子の奥様を頼りにすべき。
無論、継ぐとなれば、名目上など以ての外で、奥様にしても人生賭けるくらいじゃないとダメだけど、
今の時代、女性に出来ない仕事などないし、義父さんも現役ならそのくらい判っているはず。
要は、会社は残したいけど、娘に苦労させるくらいならMAで・・・ってとこでしょ。

>>236にしても、会社を継ぐ、貴方自身の欲とか目標が感じられない。もしそうなら多分継いでから苦労するだけになる。
義父さんの年齢からして、後継はそれほど先ではない。
年浅で血縁ではない貴方に抜かれた現幹部は面白くないだろうし、取引先や銀行は若輩と見るや態度は同じでも対応を豹変させてくる。
業績だって維持できる保証などどこにもない。全て貴方の腕次第だけどね。
皆、喉元過ぎれば熱さを忘れて、自分が一番大事になるよ。
貴方の一大決心によりMA回避されたことなど、後になれば（奥様以外は）誰も感謝などしてくれない。
それは今、思い描いている形と逆にならない？　それでも、貴方が人生を賭ける価値があるの？

**232です** · 2012/03/15(木) 08:42:23.00

239さんにほぼ同意ではあります。

ただし、工業系で女性社長は相当に辛いです。
女性が社長だというだけで、業界新聞に取り上げられます。
それを見ると、最近は女性社長も増えて・・・と思われるかもしれませんが、
実は新聞に出るくらい珍しいという意味です。

＞今の時代、女性に出来ない仕事などないし
能力がなくてできないのではなく、実際は環境がそうさせないのであります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/28(水) 12:17:04.03

後継者候補として誘われていても、会社側でそれを受け入れる準備ができるかとどうかにあると思う。
受け入れて補佐してくれる優秀な社員がいれば、何とかやっていけると思うが、社内に派閥とか他の親族
がいて人間関係がうまくいっていないとかあれば、財務状況云々は別にして、よく考えたほうがいいと思う。
会社員で今の状況で問題なければ、継がないというのも一つの決断だと思います。
　
私の場合は父親が会社を経営していて、私以外で上に兄が一人いるのですが、兄は経営者に向かないと父親に
言われ別ところへ就職し、元々会社を継がないと思って家を出て会社員（関係のない会社）で働いていた私に
会社を継いくれということで戻ってきて今に至っていますが、今でもそれが正解だったのか分かりません。
儲かっていないし、社員の不平不満で恨まれても仕方がないと割り切らないといけない事もありますし、社員
に事故がおきないか毎日心配だし、当然孤独だし、それでも事業は続けなければいけないし．．．
普段、心身ともに安らげる日はないということだけは言っておきます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/29(木) 01:03:02.27

二代目です。まだ後は継いでいません。
今まで親には頼りたくなく、別の会社で仕事をしていましたが、
首になり次の仕事もなかなか決まらず、親に雇ってくれと言いました。
私にあとを継がせたいようで、私もそのつもりで頑張っています。しかし従業員の方たちに、
お前は甘えすぎている、この仕事むいてないから職安へいけ。
呼び方もボンなどと言われます。
欝になりそうです。。。
親は頭も良くずっと若い頃から苦労してきた人なので、親と比べられる事もあり、プレッシャーも感じていますが、
従業員の方たちからすると何も考えずのんきに仕事をしているとみられています。
これはしょうがないことなんでしょうか。。。辛いです

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/29(木) 12:15:16.69

>>242
俺は親父の会社継ぎたくて専門職の大学院まで行ったのに
何をとち狂ったか親父は俺になんの相談もなく取引先に営業譲渡しやがった。
今はその専門知識を生かして会社勤めしながら独立のチャンスを
伺っている。
のんびり二代目やっているやつを見ると腹が立つ。
継ぐ事が規定路線の二代目にもコンプがある。
それが今の俺の原動力でもある。
継ぎたくても継げなかった俺から見たらお前の悩みなんか贅沢な
ものだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/29(木) 12:24:31.58

>>242
当初から継ぐ方針での入社ならとにかく、
このパターンは従業員にしてみると、急転直下の出来事になるわけだから、
しょうがないというより、当然起こり得る事態。最初の壁だねｗ

ただ、自分で思っているほど四面楚歌ではないと思うけどな。
（四面楚歌なら、従業員全員が自分の仕事に誇りや強い関心を持っている裏返しなのだから、
それはそれで素晴らしいこと）
そういったことを公言出来る人間なんてそう多くない。誰しも人には嫌われたくないからね。
また所詮は雇われている立場だから、いやみや皮肉を言う以上のことは出来ない。
だから今以上に辛くなることはないだろうし、
年月を経れば貴方のスキルも上がるから対応も変わってくるとは思う。

まあ、親御さんに頼っても何の解決にもならないので、当面は流すようにするか、篭絡していくかしかない。
勇気を持って、プライド捨てて、篭絡してみたら？
「仕事のノウハウを教えて欲しい」とか持ち上げて、何回か飯でもご馳走すれば、
面倒見てくれるんじゃないかな？

継いだらもっともっと大変だぞぉ。　さらっと書かれているけど、>>241の通りだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/29(木) 12:32:31.82

>>243
はっきり意思を伝えなかったからだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/29(木) 20:09:03.20

２４２です。
>>243
>>244
さんの意見勉強になりました。
頑張ろう！って思えました。。。うう泣

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/30(金) 02:50:15.68

>>246
この程度で涙とか浅ましいわｗ
オレは三代目だったけど、>>242みたいな状況で皆やめていったよ
さすがに堪えたけど、むしろその時は清々しかったねｗ
そのおかげで今は一生懸命になってくれる従業員の人達が居る
プレッシャー？その程度の人間に圧力感じてて前に進むの？ｗｗ
そんなもん嫌ならやめちまえ馬鹿やろうでいいんじゃないの
人って結構ついてくるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/30(金) 03:08:00.08

>>247
貴重な意見ありがとうございます。
勇気でました。精進します！！！

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/30(金) 16:11:41.84

ある特殊な機械部品を作る会社を継いだんだが、ドイツのOEM先から、グループ
企業にならないか、と誘われた。もともと技術力は定評があって、売り上げは3億
弱しかないが、業界では世界的に有名。売り上げの7割は海外。
だが技術はあっても販路はあまりない。20カ国以上に輸出していても、営業は全く
フォローできない。自己資本比率は80パーセント近くあって、すぐに困ることもない
が、このままでは大きくはなれない。相手は出資しても、雇用は守るし、社名も経営
陣も変えない。ただ技術と製品を囲いこみたいだけで、Win－Winの関係を築けると
言っているが、さてどうしたものか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/30(金) 17:27:24.64

>>249
俺なら業務提携しても株の譲渡は殺されても嫌だね。
こちらの株の譲渡が条件ならどんな会社相手でもお断りだな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/30(金) 19:05:21.31

>>249
別会社を作りグループ入りってのは駄目なの？
自己資本比率が80％もあるのに、出資してもらうことはないわな。
自分の会社じゃなくなっちゃうでしょ。

断ることにより取引上のデメリットが生じないなら、
拡大は営業を雇って自前でやった方が良いのでは？

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/03/31(土) 21:04:12.71

グループって、一歩間違えると、完全に傘下に入れられ、全然違う会社になるからきおつけたほうがいいね

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/04/02(月) 19:20:49.13

会社を大きくしたいのか？
小さくてもいいから金儲けして私腹を肥やしたいのか？
後者なら100％株は手放したらダメだな。
株を手放すと損得の判断に甘さが出る。
前者ならよく分らん。俺は後者だから。

**249** · 2012/04/03(火) 11:59:15.93

俺にとって、経営のプライオリティーは、1番が顧客に対する供給責任、2番目に
従業員の雇用の確保で、会社の所有も金儲けも優先度は低い。生活できれば、
それでいいと思っているし、銀行からもよくもっと役員報酬取ればいいのに、と言
われる。
俺は3代目で自分で会社を興したわけではない。ただ会社を預かって、経営して
いるだけ。だから他所に経営権を譲って上記の目的がよりよく達成されるなら、
そうしてもいいと思っている。
中小企業が海外に営業拠点を複数持つハードルは限りなく高い。今はいいけど、
5年先、10年先を考えると、大企業の傘下に入るという選択肢も検討に値する。

ただ、ドイツ人は植民地経営の経験がないので、買収した企業経営が世界で最も
ヘタクソといわれているのが気になる。スズキとVW、クライスラーとダイムラー、
さらには同業種でやはりドイツ企業に買収されたとたんに国内生産から撤退した
事例も見ている。

さあ、どうする > 自分

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/04/03(火) 20:48:01.81

儲かってる企業は株は手放さないだろ。
借金まみれなら話は別だが。

うちは親から譲り受けたが絶対に手放さない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/04/04(水) 12:21:38.75

>>254
大企業みたいな暢気な考え方だな。中小零細なんだから
もっと端的に金儲けだけを目標にした方が甘さが
抜けて結果として良い判断ができるぜ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/04/06(金) 17:05:22.97

うちは自分の代になってからようやく黒字決算になった。
今まで従業員の見えてない所で苦労もしてたが、今は明るい兆しが見えきた。

親から譲り受けた会社だから、苦労がないって思われるのはムカつくが、言いたい奴には言わせとけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/04/09(月) 11:15:12.83

車の下請ってどうですか？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/05/04(金) 20:17:00.81

まだ会社継いで半年だけど日本金融公庫から４０００万借りれた。
会社経営に自信がついてきた。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/05/07(月) 10:26:41.35

オバーバンキングかつ過剰流動性の日本において、お金を借りられること
を経営者の勲章にしてはいけません。安愚楽牧場やAIJがいくらお金を集
めたか、考えてください。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/05/09(水) 22:37:40.47

ぜんぜん借りれない俺からしたら羨ましいけど。
まあ借りれても返せないけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/05/16(水) 18:24:48.59

決算出た
年商2800万、赤字1000万…
終わった…orz

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/05/24(木) 10:40:25.26

>>242
後継ぎが元気無くて会社が成長するわけないぞ
無理してでも元気で行こう
社員に会社を乗っ取られないように中期的に歯向かう社員を退職に追い込もう
社員を退職させた後、仕事が回るように計画的に事を進めるしかない
俺は、入社後2年で仕事を覚えた後に、年配社員を左遷させ、辞めさせた
会社の中核を自分の言う事を聞く人間で固めていったぞ

社員は自分たちで会社を継ごうとしているのかもしれない
負けないようにがんばれ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/05(火) 04:18:08.17

>>262
よくそれでクラッシュしなかったな…
2億ちょいの年商だけど、繰越しでその額出しただけでも崖っぷちになるわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/21(木) 14:45:26.40

4月に跡継ぎ候補として入社したけど、会社の内情を知れば知るほど気持ちが暗くなっていく。
前の会社で鬱寸前まで行って、逃げ出す同然で田舎に帰ってきたけど。。

正直もう東京に帰りたくてしょうがない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/25(月) 17:19:12.33

>>265
資金的なことか、軋轢みたいなことか、
暗くなる要因によってレスが180度違うな。

どっち？

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/27(水) 10:19:21.80

>>266
よくある製造中小。商材は一般向け。
・経営が場当たり的なワンマンで部下がついて行っていない。
・なんとか支えている部下もあと2年で定年退職。
・経常赤字が5年連続。純損4000万/年
・打開策として去年大規模投資。
　準備ができていないのに計画だけ先行。

このままいっても得られる報酬が少なすぎるし久しぶりの田舎に頼れる人間もいない。
とっとと見切りをつけて前キャリアを活かして再就職するべきか迷っている。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/28(木) 17:56:16.26

お前らユーロ問題甘く見るなよ
バンクホリデー始まったら地獄だぞ、日本の銀行だけ通常運転は許されていないからな

現金用意しとけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/28(木) 19:01:23.32

>>267
とっとと見切りをつけて逃げましょう！
報酬以前に早晩飛ぶだろう！
と言いたいとこだが、それ事実？

・経営場当たりワンマン→程度の差はあれ、中小は大抵そう。
・有能な部下が定年→問題ではあるが、どこでもありうる話。
・純損4000万/年→そんなに損失出してよく会社もつな？それなりの年商があるの？
・大規模投資→大規模投資って、連続赤字なのによく融資が出るな？資金はどこから？
・準備が出来てない→程度の差はあれ、仕事は皆そうなる

実は、上場企業並みの商売やっていて、内部留保がたっぷりあって、
単年度では黒で、繰欠を消さないだけの政策的な連続赤字だったりしない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/28(木) 23:44:14.05

赤字　4000万円って言ってるけど、
仮にそれがほんとだとしても
実は減価償却がほとんどじゃね？

大規模投資って言ってるくらいだから
かなり簿価の高い設備持ってそうだ。
減価償却費もかなりのもんだと思うが。

減価償却で赤字になっても、
キャッシュは回るし、お金も借りれる。

>>267　は、決算書ちゃんと読んでる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/28(木) 23:48:48.72

>>268

日本の金融は問題なし。
円高だけ警戒。

・・・って思ってるけど、ダメか？ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/29(金) 12:21:59.74

>>269
年商はひと月1億程度、資金は工場立替でダウンサイジングした。
内部留保なんて全然ないよ。手形の割引しまくっての自転車操業。

>>270
一応読んでるつもり。

大規模投資は上で言った工場のダウンサイジングと外注化。
減価償却って言っても投資時に設備もリースで借りなおしてるし
手形割引やら短期借入で銀行に資産を食われていってる状態。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/30(土) 12:11:08.12

そんなクソ会社の手形、よく受け取るところあんな
下請けか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/30(土) 13:29:50.09

>>273
手形の割引だろｗ
振り出してるとは、書いてないみたいだが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/06/30(土) 16:20:35.01

年商月1億って幾らだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/02(月) 10:02:03.99

>>274
割引であってます。

>>275
月1億x12か月=12億くらい。
わかりにくくてすまん

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/04(水) 18:52:53.84

継いで1年経った
とりあえず決算終わったら、従業員の給与下げようと思う
業績からいって赤字部門はもう食わせられない、会社が食われてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/05(木) 10:05:24.32

>>277
なんで赤字が出てるか分析した？
給与下げると同時に再生プランも作れないと

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/06(金) 21:37:14.55

赤字だからとまず人件費を考える社長は最低

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/07(土) 12:25:27.34

赤字でたらその商売の存続意義をまず考えるけどね。
見通しが暗ければ即方針転換。
多少の給与引き下げはしょうがない。
将来にニンジンをぶら下げて互いに頑張る。

根性で乗り切る方針（従業員の給料を異常に下げる、無給労働を強いるなど）じゃないといいけどー

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/07(土) 20:46:12.98

人間関係が保てないコミュ力０のオレが会社を経営して行くなんて出来るんだろうか。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/07(土) 21:23:35.90

>>281
ビルゲイツはアスペだぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/07(土) 21:57:42.50

>>281
ビルゲイツはアスペなんかー。
オレもアスペなんかなｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/08(日) 01:09:42.90

>>283
自分をよく見せようとしている時点でアスペではないな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/14(土) 15:03:54.88

よーっし、会社辞めよう！
こんな糞みたいな会社跡継げるかっ！

とっとと逃げるが吉だわ。
揉めるだろうなぁ。
でも親父の外聞のために俺と嫁の将来潰してたまるか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/16(月) 19:22:22.17

辞める交渉のテーブルに着いた。
もう意思は変わらない

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/19(木) 22:07:45.67

２代目の極意

1)ボンは馬鹿にされるけど、それ以上にメリットがある！と割り切ろう
2)現場に精通しよう(知らないと経営する時にかなりリスク負うよ）
3)敵対的な社員が必ず出てきます。彼らは中長期的に退社に追い込みましょう
4)味方になりそうな社員は露骨に優遇しよう
5)社員でも年上には敬語（もしくはそれにちかい丁寧語）で対応しよう
6)最悪、一から事業しようという覚悟と力を身に付けよう

敵対的な社員は跡取り息子という存在が気に入らないという人です
雇用し続けても何のメリット、いや仮に能力があってもデメリットしか
ありません。確実に辞めさせる。また辞めさせた時の補充を常に考えましょう
あと社員が全員付いてこないという最悪のケースの場合、自分と残された資産で
事業を展開する！という覚悟をしましょう
経営者は最悪自分一人残っても事業をするという覚悟が必要なので
（給料未払いにでもならない限り、全員辞めるという事はないですけど）

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/19(木) 22:12:26.20

補足

短期的には「敵対的な社員」と見るのは止めましょう
会社でうまくやろうと思えば、ボンを取り込んだり、仲良くしたりした方が
良いのです。馬鹿でも分かりません
でも割り切れない人も多いです

３年経っても、社内だけではなく、社外でも自分の誹謗中傷を言う
後から来た俺の方が立場が上だ！など改善される気がしないと判断した場合
容赦なく切る準備をした方が良いです

仕事が出来れば、次期社長に露骨にたて付ける
という社員が社内にいると自分が経営者になった時
かなり大変です
能力が合っても、害！
だと覚えておいてください

容赦なく退社するように誘導してください
（冷遇は当然、将来あいつが社長になったら俺はクビになるだろう。ぐらいのプレッシャーを与えてください）

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/20(金) 01:41:28.90

・創業者（オヤジ）と仲が悪くても普通（大なり小なり同じ会社にいれば揉めるもの）
・従業員は機械だと思え
・給料は世間の平均より安くても高すぎてもダメ
・平均以下しか払えないなら非正規雇用を増やしてでも正規雇用の給料だせ
・幹部候補や誰がみても努力していた社員には賞与を高くしてやれ
・性格が合わない社員でも有能で利益が上げられるなら待遇良くしろ
・一番厄介なのは自分より先に入社した３～１２歳年上の社員
・古株は丁寧な言葉さえ使い、尊重すれば大抵協力してくれる
・自分に賛同してくれる社員も同じぐらい優遇しろ
・無能でもその人なりに頑張って働く人はリストラするな
・自分への誹謗中傷が酷い奴は３年以内に辞めさせるように仕向けろ
・長い間無気力な人、会社や仕事の愚痴ばかり言う社員も早めに整理が必要
・営業だけは出来るようにしろ
・ゴルフは世代間を超えたコミュ力になるから必須
・創業者（オヤジ）が社長引退した時より他界した時の方が警戒しなければならない
　（突然社員数人引っ張って独立などする奴が出る可能性がある）
・継がないという選択も考えた方が良い（負債が多く、建て直すのが困難な場合
　継がない方が人生うまくいく）
・最悪、資産は継ぐが事業や社員は継がないという方法もある
・跡取りという社内ではダントツに恵まれた地位にいるのだから
　多少は我慢しろ

以上

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/20(金) 08:39:32.45

>>287 >>288
この方すごい
全項目すごく同意
しかし、4）だけはやや微妙
優遇はべたつきをもたらし、嫌な情報が入らなくなる
聞きたくないような情報を早く聞ける体質にしておかないと裸の王様になっちゃう

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/20(金) 22:58:18.99

社外でも悪評ばら蒔く奴は会社は必要としない。
敵対心がある社員は退社に持ち込むのは当然だ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/07/21(土) 07:37:58.27

会社や上司の不平不満しか言わない連中は、仕事は出来ないと思った方がよい。
いつまでも雇っていると運営上、支障が出るぞ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/08/23(木) 00:29:03.28

>>291 >>292
どこにでもいるのですね。そういう従業員が。
うちの会社には親父の代からの古株で業務が出来て技術レベルは一流なのにスキルが三流以下
の管理職社員がいます。性格に問題があり、気にさわる事を言われたり、自分の言う事に納得
いかないと、こらえる事ができず、自分の欠点は棚に上げて相手を責めて追いつめる言葉をす
ぐ口に出す。これだから若い連中もついてこない。（業務のやりとり意外は避けられている。）
それが原因で部署の雰囲気も悪くなり遂に私も親父もかばいきれなくなり、役職を降格にした
ら根にもっているようで、先日は部署の会議に同席したら私と会社に対して色々と文句を言わ
れ吊し上げ状態になり会議にならず最低な形で終了．．．
最初は期待して上級職に引き上げたのに今や見事に裏切られ、「昔はこんな人じゃなかったの
に．．．」という感じで溜息しか出てこない。
自分は経営者側としてそんなに仕事ができる訳じゃないし、コミュニケーション能力にも優れ
ている人間じゃないが、人と話しをするうえではこの社員に比べて必要に応じてまともに言葉
のやりとりができるほうです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/08/23(木) 00:29:56.02

（続き）
　
従業員には感謝していて（満足とはいえないかもしれないが）できるだけの給与・賞与を出し
ているわけだが、それはそれで別にして、今の従業員（使用人）らには我々経営者側（役員）
の立場の違いとか、若くして色々な境遇で会社を継ぐ事になって資金繰りとか借入金の保証人
も引き継ぎ、そういう我々が背負っている責任の重みというものを分かってもらいたいものだ
が、それをいちいち説明する事でもないし、説明しても「そんなの知るか」という事になるだ
ろうし。
　　
一度でも「そこまでグダグダ文句言うのなら、俺、今期で代取辞めるから、おまえらで話し合
って好きに代表選んで会社継げ。持ち株もくれてやる。そのかわり俺は一切会社とは関係なく
なるから銀行等の借入金の保証人になってもらうから担保になる家屋土地の権利書も実印も全
て会社に差し出せよ。おまえらの稼いだ売上利益だけで会社が成り立っているだけじゃないん
だぞ！俺を何もしていない遊び人みたいに思いやがって！」と思わず言いたくなってくる。
（実際は言わないけど。）
　
そのような事が最近あった事をふまえ、私が思うに、>>287 >>288 の内容は経営者側として割
りきって考えるならまさにその通りだと思う。というより改めて再認識した感じです。
（ 4)はそれなりの配慮は必要かも。私の場合は役員になってからは従業員との会食・飲み会は
忘年会とか社員旅行を除き、通常はあえて一線を引いて一緒に行かないようにしています。
一つのケジメでもあるし、情が移ると後々面倒なので。）

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/08/30(木) 01:32:02.59

新しい顧客を開拓してようやく定着しそうという時に、「そんな仕事する
より、もっと大事な仕事があるだろう。」と陰口をたたかれた。小額でも
確実に利益をとるために大切にやってきてのに。
それを聞いたら正直悲しくなってきた．．．
　

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/09/03(月) 16:30:20.44

「マキャべり式経営術」
http://angel.ap.teacup.com/gamenotatsujin/108.html

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/09/05(水) 19:06:43.28

古株だろうが反抗的な奴だろうが、実力あって実績出せば誰も文句言えないだろ。
3代目だが、親が亡くなって20代で継いだ。普通は舐めらるが、
学歴が高く、回りの中小企業経営者で俺より上はまずいない。
５０～６０代の人間が「この若造が何をｗ」みたいな感じでこられても
「この低学歴馬鹿がｗ　黙って俺の言うこと聞けｗ」
みたいな精神的余裕が持てた（あくまで内心だけどね）。取りあえず良いラベル持ってて良かった・・・。
仕事でも回りの大多数が大反対でも押し切って実行、結局俺の正解、
みたいなパターンが連続し、その内皆黙って従うようになった。
実力と実績がリーダーシップには一番大事。当たり前だろうけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/09/10(月) 23:01:27.20

>>297
そりゃよござんした。

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/09/11(火) 09:02:58.72

①一生懸命仕事をする。
社長(私)の意見を尊重してくれてる。
けれど場合によっては、自分の信念を絶対に曲げない所がある(結構面倒な所がある)
会社にとってはメリットもあり、時にはデメリットもある。

②一生懸命仕事はする(さぼることはまずしない)
けれど不器用なので融通がきかない。
利益は仕事の早い人間より出さない、つーか出せない。
細かすぎ。
残業が多い。(仕事が遅い)
①と②はどうしたらいい。