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試用期間てのが有るけど条件付けなかったの？
営業なんだからさ
これ位のことが出来ないならうちではちょっと無理ですねって
面接の時に説明しなかったの？
試用期間は本採用よりも解雇しやすいはずだけど今は違うのかな
でもそれを悪用したらぶったたかれるけどな
採用するだけしといてまともに指導もしないでポイッか
ブラック企業の常套手段だな
こんなのをかばう社労士の頭を疑うぞ はいはい、倫理はブラック倫理はブラック、これはもう確定ですよ、永遠にな！ 私が「倫理企業はブラック」と思うのには理由が有ってね
まともな指導もせずにほんの数日で数字だけ求めるんだよ
まるで嫌がらせして辞めさせようとしてるかのようだった
これが倫理法人会の「倫理」なんだろうと私は理解した
たとえその会社がそうだっただけだとしても倫理法人会の会員企業
活力朝礼を行い始業30分前から掃除して賃金も払わない完全なブラック企業
倫理法人会としてこういう企業をどうするんだろうね 試用期間の説明はもちろんしたさ。
でも能力がないだけで試用期間だからって、解雇するなら１ヶ月分払えだとさ。
俺はあなたがたと同じ労働者なわけだけど、ほんと迷惑です。
そんな奴らが権利の主張を悪用できたら、正直者や真面目な人が馬鹿をみるよ。
解雇と言わせて、毎回弁護士を使って金を請求できてる。
ちなみに前職の方は前々職に確認したら、同じ手口でうんざりしたらしい。
その３社に勤めたの２ヶ月でやってるから、そいつはけっこうな稼ぎになっているはず。
ブラック労働者は、真面目な労働者の敵だと俺は言いたいよ。
反論があればうかがいたいものだ。
でも、真面目な労働者をつくる法律であってほしい。 >>260
あなたは労働者ではありません
ふざけるのもいい加減にしろ >>244
これは全国共通だよね
いくら大阪でもこんな所にネタはブチ込まないでしょう
大阪労働局
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/yokuaru_goshitsumon/jigyounushi/jikangai.html
Q11. 当社では、残業時間の計算を30分単位で行っており30分未満は切り捨てています。
この取扱いでよろしいでしょうか。
A11.
割増賃金の計算に当たっては、事務簡便のため、その月における時間外の総労働時間数に30分未満の端数がある場合に
はこれを切り捨て、それ以上の端数がある場合にはこれを1時間に切り上げることができるとされていますが、
原則的には、毎日の時間外労働は1分単位で正確に計上するのが正しい労働時間管理といえます。労働時間の端数計算を、
四捨五入ではなく常に切り捨てで計算することは、切り捨てられた時間分の賃金が未払となるため認められていません。 はあ。
労働者だけどなにか？
あなたと意見が合わないとそんな扱いか？
俺も真面目に働いてる。
ブラック企業は嫌いだし。
だから会社にも意見を言ってだいぶ労働条件をかえてもらった。
でも、変な働き方するやつがいると意見もしにくくなるんだよな。 労働者が労働者を解雇したいって支離滅裂ｗｗｗ
やはりブラック集団だったな 採用する時に以前の職場に確認すればすぐ分るはずだけどね
それもしない会社で人事担当で職場なんだね
ただ前職がブラック企業の場合は平気でウソを言うから全て鵜呑みには出来ないけどね
源泉徴収表を何度も催促しても嫌がらせで出さない会社もあるからね おまえらさー
これを目立たなくさせる為にワザとやってるだろ
居るんだよねーそういうクズ
242 ：名無しさん＠あたっかー：2015/11/23(月) 01:06:14.10 >>239 あー、イトくんでしょ。あの人は完全に創業者目線で
世の中（特にネット民）の空気読めないからダメ。
行ける範囲の「ステーキけん」は「まーそんなもん」品質のために
閑古鳥ないてるよ。
今日の発言では「僕の感覚では制服に着替えて身なりを整えるのは
仕事以前に社会人の義務だと思うんですけど、今の若い人は着替えも労務時間と
認めろ、という」という愚痴。
いやいや、あんたの店は簡単な着替えで済むかもしれんけど、
うちのような食品工場だと着替えから入場手続きに１５分かかりますから。
賃金は払われてないが、これが「払います」に変わると「衛生に関心ある経営者」
になれるんだけどなぁ。
243 ：名無しさん＠あたっかー：2015/11/23(月) 01:25:42.23 最高裁でもそう判決でてるよね
事業所が制服、作業服、装備を義務付けてるならその着替え脱着時間は労働時間で賃金払えとね
最高裁の判決だからねぇ
それだけ今まで経営者は労働者にデタラメな働かせ方をしてきてるんだよ
最高裁の判決も聞く耳持たないと
そんな企業はこれからも永遠にブラックで良いんじゃねーの >>256
あーそれ、雇用時にちゃんと「14日間の職務不適正理由による解雇権を行使する場合があります」って告げるだけでも成立するよ。
書類渡せばパーフェクトだけど、喋るだけでもオーケー。
「14日間の、」リピートあふたーみー。
どうせそれ以前に、人を選んでられないくらい、募集してもしても、全然応募ないんだろうけど。
まず、求人票を他社と比べてごらんなさい。あとは2つほどのタレコミサイトに悪い評判書かれてないかチェックしてみんしゃい。 >>260
法的な試用期間の説明したって？
じゃあ解雇日までの賃金を除いては、びた一文払う必要ないね。
求める職務能力が「ケツでラッパを吹ける」だとしてもだ。
その社員だった人は勝っても負けてもいいくらいの「顧問弁護士」を抱えてる裕福な家の子なんじゃないの？ >>256>>260がブラック企業でブラック社員だというのがハッキリしたな
たとえその新人がブラック新人だったとしても>>256>>260を擁護することは出来ない はやく1000まで行かないかな
そうすればスレタイに「ブラック」を付けてあげられるのにｗｗｗ 左翼が焦ってきたな。
まさか労働者仲間が反旗を翻すとはな。
ワロタ あなたどんだけ糞労働者なんだよ。
真面目に働かない奴はいらないのあたりまえですよ。
真面目に働かない奴がいると、その分を自分が働かなければならず迷惑だから。 倫理企業がやってるのは洗脳
ブラック企業の被害者に聞くと洗脳されたと答える
カルトと同じで労働者としての正しい考えが出来なくなるんだよ
だから労働者の立場で経営者の考え方をして同じ労働者を売るような事をする
大阪労働局
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/yokuaru_goshitsumon/jigyounushi/jikangai.html
Q11. 当社では、残業時間の計算を30分単位で行っており30分未満は切り捨てています。
この取扱いでよろしいでしょうか。
A11.
割増賃金の計算に当たっては、事務簡便のため、その月における時間外の総労働時間数に30分未満の端数がある場合に
はこれを切り捨て、それ以上の端数がある場合にはこれを1時間に切り上げることができるとされていますが、
原則的には、毎日の時間外労働は1分単位で正確に計上するのが正しい労働時間管理といえます。労働時間の端数計算を、
四捨五入ではなく常に切り捨てで計算することは、切り捨てられた時間分の賃金が未払となるため認められていません。 242 ：名無しさん＠あたっかー：2015/11/23(月) 01:06:14.10
>>239 あー、イトくんでしょ。あの人は完全に創業者目線で
世の中（特にネット民）の空気読めないからダメ。
行ける範囲の「ステーキけん」は「まーそんなもん」品質のために
閑古鳥ないてるよ。
今日の発言では「僕の感覚では制服に着替えて身なりを整えるのは
仕事以前に社会人の義務だと思うんですけど、今の若い人は着替えも労務時間と
認めろ、という」という愚痴。
いやいや、あんたの店は簡単な着替えで済むかもしれんけど、
うちのような食品工場だと着替えから入場手続きに１５分かかりますから。
賃金は払われてないが、これが「払います」に変わると「衛生に関心ある経営者」
になれるんだけどなぁ。
243 ：名無しさん＠あたっかー：2015/11/23(月) 01:25:42.23
最高裁でもそう判決でてるよね
事業所が制服、作業服、装備を義務付けてるならその着替え脱着時間は労働時間で賃金払えとね
最高裁の判決だからねぇ
それだけ今まで経営者は労働者にデタラメな働かせ方をしてきてるんだよ
最高裁の判決も聞く耳持たないと
そんな企業はこれからも永遠にブラックで良いんじゃねーの 向井蘭という人物がいてな、中小零細企業は法律を守らなくてもいい、とことんブラックになれば労働者はお手上げだと
ブラック企業を先導し広めたんだよ、弁護士のくせにな！
206 ：名無しさん＠あたっかー：2015/11/19(木) 18:48:05.09
法令を全部きれいに守ってる会社なんて見たことないよ。
↑
これと全く同じ理屈だろ なんか話の流れが変わってきたな。
労働者の敵 ＝ ブラック経営者
と
労働者の敵 ＝ ブラック従業員
とは正しい意見。
ブラック従業員は中国や北朝鮮みたいな共産主義の国に行けばいいのにな。 もう一つ
労働者の敵 ＝ 会社側の社労士、会社側の弁護士 たしかに社労士も頭にくるな。
ブラック経営者とブラック従業員どちらが頭にくる？
俺はブラック従業員のほうだよな。
経営者はまだ給料くれるがブラック従業員は俺の仕事を実質増やすことになる。
給料を払わない経営者はブラックというより犯罪者だな。
向井 蘭
プロフィール
狩野・岡・向井法律事務所 弁護士
東北大学法学部卒業。
父親が中小企業経営者であったことから労務トラブルから経営者を救うことを志す。
2003年狩野法律事務所（現 狩野・岡・向井法律事務所）入所。
主に使用者側の労働事件に関与し、労働組合対策に強みを持つ。 >>280
お前がブラック社員と称してるやつは放っておけばいいんだよ
お前は自分の仕事をして終わったらさっさと帰れや
他の社員の事をグズグズグズグズ言ってるのもブラック社員だボケ死ね
大阪労働局
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/yokuaru_goshitsumon/jigyounushi/jikangai.html
Q11. 当社では、残業時間の計算を30分単位で行っており30分未満は切り捨てています。
この取扱いでよろしいでしょうか。
A11.
割増賃金の計算に当たっては、事務簡便のため、その月における時間外の総労働時間数に30分未満の端数がある場合に
はこれを切り捨て、それ以上の端数がある場合にはこれを1時間に切り上げることができるとされていますが、
原則的には、毎日の時間外労働は1分単位で正確に計上するのが正しい労働時間管理といえます。労働時間の端数計算を、
四捨五入ではなく常に切り捨てで計算することは、切り捨てられた時間分の賃金が未払となるため認められていません。 242 ：名無しさん＠あたっかー：2015/11/23(月) 01:06:14.10
>>239 あー、イトくんでしょ。あの人は完全に創業者目線で
世の中（特にネット民）の空気読めないからダメ。
行ける範囲の「ステーキけん」は「まーそんなもん」品質のために
閑古鳥ないてるよ。
今日の発言では「僕の感覚では制服に着替えて身なりを整えるのは
仕事以前に社会人の義務だと思うんですけど、今の若い人は着替えも労務時間と
認めろ、という」という愚痴。
いやいや、あんたの店は簡単な着替えで済むかもしれんけど、
うちのような食品工場だと着替えから入場手続きに１５分かかりますから。
賃金は払われてないが、これが「払います」に変わると「衛生に関心ある経営者」
になれるんだけどなぁ。
243 ：名無しさん＠あたっかー：2015/11/23(月) 01:25:42.23
最高裁でもそう判決でてるよね
事業所が制服、作業服、装備を義務付けてるならその着替え脱着時間は労働時間で賃金払えとね
最高裁の判決だからねぇ
それだけ今まで経営者は労働者にデタラメな働かせ方をしてきてるんだよ
最高裁の判決も聞く耳持たないと
そんな企業はこれからも永遠にブラックで良いんじゃねーの ２８２さん
何故そんなふうにけんか腰なんだ？
ブラック従業員の存在を否定するのか？
やる気少ない奴はやめろ。
まわりが迷惑だから。
やる気ない奴は世の中に必要ないだろ。
ブラック従業員もブラック経営者もやる気なくまわりに押しつけた結果だよな。 隣にやる気少ない奴がいてテメーに何の関係が有る？
テメーはテメーの仕事してろ
終わったらすぐ帰れ
テメーはシャチョーじゃねーだろ
勘違いしてんじゃねー 色々検索してると分るけど
「やる気やる気」と言うのはブラック企業の常套句
よって「やる気やる気」というやつも洗脳されてるブラック社員 ちゃんと義務を果たす社員以外はブラック従業員だよな。
大阪労働局
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/yokuaru_goshitsumon/jigyounushi/jikangai.html
Q11. 当社では、残業時間の計算を30分単位で行っており30分未満は切り捨てています。
この取扱いでよろしいでしょうか。
A11.
割増賃金の計算に当たっては、事務簡便のため、その月における時間外の総労働時間数に30分未満の端数がある場合に
はこれを切り捨て、それ以上の端数がある場合にはこれを1時間に切り上げることができるとされていますが、
原則的には、毎日の時間外労働は1分単位で正確に計上するのが正しい労働時間管理といえます。労働時間の端数計算を、
四捨五入ではなく常に切り捨てで計算することは、切り捨てられた時間分の賃金が未払となるため認められていません。 242 ：名無しさん＠あたっかー：2015/11/23(月) 01:06:14.10
>>239 あー、イトくんでしょ。あの人は完全に創業者目線で
世の中（特にネット民）の空気読めないからダメ。
行ける範囲の「ステーキけん」は「まーそんなもん」品質のために
閑古鳥ないてるよ。
今日の発言では「僕の感覚では制服に着替えて身なりを整えるのは
仕事以前に社会人の義務だと思うんですけど、今の若い人は着替えも労務時間と
認めろ、という」という愚痴。
いやいや、あんたの店は簡単な着替えで済むかもしれんけど、
うちのような食品工場だと着替えから入場手続きに１５分かかりますから。
賃金は払われてないが、これが「払います」に変わると「衛生に関心ある経営者」
になれるんだけどなぁ。
243 ：名無しさん＠あたっかー：2015/11/23(月) 01:25:42.23
最高裁でもそう判決でてるよね
事業所が制服、作業服、装備を義務付けてるならその着替え脱着時間は労働時間で賃金払えとね
最高裁の判決だからねぇ
それだけ今まで経営者は労働者にデタラメな働かせ方をしてきてるんだよ
最高裁の判決も聞く耳持たないと
そんな企業はこれからも永遠にブラックで良いんじゃねーの まず最初に当たり前だけど企業が法的義務をしっかり守れよ
何だ？義務を果たせないか？
労働者だけに義務を押し付けるのは理論が破綻してるな >>252
>>253
激しく同意。
こういうの書かれるとブラック従業員様がスレを進めてしまう。
困った奴らやでー。 前職の確認と教育もロクにしてないブラック企業がとりあえず何でも良いから大量採用して
数日でクビにしたいという内容にしか見れないがな ２９３さん
いやー、そんな奴は世の中のゴミだな。
金払ってでも北朝鮮にでも送還したいよな。
２９４さん
あなた頭は大丈夫か？
いくら左翼でも共産党でもこれで労働者側はおかしいよ。
誰がどう見てたって本人が不当に儲けてるだけじゃんよ。 http://finalrich.com/sos/sos-victim-black-industry.html
ブラック士業という悪質な輩が存在する
現代の悪質企業の呼び名として定着しつつあるブラック企業。ブラック企業とは労働関係などがあらゆる意味でブラック：悪条件である企業であり、コーポレートガバナンス（企業統治）の欠如やコンプライアンス（法令遵守）の軽視する最悪企業のことを指しています。
これらの企業は、”ほぼ” 犯罪まがいのことばかりをしています。労働基準法をまともに守っていない所も多々あります。しかし中々その違法な所業は白日のもとにさらされることはありません。基本的に労働者のほうが泣き寝入りすることが多数です。
なぜか？それはこういったブラック企業に対して、違法スレスレの境界を入れ知恵する悪質な弁護士や社会労務士などがいるためです。彼らはブラック士業と呼ばれています。
こういったブラック士業という人間は、悪質な上に知識を持っているハイテク犯罪者みたいな存在のために非常に厄介です。かのブラック企業では辞めたい人もたくさんいますが、実際に辞めようとしたら会社の顧問弁護士から違法な損害賠償の書類が送られてきたり、
団体交渉に行くと会社側の弁護士や社会保険労務士がでたらめな主張を繰り返して、紛争を長期化させて労働者の精神を削ったりすることがあります。
ブラック企業に入ってしまったんならやめればいいだろ！？と思う方も多いでしょうが、ブラック企業に入ってしまった若者の多くは、この就職難の時代に短期で離職すれば再就職が難しくなることを十分知っているためになかなか離職することもできません。
そして奴隷認定されてしまった人は辞めたくてもやめられない状況に追い込まれてしまいます。最後までその足元を見られて使い捨てられているのです。 http://finalrich.com/sos/sos-victim-black-industry.html
違法でなければ何をやってもいいモラルの低下
ブラック士業の元祖かどうかは知りませんが、ブラック士業として知られるのが弁護士の向井蘭です。彼はダイヤモンド社のオンライン記事において弁護士の知識を生かした経営マネジメントのコーナーを持っています。
そこで 「社長は労働法をこう使え！」 という記事名で徹底的に会社の損にならずに社員を使ったり、解雇したりするやり方を解説しています。
別に違法なことをしなければ会社にとってできることをアドバイスしただけだ！って感じですが、違法でなければなにをやってもいいんでしょうか・・・。
・仮処分の時の二重払いは、ほとんどの人が知らない話。労働法務の最前線にいる著者ならではの解説です。
・中身は「労働法を使わせるな」。解雇するのではなく暴言や嘘を用いない範囲で精神的に追い詰めて辞めさせればよいと助言していますが、この手の退職強要が職場うつの二大要因の一つです。
・脱法行為を繰り返すように会社に指導する「ブラック士業」のお陰もあって、退職金でもないのに２千万円受け取る正社員なんて殆どいません。ただ、この弁護士が指摘するように退職勧奨に関する規制が弱いのは事実。 またこのように、相談者の無知につけこんで金をせしめようとする輩もいます。
http://www.bengo4.com/bbs/151959
自己啓発系のセミナーで知り合った社労士(男)に妹が相談にのってもらっていたそうなんですが。。。
妹は当時、いわゆるブラック経営者のもとで、賃金を何ヶ月も未払いの上に、雇用保険までも着服されているという劣悪な状況にありました。
労基署に相談してもあまり前向きな対応をしてもらえず、妹はこんな状況に陥ったのは自分に見る目がなかったからだと自らを責めるようになりました。
そんな時に、社労士ということで指南をしてきた男性に妹は心から感激していました。メールも何回かやり取りを続けていたようです。
それから約一年後、ようやく労基署が立替払の申請を受理し、同時に会社都合の退職で雇用保険を受け取れるようになりました。
ところが、そのタイミングを狙っていたかのように、善人のように装っていた男が、自分は社労士として着手したのだから、立替払金と雇用保険料の総額から１０パーセントの代金を請求すると言い出したのです。
妹は彼と契約書も取り交わしていないし、お金の話もしたことがないそうです。相談の内容も労働ユニオンや法テラスに行ってみたら等のたわいもない、いわば社労士でなくてもできるようなアドバイスでした。
常識で考えても男の請求は正式とはいえないものだと思います。しかし、妹はますます気持ちが塞ぎ込むようになり、戦う気力ももはやなくなってしまいました。
男に言っても埒があかないだろうと思ったので、私は東京都社会保険労務士会に通告しました。
ところが、労務士会は非常に身内をかばうような姿勢で、真摯に取り合ってくれません。
続いて、それならばと、全国社会保険労務士会連合会に通告をしましたが、｢うちは処分はできない。処分ができるのは厚生労働省の大臣ですね｣と、突拍子もないことを言われた。
はっきりいって、このまま不正請求なので無視しておけばいい話だが、悪徳社労士にも東京都社会保険労務士会にも全国保険労務士連合会にも、ものすごく嫌気がした。
このまま悔しい気持ちで一庶民は我慢しなければならないのでしょうか。法的な解決でご教示いただければ幸いです。 http://finalrich.com/sos/sos-victim-black-industry.html
ブラック士業が蔓延る原因について
ブラック企業に悪質な入れ知恵をする弁護士や社会労務士などのブラック士業ですが、もともと真っ当な仕事をしていた彼らがなんでこういうことに
首をつっこんできたのかといえば、単純明快で 「本業で飯が食えなくなってきたから」 なのです。
弁護士や社会労務士は非常に取るのが難しい高等資格のように思えますが、実際は人材流通において資格過多の状況になるほど資格をもっている人が増えてしまってきてきます。
原因は試験の規制緩和などです。弁護士などはロースクールが増えたこともあり、2000年頃は1万7000人だったのが、2010年以降は3万人以上にまで増えています。
しかしこういった職業は資格をとって早々独立できるものでもなく、一度事務所などに入らないといけません。食えるような一人前になるまで時間がかかるのです。
しかし増加する一方の人材に対して仕事は圧倒的に不足しており、資格で食えない人が増えています。博士号の学生が就職できないポスドク問題に似ていますね。
そしてこういった仕事にありつけない有資格者がこういった悪質な所業に手を染めてしまっているのです。さらに、こういった犯罪まがいのことはハッキリ言って儲かるのです。
労働者の弱い立場を利用した悪質な上手い汁を吸ってしまった輩はもうまともな仕事はしません。モラルが崩壊した輩は犯罪まがいのことばかりを請け負うようになって、身も心も腐っていくのです。
大阪労働局
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/yokuaru_goshitsumon/jigyounushi/jikangai.html
Q11. 当社では、残業時間の計算を30分単位で行っており30分未満は切り捨てています。
この取扱いでよろしいでしょうか。
A11.
割増賃金の計算に当たっては、事務簡便のため、その月における時間外の総労働時間数に30分未満の端数がある場合に
はこれを切り捨て、それ以上の端数がある場合にはこれを1時間に切り上げることができるとされていますが、
原則的には、毎日の時間外労働は1分単位で正確に計上するのが正しい労働時間管理といえます。労働時間の端数計算を、
四捨五入ではなく常に切り捨てで計算することは、切り捨てられた時間分の賃金が未払となるため認められていません。 242 ：名無しさん＠あたっかー：2015/11/23(月) 01:06:14.10
>>239 あー、イトくんでしょ。あの人は完全に創業者目線で
世の中（特にネット民）の空気読めないからダメ。
行ける範囲の「ステーキけん」は「まーそんなもん」品質のために
閑古鳥ないてるよ。
今日の発言では「僕の感覚では制服に着替えて身なりを整えるのは
仕事以前に社会人の義務だと思うんですけど、今の若い人は着替えも労務時間と
認めろ、という」という愚痴。
いやいや、あんたの店は簡単な着替えで済むかもしれんけど、
うちのような食品工場だと着替えから入場手続きに１５分かかりますから。
賃金は払われてないが、これが「払います」に変わると「衛生に関心ある経営者」
になれるんだけどなぁ。
243 ：名無しさん＠あたっかー：2015/11/23(月) 01:25:42.23
最高裁でもそう判決でてるよね
事業所が制服、作業服、装備を義務付けてるならその着替え脱着時間は労働時間で賃金払えとね
最高裁の判決だからねぇ
それだけ今まで経営者は労働者にデタラメな働かせ方をしてきてるんだよ
最高裁の判決も聞く耳持たないと
そんな企業はこれからも永遠にブラックで良いんじゃねーの ストレスチェック 来月事業者に義務付け
2015年11月24日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201511/CK2015112402000116.html
働く人の心の健康を守るための「ストレスチェック」を事業者に義務付ける制度が、十二月一日から始まる。
厚生労働省によると、対象となる職場は全国で約十六万、労働者は二千数百万人に上る見込み。
質問票を使って心理的な負荷を数値化し、希望者には医師が面接する。
結果を踏まえ、事業者は勤務時間の短縮といった措置を取る必要がある。
プライバシーに関わる情報を扱うため、適正な運用が求められる。
昨年改正された労働安全衛生法に基づく制度で、背景には過労やパワハラによる精神疾患での労災認定の増加などがある。
対象労働者は、主に正規職員で、一年以上の有期契約職員ら一部の非正規も含む。
派遣で働く人については派遣元が実施する。
事業者は年一回、チェックの機会を設けなければならず、来年十一月末までに一回目を実施する必要がある。
労働者に受ける義務はない。五十人未満の事業場での実施は努力義務とされた。
労働者が質問票に答え、医師や保健師らがストレスの高い人を判定する。
質問票は「ひどく疲れた」「へとへとだ」といった項目から当てはまるものを選ぶ形式。
オンラインでも可能で、厚労省は二十四日、専用のコンピューターソフトをウェブサイトに公開する。
検査結果は医師らが本人に直接通知し、高ストレスと判定された人は、医師の面接指導を受けられる。
事業者は医師の意見を聞き、作業場所の変更や勤務時間短縮といった措置を取る。
チェックそのものや面接を受けないことを理由とした不利益な取り扱いは禁止。
面接結果を理由とする解雇や不当な異動なども同様だ。
医師らが結果を本人の同意なく事業者に伝えることも禁じられ、関わった職員や医師らは、罰則付きの守秘義務を負う。
職場環境改善につながるよう事業者が全体の傾向を分析することも努力義務とされた。 ◆精神不調者探しではない
＜職場のメンタルヘルスに詳しい精神科医の天笠崇氏の話＞ 職場のメンタルヘルス環境は悪化しており、ストレスチェック制度は必要だ。
制度の目的は、精神的不調を抱える労働者を探し出すことではなく、うつ病などの予防や、労働者が自分のストレス状態を知ることだ。
労働者も意義を理解し積極的に受けてほしい。
国が推奨しているチェック項目には労働時間やハラスメントなどの重要な要因が含まれておらず、ストレス状態の把握には限界があるが、
実施を契機に職場全体で対策を進めてほしい。 >>252
>>253
こういうことをするのがここの労働者です。
ブラック企業とか文句言ってる場合じゃないよな？
ほんと世の中に必要ない奴らだよ。 スレの埋め立て。業者か個人かは不明だけどログが埋まって得をするのは誰か
さーみんなで考えよう >>306
生活保護と同じ問題なんだよ
悪用してる人がいるからって入り口で厳しくしたから
そのせいで人が大勢死んだ
君の主張はこのままブラック企業を存続させて人を殺せと言ってるのと同じだ
まず法律を企業に守らせるのが先だ
今まで中小がデタラメなことしてきたのが今の結果だ
厚生労働大臣が「日本の企業は全く労働法を守らない」と嘆いてた
これはニュースでも流れている
＞こういうことをするのがここの労働者です。
何決め付けてんの？
そんな事する人は全労働者の中でどれだけいる？
今まで企業がデタラメしてきてるからそれを基準にしたままその中で権利を主張したら異常に見えるわな
労働者なら労働者目線で考えて労働者を守ることを考えろ
生活保護と同じ問題で君の主張で人が死ぬかも知れないかもしれないというのを良く考えろよ 倫理法人会って右とか左とか関係あるのかな
私はそんな事今まで一度も考えて生きてきたことはないんだけど
良い事は良いし悪い事は悪い、ただそれだけだ
右でも左的な部分が有って左でも右的な部分がある
普通の人ならこんな感じだろうね
左だ右だってすぐレッテルはる人は普通の生活をしてないんだろうね
何かの団体に所属してる人なんだろうね >>306
そういう人がいたから
労働者が権利に気付き
労働者が労働法の存在に気付き
労働者が企業は全く労働法を守っていないことに気付き
企業の傲慢さに気付いた
ありがたいありがたい
ありがとうありがとう >>306
それを否定する奴は頭いかれてるな。
そんな怠慢な労働者は日本にはいらん。
>>309
３兆円も使うなら多少の餓死者はしょうがないやろ。
３兆円あれば、医療費でたくさんまっとうな人を救えるし、
３兆円あれば、少子化対策もできて景気は上向きになる。 へぇ
餓死するのもしょうがないかー
やはりそれが本音か
不正受給したらあとで罰則があるんだけど
そこらへんは完全に無視なわけね 銀行や信金・信組は、倫理企業から貸し剥がしをして、
金輪際融資を受け付けないようにすべきと思うよ。「給与
を払う契約をしてやってるだけでも有難く思え」と従業員
に言い放っておきながら、自分は金を貸してくれる金融
機関に１度も感謝したことないもんな。 >>313
本当に働けない人ってかなりいるんだけどそういう人にまで死ねという考えなんだね
窓口で絞ったから全国的に餓死者が続発したんだよ
本当に保護しなきゃいけない人までね
それが仕方ない？死んで当然？
それに憲法違反だね
憲法違反と言えば安保法案がどうたらとやってるけど
賛成派も人命を考えて主張してるんだよ
>>313は人命なんて虫ケラとでも思ってるんだろ
そんな思考の輩は人間ですら無い じゃあ生活保護は現物支給で問題ないよな。
食べ物があれば餓死はしないよな。
あと、ボランティアは強制でやらせてくれよな。 現物支給は良いね
雪国や田舎は車も現物支給でね
無いと生きていけないものは現物支給で
あとは利用制限の有るチケットとかね
金券ショップで扱ったら金券ショップを潰せば良い 現物支給だと、結局役所が資金を物資に替える手間と
場所が必要になるから、効率が悪い。それに保護を受け
てる人が第三者にも分かるようになってしまうから、差別
の温床にもなる。
「差別されて当たり前の存在は明確にすべき」と主張する
のなら、倫理に入ってる企業の社長は顔に「倫理」と焼き
印を入れるべき。 ポテトチップスを郵送すればいいだろ。
餓死はしないと思う。 生活保護をもらうぐらいならブラック企業でもいいから働いてくれという意見。
ブラック企業で働くぐらいなら、生活保護をもらってもいい。
これ、どちらが正しいの？ >>324
>昨年改正された労働安全衛生法に基づく制度で、背景には過労やパワハラによる精神疾患での労災認定の増加などがある。
この過労の行き着く先は過労自殺
ブラック企業に対してではなくて日本の全企業に責任を課したんだよ
ただ50人以下の企業は義務は無いから経営者の思考次第でさらにブラックに進む
周りの企業は良くなっていくから50人以下の零細企業は人手不足倒産に向かうだろうね
国も「ブラック企業は潰れてください」ということなんだよ
倫理法人会は50人以下の零細企業が多いよね >>326
君のせいで倫理法人会がキチガイ扱いされるんだよ
生活保護は生活再建の支援
対して過労は蓄積が重過労になる
生活が壊れるだけでなく命も無くなる
精神論は自身に過労を気付かせない作用は有るが知らずに体が壊れていく
その人数が多ければ多いほど社会保障費が増大する
倫理法人会及び倫理企業がこのまま変わらないなら国のお荷物だ 一昔前の女性アスリートは若くして骨粗しょう症になってたそうだ
それは精神論だけでトレーニングした結果だ
>>322
ポテチなどのスナック類やカップラーメンばかり食べてると癌になるってさ
既に倫理は国のお荷物だ
まともな食生活も出来ない人ばかり生み出してる もう解ると思うけど「ブラック社員」というのは
他の社員に違法行為を強要し、権利を行使させず、パワハラ、セクハラ、モラハラをし
他の社員の個を認めず結果として勤め先の名をブラック企業として世間に広める人のことだよ 倫理と生活保護どちらがまし？
倫理は納税してるな。
生活保護は納税どころか税金食べてる。
ブラック社員は仕事しない奴だろ。
権利の主張ばかりして働きの悪い奴がブラック社員。 http://d.hatena.ne.jp/warabidani/20150809/p2
2015-8-9
■｢夏に14連有給休暇取ったらｸﾋﾞになりかけました｣に当然と応える馬鹿多数のﾌﾞｯﾗｸ日本！
夏に14連休取得 「正当な権利」か「自分勝手な奴」か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438998863/
≪有給休暇（有休）の取得は働く人の権利――のはずだが、上司の圧力や職場の空気からなかなか取れないという悩みもよく見かける。
大抵、「正当な権利なんだから行使しないと！」と、行使することに前向きのアドバイスが寄せられている。
ところが、「行使」の仕方によっては風向きが変わるようで、ある相談には批判や反発の声が集まってしまった。
Q＆Aサイト「発言小町」に、「有休取ろうとしてクビになりかける」というトピックが立てられている（2015年7月1日）。
相談者は投稿の前月に入社から半年経ち、有休を取得できるようになったため、「夏の休みと合わせて14連休を取ろうとした」が、それで「クビになりかけました」という。
結局クビは回避して希望通りの連休を取得できたそうだが、「しかし、周りの目線が辛い」と、職場で冷たい視線にさらされているようだ。
「こんなことは、普通なのでしょうか？」と、意見を求めている。
一般的に有休取得関連の悩み相談には、「気にしないで取得して大丈夫だよ！」という声が多いが、今回の回答欄には、
「世の中、なめてない？たった半年やそこらで まともな仕事もできてるか分からない者が権利だと主張して2週間も連続で休むのは、非常識だと言われてもしかたがないんじゃないかなぁ」
「ゴールデンウィークや夏休み、年末年始などの前後は、他の方と休みが重ならないよう、何か月も前から調整をするのが普通です。
申請する前に上司に相談もなしに出したなら、非常識と思われても仕方ないでしょうね」 「夏休みって周りの人と協力して、お互い調整し合って取りますよね？夏だって仕事はあるんだから。
貴方の夏休みの形態がどのようなものか分かりませんが、貴方1人でそんなに休んでしまったら他の人は休みが取りにくくなってしまうのではないですか？もう少し周りの人の事も考えましょう。
そりゃ周りの目線も厳しくなりますよ。 何て自分勝手な奴、と思われても仕方ないですね」
など、「そんな休暇の取り方ありえない！」という厳しい声が多数寄せられている。
ちなみに国際労働機関（ILO）は「年次有給休暇に関する条約（第132号）」で、
「労働者は1年勤務につき3労働週（5日制なら15日、6日制なら18日）の年次有給休暇の権利をもつ。
休暇は原則として継続したものでなければならないが、事情により分割を認めることもできる。
ただし、その場合でも分割された一部は連続2労働週を下らないものとされる」
と定めている。国際的には「連続2週間の休暇」が推奨されているようだが、日本はこの条約を批准していない。
労働政策研究・研修機構が公表（2011年6月）した「年次有給休暇の取得に関する調査」では、09年度に「連続2週間程度の長期休暇を取得した」と回答した人はわずか2.2％だった。
この現状では、「14連休取得」が正当な権利として歓迎される日は遠そうだ。≫ 別にいいけど、クビにするほうがおかしいな。
そんな権利、雇用側にないだろ。これが日本企業がブラックと呼ばれる所以。
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(T-T)ﾉ~ 日本企業というより日本がブラックだと思います。
巷間の意見>>
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経営者がブラックという批判は多いが、実は同僚もブラックというパターンが多いよな。
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(T-T)ﾉ~ 現状の体制だと､実質被害を受けるのは同僚と直属上司ですからね。
巷間の意見>>
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うちも糞忙しい時期にハネムーン休暇15日間取ってヨーロッパ行こうとした馬鹿がいて全力で圧力かけられていたわ
そいつ1日の箱根旅行にしていた
会社側ももっと取ればといったが
かたくなに良いですって言っていたw ………………………………
(T-T)ﾉ~ 文章が下手なので事情はよく解らないですが、日本の現状では２・８以外の２週間休暇は厳しいですね。
巷間の意見>>
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正当な権利であってもそれは振りかざせば周りから煙たがられるのは常識だろうに
女性の権利だ男女平等だとか言って騒いでる田嶋みたいな女が煙たがられるのと一緒だ
ある程度周りに配慮してるヤツのほうが結局は好感度上がるし最終的には得をする
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(T-T)ﾉ~ ある程度というのが実に難しい。配慮が過ぎるとお人好しになって大損するブラック日本ですから。
巷間の意見>>
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ちの会社、7月休み無しだったから今日から8月の終わりまで休めって言われた
ブラックか分からんな、大型船の船員だし
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(T-T)ﾉ~ 長期休暇を欲しい奴はこういう仕事を選ぶしかないな。 巷間の意見>>
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休み(有給)は取ったらいい。
でもその為の段取りや根回しは必要。
別に難しいことじゃ無くて休みの間自分が居なくても社内や取引先が困らないように準備しとくだけだ。
それすら出来ない無能は休みとる資格もない、それだけのこと。
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(T-T)ﾉ~ いくら段取りや根回しをしても取れない雰囲気が蔓延しているのがブラック日本。
巷間の意見>>
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入社半年で14連休ねー
ま、入社半年が2週間抜けても仕事に影響ないだろうが
自分が経営者ならそれなりの扱いになるわな、それなりのな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ………………………………
中小零細の経営者だけど
俺なら普通にどうぞと言うぞ
入社半年じゃ研修終わりで担当させる仕事も少ないし
重要度も低い
役にたってないやつが休んでも大した影響はないからな
でも、ボーナスや昇給は覚悟してもらうけどね
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(T-T)ﾉ~ 日本人根性丸出しの意見でした。 巷間の意見>>
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因みに俺も零細経営者だけど
うちは有給は幾ら連続で取ってもいい。
ただその前に仕事を残ってる誰にどう
割り振るかだけはキチッとしてもらうし
皆お互い様だから結構普通にカバーしてくれる。
俺が一番嫌なのは来てるのに文句言いながら
ダラダラ仕事してるんだかしてないんだか
分からないような奴。
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(T-T)ﾉ~ 比較的まともな意見ですね。 巷間の意見>>
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さすが日本！
OECDワーストクラスのワークライフバランスなだけあるな。
そりゃ有給取得率がいつまでも上がらないわけだ。
俺は若者に期待するよ。
「連続休暇したら会社に不当な扱いされました！訴えます！
あとネットにブラックだって言いふらします！」
ってやってくれるのが社蓄に染まってない彼らの最大の武器よ。
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(T-T)ﾉ~ 正論です。クビ覚悟で頑張りましょう。
アメリカで共産党万歳！韓国で日本万歳！西欧でナチス万歳と言っているようなものです。 巷間の意見>>
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結局日本はいつまでも同調圧力が抜けきらない社会だから
若者が個々には風穴を開けられないのなら
＞＞国際的には「連続2週間の休暇」が推奨されているようだが、日本はこの条約を批准していない。
これを批准させるようにシールズみたいなデモ運動続けるしかないね。
さぞネトウヨは発狂するだろうねｗ
というか「仕事できないくせに〜」とか「義務も果たさずに権利ばっかり」って言う論拠は
完全に社蓄化させるための方便でしかないってのに若者は早く気付くべき。
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(T-T)ﾉ~ この問題に関して最近は、共産党も含め野党は口先で騒ぐだけで､労働権ストとか具体的な政財界に対する圧力行動はあまり聞かないですね。
中小企業に押しかけ経営者を虐めて憂さ晴らししている程度か？ 働かざる者食うべからず。
働かざる従業員食うべからず。 法律を守れなくて潰れるような会社を経営してる社長は
首を括りなさい。愛国者なら、国の定める法律を遵守し
なさい。 このままいつまでも不毛な議論してろ
君達のはもう議論でもない
政治も民間も日本を再生しようとしてるのに
法律を守らなくていい法律を守る会社が無いから自社も守らなくていい
挙句に左翼だ右翼だ
倫理はブラックなのでスレタイにブラックを入れます
このままブラックとしてやっていきなさい 法律の前に会社も従業員も常識をまもろうね。
ちゃんと働いて給料をもらう。
働きが悪い奴はすぐ解雇。 >>344
ほら来た常識
どこの常識？
誰の常識？
誰が作った常識？
常識は御前の頭の中で御前の好き勝手に変わるだろ
それを法律の前に常識が先って何だ
倫理企業で良く有るな
御前のようなやつが日本をおかしくしてるんだよ
そんないい加減な御前の好き勝手に作れるものより
法律を優先して守るのは当然だろ いいねーいいねー
このままブラックのまま進めや
最近ブラックバイトがニュースになってるけど
それも誰かが勝手に作った狭い世界や狭い空間の中でしか通用しないものを強制してるんだね
共通の考えは給料をもらうを払いたくないという一点だけだね
残業も有給も始業前労働も給料だからね
それがブラックとしてNHKも特集して放送してるくらいなんだよ ここ書き間違い
共通の考えは給料を払いたくないという一点だけだね 働きの悪いブラック従業員さえいなければ日本はもっとよくなるのに。 蟻の集団には働き蟻ばかりではなく
全く働かない蟻もどの集団でも一定割合いる
それは集団を守る為に必要だからだ 蟻は長い歴史の中で進化し今の体系の集団が生き残ったんだろう あくまでも蟻の話だよな。
だからってあなたがさぼっちゃダメよ。 http://www.entrepreneur-ac.jp/report/bando/ants20121004.html
働きアリの法則（2：6：2の法則）
働かない”働きアリ”！？
今回は『働きアリの法則』（2：6：2の法則）をお伝えします。
アリは働き者というイメージがありますが、
実は数％のアリは、働かずにフラフラ遊んでいるそうです。
100匹の働きアリを観察すると、
そのうちの20匹(20%)が良く働き、
60匹(60%)が普通に働き、
そして残りの20匹(20%)が全く働かない状態になっているそうです。
働かないアリは、どうしても生まれてしまう
仮に、働かないアリ20匹をそこから取り除くと、
残った80匹のうち、16匹(20%)が良く働き、
48匹(60%)が普通に働き、
１６匹(20%)が全く働かない状態へ再編成され、
常に「2：6：2」の比率になるそうです。
逆に、良く働くアリばかりを集めても、
まもなく数％のアリは遊び出すと言われています。 ”アリの法則”と食物連鎖
この法則は、生物界の食物連鎖にも関連しています。
例えば、狼と鹿が生息している地方に、
鹿を保護するという名目で、
人間が銃で狼を撃ち殺し、絶滅したとします。
狼がいなくなったので鹿が異常に繁殖し、
鹿の大群は草を食べつくしてしまい、
その結果、食べる草がなくなった鹿も絶滅してしまうのです。
狼が生息しているからこそ、
鹿も絶滅せずにすんでいた訳であり、
全ての生物は本来、絶妙なバランスで存在していて、
自然の均衡を保っているのかもしれません。
人間の集団に現れる”アリの法則”
人間が集団を構成しても、アリと同様に、
「優秀な人が2割、普通の人が6割、あまり働かない人が2割」
の構成になりやすいのです。
例えば、集団で何らかの活動をすると、
2割の人が、率先してリーダーシップを発揮し、
6割の人が、そのリーダーシップに引っぱられて働き、
残り2割の人が働かない傾向があると言われています。 さらに6割を細分化すると、
次の5つのグループ（第2、3、4集団）に分類されるので、
「集団１/５の法則」とも言われています。
第1集団：自発的にやる気を出す人達
第2集団：他にやる人が居ればやる気を出す人達
第3集団：命令されればやる気を出す人達
第4集団：命令されてもやる気の出ない人達
第5集団：やる気のある人たちの足を引っ張る人達
アリと同様に、2割のサボっている人達を除いて、
残りのメンバーだけで同様の活動をしても、
やはり、メンバーの中の約2割の人が新たにサボり始めます。
逆に、サボった人ばかりを集めてグループを作り、
活動をさせると、その中の約2割の人がリーダーシップを発揮し始め、
6割の人は、それに引っぱられて動き始めるそうです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
