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朝礼ぐらいで文句ですか？
９０時間は大事なお話を聞いたわけだよな？
逆にお金を払わなければならないかも。
なーんて思わないけど、少し文句がきつくないかな？
そんな主張したら会社に嫌がられるだろうから。 活力朝礼ねぇ
責任者を中間管理職にして労働者が勝手にやってるとか言って会社(経営者.及び役員)は簡単に逃げられるわな >>564
残念でした
厳しく注意された、ということは強制されてるということです
仕事だろうが朝礼だろうが掃除だろうが違法です
違法会社がどうかしたか？ じゃあこんなところに書いてないで会社に主張すればいいのでは？ 倫理企業が良くなったらスレタイにブラックを入れられないだろうが! >>564
面白がって書いてるのかもしれんけど、そこは違法性は明確なので議論するつもりはないんですね。
大企業ほど朝礼がなかったり日常の朝礼は１０分程度の業務進捗連絡の場であることがせいぜい。
そんなに中小企業の社員は子供に聞かせるような当たり前のことを
毎日諭さなければならない程、社会的に劣ってるメンツしかいないのか、
そんなことはないだろう、というのが私の持論です。
これを初めてから、経営者から信頼されてない、小馬鹿にされてるような気がして非常に不快でした。 >>563
そういう不満を持つ人間をスクリーニングする役目があるんだよ
自分で考える頭を持つ人間ならアホらしくて耐えられないからね
中小零細が欲する人材は従順で反抗しない人
そういう意味でよく考えられてるよ、職場の教養は ブラック・セクハラ・パワハラとこんなことばかりすぐ主張する人って決まっていますよね。
電車に乗っても、ちょっと揺れて当たったら痴漢とか騒ぐ奴。
真面目にやってる側からみるとほんと迷惑な奴らですよ。 中小だろうが、上場会社でも従順で素直に言うこと聞くやつがいいに決まってるよな。
しかも自演までして情けないぞ。 >>570-572は同一人物で自演だと思うけど 反政府勢力 反社会勢力 確定です
政府広報オンライン
「職場のパワーハラスメント（パワハラ）」が社会問題となっています。ここ
では、パワーハラスメントの主な6つのタイプや、予防・解決のためにできる
ヒント、悩んだときの相談窓口を紹介します。被害者だけでなく、周囲や企業
にも悪影響を及ぼす「職場のパワーハラスメント」をみんなでなくしていきま
しょう！ ５６３・５７０
明らかに自演じゃん。
パワハラだのセクハラだのブラックだの、最近は主張のほうが大きくて、会社いじめになってしまっています。
彼らの態度を見ていて、全然弱者じゃねーじゃんよ、と思う。 パワハラやセクハラに真摯に対応する能力どころか気持ちも全く無いというだけなのを正当化するんじゃないよ 倫理はこのままブラックで。
零細企業の集団だからホワイトになれるわけないけどね。
そもそも最初からそんな気なんて無いよね。 厳しく叱ったらパワハラ、彼氏がいるか聞いたらセクハラ、朝礼が長いだけでブラックと言われるようだと企業はやりにくいだろう。
だったら雇用するほうも、アメリカみたいに簡単に解雇できるようにしてやらないとバランスが悪いわけだよ。
そして解雇されたらあなたがいう理想の会社に行けばいいわけだから文句ないよな？ 本当に馬鹿すぎる
>>577はまさか経営者じゃないだろうな
パワハラは定義がある
彼氏いるかは会社にも上司にも同僚にも関係無い
朝礼が長いのは時間の無駄 >>577
要するに御前は社会のルールを無視して自分の好き勝手に会社運営したいだけということがハッキリした。
倫理法人会のスレッドに書いてるのだから倫理関係者なのだろうな。
その方が今後が楽しめるから私にとっても都合が良い。 俺は経営者だし、あなたと二人でのやり取りなのわかっています。
そのパワハラだのセクハラだの定義を悪用する奴らいるよね。
彼氏がいるか聞けないとなると社内恋愛は絶対にできない理屈わかるよね。
セクハラしないと彼女をつくれないわけだ。
やりにくいルールですよ。 なんだ
おまえが社内恋愛したいだけか
ふざけんなクズ なんで恋愛が社内限定なんだよ
倫理企業ってこんな糞だったのかよ >>580
>セクハラしないと彼女をつくれない
倫理って凄いね
人として終わってる >>577 いちおう文責的に名前にルート番号入れますが、
経営者さん、あなたの仕事は社内コミュニケーションではありません。
販売戦略と生産性向上、「社外の」人脈を作ることです。
また、どの従業員が利益や社の運営に貢献しているのか、淡々と評価することです。
その評価において従業員のプライベートに興味を示す必然性はない。
時に叱咤激励するのも良いでしょうが、それは朝礼ではなく1対1でなければ効果は殆どありません。
ましてあなたが活力朝礼をしてるなら、労務費として計上してますか？
労基法1条に「最低のもの」と書いてる通り
野球なら「3塁から走ってはいけない」くらい労基法は難しさがないルールです。
あなたが約束(契約)や法律を守れる人なのか、従業員やお客様もまた淡々と評価していることを忘れないでください。 パワハラやセクハラの定義を悪用してるんじゃなくて
立場を利用してパワハラやセクハラをしたいってだけの話でしたね 自分は管理職で独身の４３歳だが、
彼氏がいるか聞いたらセクハラっていつからですか？
それ、ほんと恋愛禁止法案やね。 恋愛対象探しに会社行ってる人の意識はその程度だろ
そんなのが管理職とわな
普通に事件に発展して報道されるレベルだな
社会構造が変わったのに昔の感覚のものをそのまま引き継いでるからだ
経営者スレを覗いたら同じようなレスが多くあったぞ
バイトの女子高生を・・・とかな
そんな意識で経営してるのが多いってことだぞ 恋愛禁止は厳しいな。
社内恋愛で結婚した人の可能性高いよ。
本当に彼氏がいるか聞けなくなったら少子化進むな。 さすが倫理法人会！
女性社員を男性社員に宛がう要員(穴)としてしか見ていないんだね
高度成長期の女性社員はほぼ全員が結婚するまでの腰掛だったけど今の時代でも同じ考え方なのか
そりゃあブラック企業と言われるのも当然だね >>588
あなたは人間的に捻れている
男も女も真面目に仕事してたらそんな事を考えている余裕は無い
社内恋愛はリスクが有り過ぎる
昔ならいざ知らず今はみんな余裕が無いからそんなリスクを負う人なんかいない
会社や上司が画策してるなら迷惑以外の何者でもない セクハラ・パワハラで辞めた人は、次の会社でもセクハラ・パワハラに合いやすい。
それはいったい何故かな？
運が悪いのか、それともクレーマーなのか？ ネットニュースからの抜粋です
記事は自分で探してください
■9割の女性は「社内恋愛を推奨されても子供産まない」
91％の女性は、「社内恋愛OKでも出産はまた別の問題」と回答しました。
寄せられたコメントを見ても、社内恋愛は少子化対策には一切つながらなさそうな感じ。 無理な記事だな。
社内恋愛で結婚した女性に限って子供を産まないの？ なるほどね
倫理の会員で少子化対策支援の会社が有るんだね
日本の将来を心配してるのではなくてただのビジネス
さすが倫理
死ね 話をはぐらかすなよ。
目的が仕事なのはあたりまえだが社内恋愛ぐらいあるのが一般的だろ。
社内恋愛ができないとか、結婚できない人が増えるだろ。
そこは認めろよな。
クレーマーは世の中にいらないからな。 http://kochi-kekkon.jp/gaiyou
結婚相談業サポート協会加盟認定カウンセラー
少子化・晩婚化対策支援
NPOライフプランニング正会員
高知市倫理法人会会員
・会員制による結婚相手の紹介、相談
・各種イベント及びパーティの企画、立案及び運営
・コンサルティング業
・各種教室の経営
・ブライダル事業の企画及びプロデュース
その他、上記に付帯する事業 http://www.goen-p.com/company/history.html
2014年12月17日
■高知市中央倫理法人会におけるモーニングセミナー
「現代人の婚活事情」と題し講和
業務内容
結婚相談
会員結婚支援
出会いイベント事業 やはり倫理法人会が主導してたのか
本当にクズな連中だな！
そして倫理法人会の中枢の人物が書き込んでいる事も明らかになったわけだ
「人口減少社会」では購買力が落ちてくる。65歳以上の高齢者が増えてくる。
しかし彼らは消費を起こさない。
人口が減少する社会ではグローバル化に頼らざるを得なくなる。
そして外国人を多く採用しようとする。このことで若い世代の就職口が減らされる。
欧米では、移民受け入れにより、これに対処しようとしたが、文化が違う。倫理観が違う。そして排斥運動まで起きている。
法人会さんでは、このことに対処するため、出生率を向上するための取組を様々に行っているのだそうです。 結局、倫理は世の中の為じゃなくて自分達の為の言動だ
社会を構成している最小単位の個を尊重してないのは明白だからな 飲み会に誘えばパワハラだの、彼氏ができたと聞いたので結婚するような彼しか聞いたらセクハラだの、会社の空気を悪くするだけの奴じゃねーかよ。
しかもそんな奴にかぎって仕事は能力もないし、最低限しかやらないわけだよ。
全員がそいつだったら会社がつぶれるがまわりがその分フォローしてるし、真面目な社員からすればやめてほしい存在だぞ。
そんな奴をかばうのがきさまだし。
ほんと迷惑きわまりないよな。 >>602
最初は真剣に反論しようと思ったけど
余りにもバカバカしいのでやめたわ
君の会社はこれからもそうやっていきなよ
近所では評判のブラック企業なんだろうね 反論できないわけだよな。
法律を利用して日本を悪くする左翼め。 >>602
飲み会に誘えばパワハラ、恋人の有無を聞いてセクハラ
それってただ人望がなく嫌われているだけなのでは
人は鏡 万象はわが師
夫婦は一対の反射鏡
子は親の心を実演する名優である
経営者と従業員にも置き換えられますよね
書き込みから経営状況が透けて見えます 嫌いだからセクハラやパワハラってなると、ある面法律の悪用になるかもだな。 >>607
きさまは何が何でもパワハラをしたいようだな
一般的に相手が不快に感じることが基準になる
ちなみに相手にきさまと言ってもパワハラだ
セクハラも同じで私的なことを必要以上に聞く必要なんて無い
業務上聞く必要があるなら最初に説明したらいいだろ
それでも必要最小限だ ＞恋人の有無を聞いてセクハラ
これってパワハラやセクハラ以前の問題で
モテない男が職場で女を何とかしたいってだけの話だろ
昔の考えのままってところが倫理企業らしいな
男優が女優にしつこくアプローチして話題になってたけど
普通ならストーカーで通報されて逮捕されるレベルだぞ
最初に対応しておかないと最悪は殺人にまで発展するからな 明日モーニングセミナーあるみたいだから、与太話
聞きにいってみるか。無料だし。連絡先は向こうには
教えない。 結婚した後どうするかは確認しても良いと思うけど、あくまでも事務的にね。
育児休業の事があるんだろうけど「零細企業だから対応出来ません」は通用しないんだよ。
そんな零細企業はさっさと潰れてしまえ。
ましてや恋人がどうとか会社には何の関係も無いよな。
しかも仕事の能力とは全く無関係だ。 ここを見てると左翼が日本を悪くしてるのがわかる。
資本主義が嫌いなんだろ。 資本主義が嫌いなのではなくて、資本主義の行き過ぎが日本を悪くしてるのです。 >>612
聞いてみたいから左翼がどう悪くしてるのか具体的に言ってみて ほらな。
資本主義のいきすぎだと。
金持ちが税金を払ってくれてるのだから、アメリカみたいに金持ちを優遇してあげなければならないと思うよ。
左翼さんは上場会社が溜め込んだ金を分けたいよな。
法人税も上げたいわけな。
そうなると金持ちや企業がどんどん逃げていくんだ。
まあ君にはわからない難しい話だがな。 >>615
非常に残念なオツムですことｗ
欧米では資産家は社会に還元するという思想が有ります
だから優遇されてるのです
国から逃げるのは日本だけでしょう
資本主義の行き過ぎとはそういうことです
日本の資産家を優遇しても社会には還元されません
金持ちが税金を払ってくれてるのならもっと所得税を上げなくてはいけませんね
法人税も税率は高くても抜け道が有るので実際の税負担は低いですね あなたって頭が悪くて困るよ。
アメリカで社会貢献はって金持ち度合いが全く違う。
優遇されたら日本だってそれを守る為に社会貢献ぐらいするから。
日本は金持ちに冷たくて労働者には世界一甘い国だよな。
こんな雇用制度はどこにもないな。
あなたアメリカが好きみたいだから雇用制度もアメリカみたいにしてみる？
そりゃアメリカの経営者はすぐに解雇もできるし社会貢献ぐらいしないと恨まれたりとかいろいろあるだろな。 >>618
やはり法人税の事はスルーでしたね。
なお、この「受取配当金の益金不算入」制度は、海外に進出しているグループであればあるほど、メリットが大きくなる。
例えば、トヨタ自動車だ。トヨタの場合「09年3月期の税引前損益は1825億円の黒字。
しかし、受取配当金がその2倍強の3889億円計上されている（略）納税額は税引前利益の約13％の235億円に過ぎない」。
現在の豊田章男社長が「就任した直後の10年3月期は、受取配当金が2425億円あったにもかかわらず会計上の税引前損益が771億円の赤字だった」。
11年3月期は3312億円、12年3月期は4752億円と受取配当金は絶好調なのだが、実際に課税される所得は赤字で、納税しない状況が続いていた。
ようやく、14年3月期には4912億円の法人税等を支払い「社長になってから国内で一度も税金を払っていなかった。
納税ができる会社としてスタートラインに立てたことはうれしい」と豊田社長が語ることになったのは記憶に新しいところだ。
つまり、多くの企業は税金をそれほど払っていないにもかかわらず、「法人税が高い、高い」といっているのではないか、と「ダイヤモンド」は指摘しているのだ。 今まで優遇されていた大企業でも首切りや非正規雇用拡大での賃金低下は今では当たり前
中小企業では尚更そうなる
中小企業には社会貢献やコンプライアンスの意識は低い 賃金も自由化したほうがいいかもだな。
きさまみたいなのは時給５００円で十分だ。
働かざる者食うべからず。 TPPってそういうことだからな
安いサービスや物が入ってくると必然的に国内の賃金も安くなる
いま問題になってるのは農業で国が補償金を出し続けて良いのか？ということ
その他の産業でも同じことが言える
介護事業には国から事業所に補助金が出てるが介護職員の賃金上昇には回らず事業所が搾取している
北朝鮮の国民に支援しようとしても届かないのと同じ構図
この流れはもう止められない
日本国内ではもう勝ち組なんてどんどん居なくなる
子供は作らない方が賢明だな >>621 最近、ビジニューかなんかで見た付け焼刃の知見ですが
「働くもの食うべからず」は、そもそも土地・資産などのアガリで悠々暮らしてる
貴族にぶちきれた民衆が言ったスローガンだそうで。
現代日本人は、過労でフラフラの自分を鼓舞するために、生活保護者をののしるために
呪文のためにつぶやいてるわけですよ。
言葉って面白いですね。 元々は聖書に書かれていたそうです
その時代その国によって解釈が異なるのでしょう
外国では上層階級への批判として
しかし日本では自分より下の立場を作り愚弄する
国民性が大きく表れていますね 今まで長年に渡り自民党を支持してきた農協だがTPPで反旗を翻すかと思いきや補助金の増加でどうなるか見物だな。
介護事業所も補助金付け、そして自民党も政治献金問題。
働かざる者食うべからず。
企業・団体の政治献金を巡っては、政治との癒着を生み、健全な民主主義をゆがめる恐れがあるとの批判もある。
政治資金に詳しい上脇博之・神戸学院大法学部教授は「経団連がひと声かければカネが集まってくると自民党は再認識したのではないか。
財界が献金により、必要とする政策を『買収』しているとも言える」と指摘する。
農協は自民の族議員に献金
農家で倫理法人会の会員も居る >>222にも書かれている（有）モンジュアソシエイトの社労士の木全美千男
木全美千男を懲戒にする運動が巻き起こる! その経歴とは?
木全美千男（きまたみちお）という社労士が話題になっています。
この社労士は自身のブログで社員をうつ病にする方法なるものを投稿して
会社に不都合にならない様にパワハラをして、社員を意図的に辞めさせるレクチャーを
していたという事で炎上騒ぎを起こしました。
社労士・木全美千男がそうしたブログを運営していた事に対して
彼を懲戒解雇にしようという一部のネットユーザー達が動き出しています。
木全美千男を懲戒解雇にする運動とは?
社会的に問題を起こした個人や団体の悪事を指摘して
ネット上の署名を募り、行政機関や国に対して処分を要請する
キャンペーンサイトがありますが、そこで既に厚生労働大臣に
木全美千男を懲戒にする要請を出している運動が起きています。
社会保険労務士法第一条に定める”事業の健全な発達と労働者等の福祉の向上に資する”などの
趣旨を無視した行為であり、社会保険労務士の信用と品格を害するものであると指摘。
ＮＰＯ法人などの団体が、厚生労働大臣に対して、木全美千男を社会保険労務士から懲戒する様に呼びかけています。
木全美千男の経歴と騒動の経緯は？
愛知県生まれの税理士・社労士・行政書士であり
電力会社や社会経済生産性本部の研究員、会計事務所の職員を経て独立起業。
１９８８年 社会保険労務士登録
１９８９年 税理士登録
現在はきまた会計事務所の所長であり、コンサルタント会社【モンジュアソシエイト】の代表取締役。
NPO東海事業再生支援センターの理事も兼任しており、日本税法学会の会員。
主に会社・企業を存続させる為のリストラや賃金・退職金の見直しなどの
経営改善をコンサルタントする業務を行っているようです。 ２０１５年１１月２４日に投稿された記事【第40回 社員をうつ病に罹患させる方法】を削除。
これに対して、更に炎上騒動に発展し、木全美千男はブログを閉鎖して
Facebookもその殆どの情報を削除するなどしました。
木全美千男の経営する事務所のホームページもメンテナンス中と称して停止中としました。
木全美千男のこうした無責任で尻尾を巻いて逃げるかの様な行動に対して
多くの団体から非難が殺到して、木全美千男を懲戒処分にしようとする動きに発展したという経緯です。
木全美千男の現在のFacebookは？
木全美千男の現在のFacebookページは現存してはいますが
その殆どは以前とは違って、いわば、真っ白な状態に等しい状態です。
会社のホームページもメンテナンス中であるということで
現在、より詳細な木全美千男の経歴などは知る事が出来ないと感じますが
騒動前のFacebookに書かれていた情報のほぼ全ては別サイトに掲載されています。
それによると、卒業した大学は南山大学経営学部。
卒業した後に就職した会社は電力会社ですが、この電力会社とは中部電力で
所属部署は社会経済生産性本部という部署だったようです。
その他の経歴は前記事で書かれていた通りです。
また、削除まえのFacebookには木全美千男は自身の持論を展開しており
その内容はネットユーザーの間では【ネトウヨ（ネット右翼）】と呼ばれる位です。
現在の日本は軍備も拡大し、本格的に核兵器を配備し、徴兵も必須であるという
確かに右寄りな発言が目立っていました。
木全美千男のブログは所詮、金儲けか？
また木全美千男は本を出版しており、その数は３０冊以上もの数を誇ります。
どれも売れ行きはそこそこ実績と呼べるくらいのものであり
それだけでもかなりの収入が木全美千男にあったと思われます。
それでも彼の金銭欲はとどまる事を知らずに
著者として生計もたてられた上で、様々な分野にてを出していました。
今回の炎上の発端となったブログも企業側に立ち
昨今、取り上げられているブラック企業などの逆をいく形で
企業側が都合がいいと思う様な、ブログ記事を書いていて
そこからも新たに仕事に発展する様な形をとっていたと思われます。 愛知の社労士
「社員をうつ病にして追放する方法」
ブログに公開 弁護士らが厚労相に懲戒請求
日本労働弁護団や全国過労死を考える家族の会など６団体は１８日、愛知県社会保険労務士会に所属する社労士が
「社員をうつ病に罹患（りかん）させる方法」と題した文章をブログに公開したとして、管轄する厚生労働省に監督責任を果たすよう求めた。
弁護士と社労士計９人は、塩崎恭久厚労相にブログを執筆した社労士の懲戒を請求した。
この社労士は１１月２４日付のブログに質問に答える形で「上司に逆らう社員をうつ病にして追放する方法」を書いた。
「万が一自殺したとしても、うつの原因と死亡の因果関係を否定する証拠を作っておくこと」とした。
ブログは批判を浴び、現在は公開されていない。
過労死家族の会のメンバー、中原のり子さんは「ブログの内容は殺人を勧めるようなもの」と批判した。
ブログに「社員をうつ病にする方法」 社労士を調査へ
愛知県内のベテラン社会保険労務士の男性が「社員をうつ病に罹患（りかん）させる方法」と題した文章をブログに載せ、県社労士会が問題視して今月に調査を始めた。
職場での取り組みに逆行するような発信はネットでも批判され、厚生労働省愛知労働局も事態を重く見て調べる方針だ。
ネットでは「あまりにひどい」などの批判が起きた。「ふざけるな！」といったメールを数件受けた男性社労士は「怖くなった」として、１２月上旬に連載をすべて削除した。
国家資格の社労士は「適切な労務管理その他労働・社会保険に関する指導を行う専門家」（愛知県社労士会）。
同会では４０回目の内容について「多くの人が自殺に追い込むような主張と読む。同じ社労士として迷惑だ」と批判が出ており、調査を開始した。 働かざる物食うべからず。つまり倫理加盟企業の社長は
１人残らず餓死しろってこった。 働かざる者食うべからず。
この言葉に反応する左翼は日本に必要ない。 正社員という制度をやめ、業務委託契約制度にすればいいさ。 >>191
同友会に群がる馬鹿と倫理法人会に入信する馬鹿
は同じだよ。メンバー見事に一緒。 人の道に反する事をするとこういう事になる
それは倫理法人企業も例外ではない
2015年12月30日
「社員をうつ病に罹患（りかん）させる方法」と題した文章をブログに公開していた愛知県清須市の社会保険労務士（社労士）について、愛知県社会保険労務士会は、信頼を失墜させたとして、3年間の会員権停止処分と退会を勧告することを決めた。
同会の規定のなかで、最も重い処分にあたる。会は社労士法に基づく法定団体で、退会した場合はその都道府県で社労士として活動できなくなる。12月29日、毎日新聞などが報じた。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/12/30/certified-social-insurance-labor-consultant_n_8892716.html >>634
そうだね。
労働の対価であって成果の対価ではない。
だから、成果が上がっていない、利益がないから給料を減らすって理屈はないんだよね。 >>639
http://neturetu7.com/archives/9837
この社労士かい？
こういうことを書いてて通ると思うっていう感性・知性が分からないなあw それでも今まで経営者には高評判の社労士だったわけだろ
ということは日本にはそれだけ腐った経営者が多いってことなんだよ
数年後にこの社労士が復活してたら腐った経営者が多いという証明にもなるよね
この社労士が主張してることと今までこのスレで書かれてきたことは同じだよね
ということは倫理法人会にも今現在この腐った思想が蔓延しているということなんだよ >>644
まさかの櫻井よしこでワロタｗｗｗｗ
つうか検索してみたら、長野・浦安・神奈川・北上市（岩手）・札幌西と
全国いろんなとこの倫理の支部が櫻井よしこ呼んで講演会やってるんだな。 倫理と仲良しなことでお馴染みの下村博文がきな臭いことになってて笑える。
就学支援金不正受給校の創立者/下村前文科相と親密/後援会長・会社から献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-12-28/2015122811_01_1.html 職場を良くする（労働時間が短くなるとは言ってない） コミュニケーションフォーラム北陸のスタッフって、殆ど倫理法人会の人だよ。
俺知らないでスタッフになった事あるけど、飲み会で会員だと勘違いされた。 仮想通貨の可能性がやばい、やばすぎる
↓
ビットコイン
↓
最初に買った人、100円⇒１億2000万Ｗ
↓
今はそこまでの跳ね上がりはない
↓
ビットコインを抜くと言われてる仮想通貨
↓
http://gts.com.ph/lp/4871/4352 また倫理研究所信者で
カルトの親学信じてる杉並の田中ゆうたろうがやらかしてるな >>655
間違いなく富士研だな
あれは集団心理を利用した思考誘導だ
研修なんて名ばかりの奴隷製造工場 ああいうブラック研修請負会社も倫理会員なんだろうな。 >>660
活力朝礼で、ハイという返事の練習をさせられる
声が小さかったりすると注意される 活力朝礼の動画が沢山うｐされている
まともな人間なら辞めていくよね
おかしな人間しか残らないから評判も悪くなり悪循環 雇われの身でこれに心酔してる奴は身内が病院に連れて行くべきだと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
