【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart24
前スレ
【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1487173753/ なんで独りでやらないの?
副業にしても共同にしても逃げ道用意して相手に真剣に気持ちも資金面でも責任持てよとか無理だろ、相手も副業程度の心づもりだろうし
共同でやるメリット皆無じゃん
起業なんて孤独なもんなんだし最初から色々逃げてるだけに感じるわ
まあ経営したことないとこんなもんなんだろうが >>143
そう見えてしまうだろうけど違うと思うんだよな。。
元々、孤独こそ人を強くするし、成長に必要な要素だと思ってるから信用取引は、やり過ぎなくらい孤独にやってきた。
たぶん良くないんだけど、友達との連絡も辞め縁も切って集中してきたし、孤独さでいえば経営よりも何よりもトレードの方が孤独で、自分の腕しか頼れない世界だと思う。
そこでやってきて、人恋しくなった訳じゃないから、
誰かが一緒にやらないと怖いとかじゃあ全くないから、
そこだけは全否定させてもらう。
では、なんで一緒にやりたいのか?
となると、その方がより良くなる、と感じるからやりたい。
でも、リスクが相当ある事はここで凄く教えてもらった。
だから、あとはそのリスクを飲めるかどうか。
飲んででもやりたいのかどうか。
あとは、飲む為の相手に提示する条件を、相手が飲むか。
この2つを突き詰めて考える、話し合う
これに尽きるな、というのが現段階の見解です。 俺は元ディーラーで個人投資家を経て今は経営者だけど、余裕で経営の方が孤独だよw
株の世界はある意味誰も騙してこないしフェアな世界
ビジネスは全く逆だし
使えない社員に、この社長ムカつくと思われながら働くストレスは凄いぞ
一番キツイ時に裏切って来るのが他人だしな たぶん、自分は皆が想像してるような健全なサラリーマンじゃないと思う。
会社でも、基本は1人で仕事を完結させる立ち位置にいるし、
行事や飲み会やらも行かなければ、挨拶と会議以外では、
1週間誰とも話さないで終わる週が大半。
プライベートも友達と遊んだり連絡もしなければ、
素人の女とも遊ばない。
人への依存を恐れてるから、自分だけを磨いて行く。
ていうスタンスで、目標達成する事だけの為に生きてる。
そんな自分でも、彼とは面白いモノを作れて目標達成できるのではないかとワクワクしてしまう為、今回に至ってます。。 >>145
そういう物理的じゃなく、
真の意味では経営の方が孤独かもね。。たしかに。
自分が言いたかったのは、誰か居なきゃ危ない橋は渡れない…ていうタイプの人間じゃないよ。ていう意味かな。
仰るようなパターンの孤独さは、正直かなり怖い。
というか、それが嫌というのもあり、
元々は、数で言うなら1000人位の人と一対一で話せる関係を持ってる状況から1人になった。
だから社員を何十、百雇うような経営は向いてないてかできないと思ってる。実際マックスでも自分含めて3人が限界かと。 >>142
間違いない、そうだよね。自分も口だけで終わる危機を感じたから、構想だけ練るのはやめて行動に移した。
まだ、ただの副業マンだから正式ではないけど。。 >>150
どこを見て言ってるのかは、参考に聞きたいけど、
仰る通り多分無理かな。。
その気になると、人当たりも抜群に良いし上手く取り込めるけど、長く教育したり利益が無いと思った人間に対して愚直に関わることが本当にできない。
から諦めて、そこの成長は捨ててる。。
彼の場合は、
もう過去の恩義が確定してるから完全に例外なんだ。 起業家というのは、人に聞く前に体が、頭が動いちまうもんなんだ
俺たちには1分1秒だって無駄な時間はないんだよ!
(社長室でエロ動画をDLしながら) >>152
マジ笑わせないでw
自分で全て考えて決める!じゃにとダメだよね。
事業内容とか戦略は、誰にも相談する気ないけど、
これは先輩方の意見を聞いといた方が良いかなと。。! >>151
まず人の経験則の話を聞いてるようで全く聞いてないね、自分語りばっかで
後、周りじゃなくて自分の完全な主観で自己評価高く評価してるから
同じように共同者の親友と言う名の他人も決めつけてるね、だから赤の他人を雇用するのは頭で想像してる以上に十人十色
うまく使いこなすにはまず相手の立場で受け入れないと
その辺の理由で無理だと思う
曲がりなりにも経営者が集まるスレだし人雇用してるスレ民ならほとんどが感じてるんじゃないかな?
頭打てば分かるんだろうが、分からない奴もいるが
まあ共同経営は親友だと思って関係続けたいなら辞めとけ 今制作中とやらのサイトも完成しないしお金は生まないよ いるよねこう言う自己評価だけ無駄に高いの
よく見れば最初からオレだけは特別だから共同経営は上手くいく、後押ししろよってとこから誰の意見も聞いてないし進展もないよな
よくいる起業しますしますの自己評価無駄に高い奴です
自分の好きにすればいいんだよ経営者なんだから、全責任も負うんだし
まあ事業も失敗して金も親友も失う未来は見えるがな、それもまたよし見返すのもよし、全て自分で決めて自分で責任なり見返りを受けるのが経営者 >>155
>周りじゃなくて自分の完全な主観で自己評価高く評価してるから
ここは必ずしもそうと限らないなあ。。ここに書いてる事が全てではないから。
>うまく使いこなすにはまず相手の立場で受け入れないと
>その辺の理由で無理だと思う
ここは間違いなくそうだと思う。。
>まず人の経験則の話を聞いてるようで全く聞いてないね
これは、よく分からないな。。
聞いて、実際に変わった部分はかなりあるよ。
まだ結論は出てないけど。
でも人の話を聞いてるか、聞いてないかの基準って難しいから、
高いレベルでいうと聞いてないに入るのかな。。
とりあえず有難う。
今日も9時から話し合ってきます あーでも悪い意味もあるが
いい意味でも経営者は自惚れは必要だからな 俺は常日頃、経営者と話す時に、自分が話すよりもひたすら聞くようにしてる
経営者は我が強いから大体の奴は、俺の会社のことなんか聞かずに喋るだけ喋って終わる
でもその時俺は勝ったと思う。そいつのノウハウを盗めるからな
逆に自分ばっかり話してる時は負けだ
自分の主張はサービスでしとけ >>157
何でこういう言い方する人がいるのかが分からないな。。
自己評価云々のとこも、決めつけて。 皆さんの意見を参考にしたのと、
彼との話し合いで、これを決める為の視点はかなり変わったと思うよ。。
恐らく、早くて今日、長くても日曜日中に結論は出る気がする。
時間が掛かるなら、ここはしっかりと時間を掛けたい。 >>160
たしかに間違いないと思う。
自分も、対面や電話ではそうする。
質問や聞き手に回る。
でも掲示板だとまた違うでしょ?
誰かが勝手に話してくれるわけじゃないし、
どのタイミングで誰が見てくれるか分からないから、
できる限り状況とか性格とかが分かる方が、
材料的に答えやすいだろうから、自分の考えを出してる感じです。 >>164
分かった。そこ肝に命じて話し合いに行ってきます。 そもそもここで相談している段階で、既に答えが出てるんだろ
だったら心の声に従えばいい 源泉所得税の報酬分の支払い毎月税務署に払いに行くとか
死ぬほど面倒なんだがどうにかならんのかな なんであれって納期特例10人以上にも適用しないんだろうな
国や税務署がする仕事を法人に押し付けすぎだろ >>90
不動産転がしって低資本でできるの?
ちなみに普通に金使った不動産投資の実例だとこんな感じに。
50kw 太陽光
https://i.imgur.com/ESuyfAP.png
いくつかあれば20年くらいは不労所得だけで行きられるな。 >>170
低資本では考えてないよ!
最低、1億現金用意した上で借入してやっとこさと考えてる。
お、事例ありがとう!
凄い!!!
これは利回りどのくらいなの?もう回収済み? >>170
20年ってもうだいぶご高齢なのかな?
リタイアしてる方?
自分がリタイアする頃にはまた別の時代なってるだろうし、その時の資産運用不労所得って想像もつかないな〜今の事業の事だけ考えてるので手一杯 1.規模はさておき同業を叩くのはどういうときでしょうか。
2.業種、年齢はさておき叩くのはどういうときでしょうか。 >>172
ちげーよ。
20年は国が買い取り額保証してるってことだよ。
50kwでざっくり2000万。
アパートと違って手間かからないのがさらによい。
つか、現金1億とさらに融資合わせて不動産転がし出来るようなでかい金手に入れられる人にゃ関係ないっしょ。 【スクープ!】元ゴールドマンサックス副社長が最も簡単な儲け方を暴露!!
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単価安い断れない仕事で忙しいな
あまりよくない傾向だが ウチは今期1250万だわ
馬鹿らしいが、キャッシュ会社に残したいし現状諦めるしかないな
ホント馬鹿馬鹿しい >>183
詳しくはないけど、ここにいろいろと書くと、削除されるw
決算期の違う別会社に加工賃やコンサル料として支払って費用計上する
ほとぼりが冷めれば同じ要領で戻すとか
在庫の増減で、あっ誰か来たようだ >>184
在庫抱える事業じゃないんだよなー
てかそんな単純な金の流れなら税務署一発で見抜かないか? >>184
脳内が30年前のドラマで止まってるな
おじいちゃん無理するなw >>181
兄貴、儲かってるねえ。
1250万まるまる残すの?さすがにそれはないか?
いや、2000万位の利益を1250万まで圧縮してそこで諦めたって感じか・・
しかし、ざっくり400万位取られる訳か。凄いな。
俺なんか帳簿上200万利益出ても常に通帳からっぽだからなあ。 >>190
だといいんですが、法人税が1250くらいに今期なりそうなんですよ…
できるだけ今は会社の内部留保増やしたくて、なんかいい方法ないですか?
内部留保増やしたいけど、汗水垂らした利益もっていかれたくないジレンマが 国が我々から金を巻き上げる制度だけは本当にうまくできている 社員がアホでイライラする‥
俺でもそうなんだから、孫正義とかは社員なんて異次元のアホに見えてるはずだが、よくストレスで死なないな
期待せずコマとして見るというのがどうも出来ない 自分がアホだと、他者ってアホに見えるよな
他人は自分の鏡、ってな 社員が思い通りに動かないのは、自分のせいだな
動くような教育をしていないから
権限と責任を明確にしたら、多少は良くなる 自分がそいつに与えてる給与でどれだけやるか想像してみろよ
経営者の視点持てないのは立場と視点違うんだし当たり前だろ、今の時代単純労働以外雇われの立場視点で見れないで馬鹿とか無能とか言ってる代表がいる会社は淘汰されていく
そこを上手くコントロールするのが社長の仕事の一部、コントロール出来てないんだから社長の仕事として社長が馬鹿で無能なんだよ、これがまたAIやロボットや人余りの時代になれば話は違うが
時代と景気に合わして賢くやっていかない社長は無能だよ 俺はちょっと違う意見だな。人間には足の速い遅いがあるように、仕事も出来る出来ないは必ずある。
で、会社が小さいうちは求人出すと出来ない方ばっかりが応募してくる。まぁ当たり前だけど。
で、大抵の会社は人員不足だからって妥協して採用しちゃうんだよな。そこを我慢して工夫して良い人材が来るまで待てるかどうかなんだ。
要するに採用で失敗してるんだよ。無能な奴は無能。それは社長の力量とは関係ない。
ただ、会社の規模とは関係あるかもね。良い人材が取りやすいっていう意味で。 そもそも無能な奴を雇う社長に力量あるか?ww
ウチは少数精鋭で優秀な人材が集まるけどな >>199
いや、逆になんで社員と社長の力量がリンクするの?採用は気づけば改善できるじゃない。そこを力量と言っちゃうと身もふたもない。
そもそも会社員時代にずば抜けて優秀な人が独立してるケースが多いわけで。
あなたの書き込みから優秀な社員が集まる会社の社長とは思えない。 >>200
あーはいはい
俺は無能だよ
これで気が済んだか? >>>そもそも会社員時代にずば抜けて優秀な人が独立してるケースが多いわけで。
これがそうでもないんだな
起業意欲あるなしかな?後は最初から起業する気の奴ややりたいことがある奴
往々にしてサラリーマン時代から吸収意欲が自然と湧くんだよ
別に優秀だから起業するわけじゃない
無能も優秀なのもいる
起業なんて誰でも出来るんだよ、要は継続性 起業する気のあるやつややりたい事がある奴は吸収意欲がわくこれは本当にそうだな
従業員の話を聞きながら、やりたい事を明確化にして、今行ってる事がやりたい事につながる
って言うのを理解させるようにしてるわ
自主性が生まれて来てるし、本人も何らかの成長を感じているんじゃないかな
最低時給で働いてもらってるけど >>203
最低賃金とかも職人とかならアリだろうな
ありきたりだけど、有能無能より自主性と吸収意欲だよな、それがあってその後に初めて有能無能が関係してくる
詐欺まがいの商材系や不動産や投資系営業のガツガツしてるのとはちょっと違う
話変わるが、AIスピーカー関連に仕事効率や生活の上でや商材としても滅茶苦茶魅力感じるわ すとーかーがしねばいいからなー そこはかぶってるんじゃないの しねばいいにだまにんげんがはいってるのもかぶってるかもだし >>205
おいおい逆に、職人さんで最低賃金はありえんだろ! >>207
ウチには有能な人材が集まってくるけどなw
無能な社員しか集まらない有能な社長さん、カッコいいです! >>210
207さんは俺じゃないよ。やっぱり社長だとは思えないな >>212
専務なんて無駄な役職無くせばいい
つかそんなのナンバー2に据えるなよ 今年もまた、面倒くさい忘年会シーズンが来たな
色々顔出すの疲れるし意味ないわ
この慣習無くなってくれないかな 社員がバイトと一緒になって社長の悪口じゃないけど
会議で言わない反論してるのとかはどう思う?
許すべきなのか、内容を聞いて何かすべきなのか >>215
組織ならマネージャに対応させる。零細ならさりげなく話しを聞いてやるかな。叱っても無駄だよ、余計悪化する。 悪口なんていちいち気にしないだろ
下の者は上の不満言うに決まってるんだし
代表から聞いたら悪口かもしれないがそれぞれの立場からのいけんだからね
悪口とか不満や意見の相違は耳にはしとくべきだよ内部にも外部にもね
最終判断は代表だがね
意見を何も言わないである日突然辞めたり、顧客なら契約切られるほうが会社にとって痛いよ 冷静に会社にとって先々まで考えて結論出すだけ
全責任は負うんだがね あー、金欲しいなー。
っと思ってノリで宝くじを買ってしまった。
けど、現実には欲しいものは全部買っていて特に欲しいものがない件。
もう、豪邸建てるくらいしか残ってない。 毎年やってくるこのシーズン
酒が全く駄目な経営者いらっしゃいます?
どうしてますか?顔だけ出してる程度? ひたすら烏龍茶飲んでるわ
お酒の場は嫌いじゃないから苦痛じゃないし、経営者同士ホンネ聞けたりもするし 俺は酒辞めたから、行きたくない飲み会は「酒辞めたから」で断る
行きたい飲み会は、もち行ってノンアル
2次会は無理
時間の無駄 >>184
あぁそれ、税務調査入った時に、税務官がビンゴ‼︎
って叫ぶかもw もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会(特別会計)で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 税務調査の結果
今回は指摘ありませんでした。
って税理士から連絡きたぜ!イェーイ 最近JCで海外の米大手企業の職場見る機会あったんだが米のエリートの仕事効率と残業休日無視で働く体力能力すごいな
何もなければ、平気で午前中とかに帰るらしいが
日本じゃ能力不足や成果上げないって理由での解雇ガチガチ過ぎて難しいから無理かな
あんなの数人いれば何十人分の効率なのに
早く実用化レベルのAIやロボットの時代こないかな
10年もすればそういう時代来るか 今日は付き合いで死ぬほど興味ないキャバクラに行ってきたが、全てをドブに捨てる行為だな
数時間と数万円をいい歳したおっさんが捨てる
そりゃアメリカには勝てねえわ
その間にも世界は回っているというのに >>231
キャバクラはお金と時間をドブに捨てる為に行く所だろ
アメリカ人はドブに捨てる行為しないと思ってんのかい? >232
パーティじゃ馬鹿騒ぎするけど、日本のキャバ嬢みたいなのに金も時間も使わなくね。
あいつらのメリハリって凄いよ。 >>231
アメリカ基準w
そりゃ勝てないっすねwww アメリカは州によるけど、基本風俗や女性が酒で接客する店は法律で禁止で厳しいからな
しかも実刑付くし公表される
代わりにコールガールのたぐいは多いけど
自腹切って日本でオネーチャンいる飲み屋行くのは馬鹿だと思う >>230
日本は声のデカイ意識高い系とやらが欧米の上っ面だけ見てブラックだなんだ騒いでるからな
ブルーカラーはそれでいいんだが
だから日本は負け続けてるんだよね
解雇規制緩和して成果報酬の自己責任でいいんだよ、出来ない奴の分を周りでカバーして報酬は皆似たようなもんにする必要ない
出来ない奴程ブラックだなんだ騒ぐしね
そんなのも雇い入れちゃうとなかなか切るの難しいし全体の業績も落ちる 完全に同意だわ
業種にもよるだろうが、100%業績給の方が従業員のモチベーションも上がるしね
変に平等を取り入れるから競争力が無くなってくるんだよ 同意だね
政府は何が雇用の流動性だよ
解雇緩和で自然とスペシャリストじゃない派遣なんてもんはなくなるのに 派遣はウチは入れてないな
80人くらいの会社だから色々派遣だとビジョンが共有できないんだよな
なら条件明確に提示出来る外注のほうがいいやと 近い将来、親父が引退して社長を引き継ぐことになる2代目なんだが、経営者として先輩方からこれだけは気を付けとけってありますかね?
親父の会社で営業、経理、総務他を5年ほどやってはいるんだけど、いざ社長になれと言われるとやっぱ不安がやばい >>241
父親の下でいたんなら大丈夫、内部の古株やらは知らない人間じゃないしね
事業内容規模はわからんからなんともだが