【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart24

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/10(火) 13:03:57.86

前スレ
【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 07:48:33.84

>>259
自分は酒が好きで仲間とはよく飲みに行くけど、飲まない人間もいるよ
飲めないのは全く気にしなくていいんじゃないかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 17:12:18.18

忘年会なんか参加しないといかんの？
零細だからそういうのないわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 07:10:07.59

久しぶりに本読んだ
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン物理部門第1位獲得

第5章　神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章　物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章　エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章　自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増)
第9章　物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/17(日) 18:52:17.42

宗教はある意味理想形。
救われたっていう恩がないと結局人はついてこないからな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/19(火) 23:01:43.28

去年の年末まで従業員20人の会社経営してたんだけど、事業コケて全員辞めて貰って
いまは1人になってる。今年1年、辞めた人達の反応は様々で、在職中は
親の介護があるとかで会社としても散々サポートしたのに会社離れた途端
送ったメールの返事１つしてこない人とかいる。最後のゴタゴタで
「あんたが好き勝手するとこっちが迷惑すんだよ！」と暴言を言ってきた人もいる。
上にも書いてるけど、従業員と経営者は分かり合えない。
ただ、辞めた後に独立開業した人が何人かいてその人が心配して一緒に仕事をしましょう
と来てくれたり、忘年会を誘ってくれたりする。素直に嬉しいね。独立すると社長の苦労もわかるみたい。
人に傷つき人と別れて　それでも人しか愛せない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/20(水) 00:29:03.51

分かり合えない、確かにそうだねー
つーか、会社は自分を保護してもらう所だと思っている人が多いよね
昔品川のホテルが買収で廃業した時に、従業員が俺達の仕事を保証しろってデモしてた、経営者って従業員の仕事保証しなきゃいけないの⁇って思ったわ
仕事に対しては賃金を払ってるんだから、お前の人生はお前がコントロールしろよって思うんだけど俺がおかしいのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/20(水) 00:53:26.59

>>269
>経営者って従業員の仕事保証しなきゃいけないの

経営者には理解できないんですけど従業員の雇われ根性の人って
本気でそう思ってますよ。分かりやすく言うと、会社を義務教育の学校の
延長線上的な感覚でいるんですよ。会社は俺たちを護るものって思ってるんです。
そういうの期待するなら区役所か公務員にでもなれば？って思いますね。
でもそれが雇われの人には理解出来ないんですよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/20(水) 21:35:28.19

ここではいいけど
部下や従業員や取引先の社長以外の前で絶対口に出したら駄目だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/20(水) 23:25:20.02

そりゃ言えないですよｗ
言えないですけど、日本人は非常に義務教育の延長線上に会社をとらえてますね。
雇ってもらっておいて会社の愚痴を言うとか、本来なら金を取る以上、
プロ意識に欠ける話なのに、それがサラリーマンの普通の感覚なのが面白いですよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 03:44:22.65

人材不足や働き方改革やらで、経営者と社員の立場がもう逆転してるよね。
なんかあればすぐブラックと叫ばれるし。
もう人と接するのが嫌過ぎる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 12:58:44.02

ブラック企業は論外だけど、今の労働者保護は行き過ぎだよね。解雇規制の緩和か解雇の金銭解決制度が必要だと思う。
零細だと怖くて人雇えないし、ブラック社員に対抗する術が無いので内部統制が取れなくなってる会社もある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 19:30:50.02

皆は相談したい時は誰に本音で相談してるのか気になる。
内容にもよるが知り合いの経営者には相談しづらいんだよな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 23:05:15.92

>>275
（内緒だけど、俺は結構ここで相談してるよ）

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 23:14:30.96

>>275
信頼できる異業種の経営者

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/22(金) 00:06:29.20

その点自分は7代目だから自身の退いた父親とはぶつかってばっかだが
時代錯誤も多いが本音で立場も分かってくれてるから話せる
親戚も異業種だが経営者が多いから本家なのもあって
経営については本音で話せる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/22(金) 03:40:17.74

自分はプライドが高いのか、社内情報が漏れるのも嫌で誰にも本音で相談出来ない。
経営者仲間も作る気がない。
だから人脈も広がらない。
だから伸びないのかな泣
社員が可愛そうに思えてくる日々。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/22(金) 16:13:27.19

ホワイト企業を目指してみたけど、俺は命がけで働いてるのにこいつらなんなの？
とムカムカして来た

そもそも、命がけでこの仕事したいんだ、という奴らだけが集まって仕事するべきで
間違っていたなと最近反省してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/22(金) 16:27:58.17

え！？
色々間違ってないか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/22(金) 20:12:28.00

>>280
意識高いのはいいが色々と末端の従業員レベルに求める前提がおかしいな
生命かけるだけの報酬とやり甲斐与えてる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/22(金) 20:26:25.59

>>280
そのジレンマは凄く分かるが命かけて仕事する従業員はいない
給料を上げようがそれは変わらない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/23(土) 12:45:51.10

命がけで雇われ仕事なんかしたくないよなぁ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/24(日) 12:02:19.68

資金繰りとは具体的には何してますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/24(日) 12:37:22.52

>>285
リーマンかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/24(日) 19:31:36.22

10人以下の会社だと、借入とか皆さんどの位でしょうか？
売上にもよると思いますが、ざっくりでも知りたいです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/24(日) 19:34:06.08

業種による

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/24(日) 19:39:13.89

それだけは言われへん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/24(日) 20:00:29.76

借り入れ1億あるよ
土地があるから貸してくれた。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/24(日) 20:13:56.96

担保があると大きく借りれるんですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/24(日) 20:26:16.56

複数事業になるが15000万くらいだな。
うち4000万は太陽光だけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/24(日) 20:29:38.73

1.5億ですか、凄いですね。
やはり利益がたくさん出てるから、それだけ借りれるんですかね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/24(日) 22:03:30.15

>>280
俺はすご～くよく分かる。立ち上げたばかりだと皆んなで命がけじゃないと潰れちゃうもんな。経営者は数字すべて把握してるから、今のままだと数ヶ月で倒産とかまでわかる。

でも従業員にとってはまさか本当に会社が無くなるとは思ってない。
なので生き残る方法は二つ。独裁者になって強権的に運営して従業員の屍の上に基礎を築く。もうひとつは自分が奴隷となって従業員に頭を下げて働いてもらう。

ウチは前者だったけど従業員との争いで精神やりそうになった。今思えば後者の方が早くうまくいったんじゃないかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/24(日) 22:42:47.60

例えばプロ野球ならみんな死にものぐるいだし
駅伝選手も、プロジェクトXの技術者もそう
画家だって医者だって必死なはずなのに
なんで一般のサラリーマンはそうじゃないのだろうか
やはり人材の最適化がなってないね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/25(月) 08:46:28.13

プロジェクトX以外全部個人事業主じゃん
プロジェクトXレベルの社員なんか宝くじに当たるレベルだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/25(月) 09:34:38.02

>>294
俺は後者だけど、今期も赤字だから賞与なんて殆ど無理と言ったら
非難轟々だわ
社員優秀でもないしコンビニバイトの方が100倍大変だと思うけども。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/26(火) 07:26:46.08

結構な割合で末端の従業員にまで命掛けて全体の収支把握して仕事しろって代表多いんだな
自分はその立場にならないと一部の例外除いて無理だと思ってるから、一部の例外を大事に育てる事にしてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/26(火) 08:25:19.72

まあ将来独立したいと思ってるような人以外はだいたい雇われ根性だよね

そんな人は多少不満があっても自分の仕事に自信がないからよほどの事がない限り転職もしないので適度に息抜き与えてれば勝手についてくると思うけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/26(火) 12:30:12.66

あれしろこれしろと社員の要求ほんとうぜー
なんも役立たないくせに
やっぱ社員教育や人事評価って、完全に他社任せに限るな
直でやると、金払ってるのはこっちなのに何故か恨まれる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/26(火) 22:56:09.56

>>295
年俸制、出来高払いなら必死になるよw

アメリカだと従業員募集の際にキャリアになるかノンキャリアで行くか選べるんだけど、日本も早くそうなるといいね、あと２週間雇用もね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/28(木) 11:47:05.84

零細で社員に何か期待するのは間違ってないか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/28(木) 12:12:38.46

会社の規模なんて関係ねーよアホか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/28(木) 22:44:53.37

社員に命懸けて仕事しろとか強要すんのは違和感しかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/29(金) 00:12:56.22

>>304
まぁ言葉のあやだろ。でも労働集約型の仕事で新人でもないのに赤字垂れ流してる社員は、命かけてでもどうにかしようと思うな。できる人だけ大切に、、、なんてありえない。装置産業なら知らんけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/29(金) 03:08:51.22

零細企業の待遇でもっと〇〇しろなんて己を知らなすぎる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/29(金) 09:10:21.51

給料ってどう設定してます？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/29(金) 12:43:04.01

15から35万にして、最終的には15から20万くらいに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/29(金) 21:20:55.13

役員報酬コロコロ変えるのは後で税務調査で痛い目みるぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/31(日) 00:24:54.31

経営学板が選ぶ有能だなと思う経営者ランキング
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1514644027/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/31(日) 00:27:40.63

例えばなんだけど従業員に現金手渡して給料渡して決算書ではそれ以上に給料渡してたことにして残りを着服したらどうなんの？

あとベンチャーとかなら、架空の事業立ち上げて失敗させてそのぶんの経費を自分が捻出したことにして株を受け取るってこともできるよね

こういうことやってる人いる？
結構普通のことなのかな

いかに非オーナー経営者が自分の利益を会計的に社内で拡大させるかというテクニック

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/31(日) 07:30:44.16

>>310
俺がいないから無能

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/31(日) 09:12:01.63

>>311
金の流れを取引先を含めて追っていけば、ばれると思う
上手い方法が有れば俺も知りたい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/31(日) 09:28:31.52

>>311
中にはいると思うが、速攻で飛んでそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/31(日) 12:21:01.03

2年いた社員が辞めたけどパソコン返さないし他の社員と接触しようとしてる
俺を嫌ってるのは分かるけど、人間不信になるなぁ
人を増やそうかと思ったけど、やっぱ俺にそんな度量はないようだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/31(日) 12:55:02.11

>>315
いや、そりゃ変な奴を雇っちゃっただけだよ。欲しい人材像を決めて妥協しない。そうすりゃ大分楽になる。どんな社員にとっても良い経営者なんてのは幻想だ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/02(火) 08:30:40.12

>>311
実際問題数回の面接程度じゃ全く分からないよな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/04(木) 05:02:26.66

引き抜きかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/04(木) 21:02:58.74

さて明日から仕事だわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/10(水) 10:39:27.22

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**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/10(水) 12:50:22.76

結局人間って欲でしか自分から考えたり行動しないな、究極宗教でさえ個人欲の物だしな
自分自身にしたってそうだし
上手く個人それぞれの欲を把握してコントロールする術を今一番学びたい
AIの社会になると全く違ってくるんだろうけどね、現状の過渡期だと色々難しいね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/10(水) 12:52:59.19

従業員レベルでの話ね
全員が経営者目線とか到底無理だね、経営者になってみて痛感するわ
あたり前だけど、仕方ない話

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/10(水) 21:13:54.86

金銭欲で釣るしかなくね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/11(木) 10:35:51.24

中小企業でも黒字って当たり前なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/11(木) 12:19:07.41

内部留保がたんまり残ってれば、数年赤字でもいいんじゃない？
業績悪いと金かしてくれないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/11(木) 12:51:50.65

一概に赤字、黒字っていっても経営状況は出てこないからなぁ。
太陽光即時焼却したらその後に
銀行担当に決算書おかしくねと言われたりもしたし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/11(木) 12:57:33.85

てことは中小企業は借入するのは当たり前ってこと？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/11(木) 21:54:54.26

無ければ借りないとダメだろう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/12(金) 07:03:51.07

無ければどこかから資金は引っ張ってこないと駄目だが
差し迫った金じゃない限り経営方針次第で各社それぞれな、借りないといけないとか借りたらいけないとかないし

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/12(金) 11:32:22.86

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**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/12(金) 11:33:09.01

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**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/13(土) 09:49:05.93

実際はこうなんだよなあ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/17(水) 20:17:53.46

つまるところ優秀な経営者って（私欲有りまくり）日本なら株式会社創価学会の池田大作なんだよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/19(金) 00:42:39.61

そうだよな
宗教法人にしたいよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/19(金) 07:05:13.84

日本経営道協会ってどうよ？

あれは宗教？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 14:54:56.63

無税だから宗教法人とかいかにも無職くさい考えだな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 18:55:08.80

そう意味じゃないだろ
赤の他人を会社の利益のために働かすのは
究極宗教でないと無理って話だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 19:30:19.77

そう意味なのか？
社員を動かすのに宗教使わないとダメ。宗教使えばいい。
とか、全くもって意味わからんが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/24(水) 20:50:38.40

オレは分かるよ
究極の会社は宗教法人だと思うよ、AI時代になればちがうんだろうけどな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/24(水) 21:00:55.41

税金かからないし、原価なんてクソみたいなもんだしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/06(火) 18:05:12.35

税金より、対価無しで宗教法人のために死ぬ気で働いてくれる洗脳っぷりが羨ましいわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/06(火) 21:57:23.21

儲からない店ゆうのはね、経営者の嫁が馬鹿なんですわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/11(日) 22:16:50.51

なんか実感こもってるなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/11(日) 22:45:08.82

>>342
と言うと？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 16:18:13.78

https://twitter.com/MS_Sukeroku_DA/status/981220309054320646?s=19

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/12(木) 19:50:30.56

今年に入って社員二人嫁さんが妊娠したと報告があった
１人結婚すると報告があった

何だかすごく嬉しいなぁ
潰さないようにもっともっと強固な会社にしないと

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/16(月) 22:52:43.99

>>346
観光地とかサービスエリアとかの絶えず人の出入りが激しくて一見さんばかりの立地は需要が高いから潰れないよな、当たり前の話だけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/16(月) 22:53:24.95

スレ間違えた

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/21(土) 12:30:18.60

目先の利益の保持を優先して我慢するよりは、正義と信念と中長期的ビジョンで、決断した方が結果は良い。
と、分かっていて悩んでいる今。それを経営の醍醐味と楽しんでいる自分。ただストレスに苛まれる自分もある。この1週間悩み続けてて疲れた！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/21(土) 12:36:10.80

>>346
分かります。ウチも10年以上続けてくれている幹部・管理職の一人が。
数ヶ月で戻ってくれる予定だが、大変だ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/21(土) 12:45:04.66

>>346
↑間違えた！頑張ってください！モチベーションになりますよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/06(日) 10:00:05.80

初めましてゲイの堀拓也と申します。
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**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/17(木) 17:39:04.18

次はこのスレを再利用しますか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/31(木) 20:08:12.61

https://www.xcream.net/shop/965/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/06/12(火) 22:20:29.20

NHK教育を見て55373倍賢く大隈重信
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1528805202/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/07/03(火) 21:17:52.14

アノ人が解禁告白!「私、地獄を見ました」～どん底からの逆転生還ストーリー～★1
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1530603144/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/10/04(木) 08:43:44.17

知り合いから教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

TWP

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/13(木) 22:31:06.51

背が高くて高学歴で経歴が素晴らしいきちんとしている税理士先生にしときな。
国税職員から税務調査の時にチビで馬鹿だと舐められるから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/13(木) 23:10:52.37

ウチは税務調査に入られた時は税務署の担当が必要な書類を何冊か見ただけで俺と面談になった
そして開口一番に
「言われた書類を直ぐに出してその書類を見ただけでちゃんとしてる会社なのかわかります」
と言われたよ、税理士さんはほとんど話さなかったな
経理担当が優秀ならそれだけで良い
そんなもんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 21:58:11.56

5歳年上の人が入社してきた。
好きになってしまった。
人たらしという言葉がぴったりな人で、みんなから慕われている。
好きだからその人だけ給料あげてあげようかな。
仕事も他の人とはレベルが違うぐらいできる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/25(火) 08:36:42.70

ホモかよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/25(火) 08:38:30.65

経営者が女性という発想はないですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/25(火) 11:54:37.06

>>358
ってかこういう所に他者の悪口書き込むような税理士には頼みたくない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/01/06(日) 11:57:08.74

不安な日々