○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/19(木) 23:16:47.06

毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/19(木) 23:31:36.94

【神綱ショック】神戸製鋼「社員向け」掲示板(楽天、5ch)が阿鼻叫喚。「娘がいるんだ！」「朝一で辞表出したい」「家のローンがあるんや！」★3
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508420704/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/19(木) 23:42:29.55

>>1
乙カレー！
楽しくいきましょう。

**まがりや** · 2017/10/19(木) 23:45:52.34

また、スレ乱立とか言われるんでしょうけど・・
前スレでも意見が出てましたが、このスレがホッとするスレの本流をつなげていると思うのでご容赦下さい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 00:10:04.86

24先に消化しようぜ

**SAN** · 2017/10/20(金) 16:55:18.59

復帰復帰。
最初に書いちゃお。

何にもネタないけど。

最近、スケジュールが真っ白。
なんかヤル気出ない。
どーしたらいいんかなぁ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 03:02:32.76

お、3さん生きてたか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 08:53:27.41

取引先に新しく会社を作って新工場に入って欲しいと依頼があった

そこは仕事はあるし金払いも良いからやりたいのだが人が集まるかが問題なので躊躇してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 18:41:12.64

>>8
レベルの高い話だな
決断したらまた教えてくんなまし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 21:57:23.44

>>8
今は人集まらないからね～。人材会社に丸投げってできないのかな。

**まがりや** · 2017/10/22(日) 05:05:55.64

>>8
うちは、逆に外注先にそれをお願いしてる。

製造業だけど、うちに無い技術を持ってる会社が、同じ敷地内にある事で途中で往き来する輸送時間や梱包ロスを無くしたい。
なんなら、資金も出して良いと思うくらい。

**SAN** · 2017/10/22(日) 23:03:03.70

しかし、日産、神戸製鋼には参りました。。。

今まで無かった事案まで監査が増え、どんどん窮屈に。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 01:07:42.40

従業員に資格を取らせたいけど取り逃げされるのは嫌
と言うときの対策はありますか？

雇い入れる前なら個人に金貸しただけ、資格取ったあとに正式採用、でいいみたいなんですが
既存の従業員にはどうしていいかわかりません

**まがりや** · 2017/10/23(月) 04:00:56.77

>>12
SANのとこは何か直撃あったの？
うちは、神戸の方でアルミを結構使ってるから軽く混乱はあったね。
神戸系の商社からは「潔白証明書」みたいなの送って来るし、お客さんからはミルシートの確認しといてとか言われたくらいかな。

**まがりや** · 2017/10/23(月) 04:07:36.79

>>13
なんて対策無いよね～
一応、うちでも「資格取得後すぐに（〇〇ヶ月以内に）やめたら関連費用を請求する場合があります」って規定してるけど
牽制だけで実際に請求は厳しいよね

ま、もう気にせずガンガン取らせてるね
天井クレーンや玉掛け、あるいはフォークリフトあたりは資格無しでやらせて労基に見つかると大変だからね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 04:21:24.61

>>15
やっぱ無知なやつへの脅しにしかならないかあ
取らせたいのはまさにフォークリフトなんだよね

フォークリフトの資格取りたい人とっていいよ
その分の費用全額貸付してあげる
支払日は1年間後だけど
それ以降も働くなら請求しないから請求権消滅ね、
じゃだめなんだろうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 04:21:54.20

>>15
ちなみに運送系の仕事？

**まがりや** · 2017/10/23(月) 04:33:18.95

>>17
いや、普通の製造業だけど、材料が重かったり、量が多かったりで、さっきみたいな資格者多いね

**SAN** · 2017/10/23(月) 13:35:59.06

>>14
お問い合わせはありましたが、該当無しでした。
私の会社は金属はステンレスはっかりなので。

フォークリフトの資格かぁ。
ウチは乗れそうな人全員に取らせてるから、
そもそも、取らせないという選択肢かないな。。。
フォークリフトに限らず、
辞められたら何にせよ穏やかな気持ちになれない
から、辞められても全く痛くないようにするか、
社員が滅多に辞めない会社にするかどっちかかな。
で、両方努力してます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 23:09:12.96

20年ちょいやってる会社だけど
先代からやとってるひとは雇用契約書もないし給与も適当
99%文句いってくることもないだろうから
残業代もぶっこみ
新しく雇ったひとには基本給減らして残業代名目で払うようにしてる
まあタイムカードなんてもんもないし
時間で計算してるわけじゃないけど
名目上は不払いにはなってない
80時間の固定残業代を払ってるけどそこまで残業してないし

みんなそんなもんですかね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 23:58:57.37

会社の古株のキチガイを解雇しようと思うが、仕返しが怖いわ
やっぱり人間を雇うのはとんでもないリスクだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 00:47:23.87

>>20
80時間の固定残業代なんて通らないだろ。労基が来たら否認されるよ。
そもそも36協定出してるか？脇が甘すぎ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 01:19:47.73

>>22
だしてるにきまってる
ちゃんと提出もしてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 01:20:10.12

>>22
労基にだして認められてるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 01:23:58.36

あ、ちなみに運送業だから一般企業と労基違うからね
拘束時間も16時間までいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 01:46:03.21

>>22
何時間だろうが固定残業代の金額が適法なら問題ないかと

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 19:27:39.68

>>25
総支給額にもよるけど80時間の固定なら、基本給は最低賃金を下回ってない？
あと社員に計算方法を明示していないと労基が来た時に否認される。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 19:28:22.90

>>27
したまわってないよ

**まがりや** · 2017/10/24(火) 20:47:00.15

>>28
残業代を織り込んでいたとしても、残業時間は管理しておく必要があり、残業代が不足した場合は追加支給する必要があるけど、時間管理は大丈夫？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 01:57:24.33

>>29
まあそもそも80時間固定残業代にしてるけど
実際は60とか80ちょい超えとかバラバラだと思う

総取りを業界水準の給料にして
最低賃金より少し上で週40時間の計算にして残りを全部残業代にしてるだけ
いちおう労基にも問い合わせて問題ないことになってる 80時時間の残業代を含む手当という項目

計算して80時間分の残業代以上はある手当だから問題ないとのこと

**まがりや** · 2017/10/25(水) 04:11:24.20

>>30
うちも似たような制度やってるよ
そして、過去3回ほど労基の検査と指導受けた経験からの話だよ。
そのやり方自体は問題ないけど、実際の残業時間を把握は必要で、通常の残業代に換算した計算を行なった時
支払っている残業代で足りているかを毎月確認しないといけないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 05:25:29.59

>>31
それをやるのは労働者の問題という法律だし
労基もそういう解釈
未払いとかも労働者が証拠もってきて訴えるだけ
会社に把握する義務はない
未払いがあると思うなら自分で計算してね、ということ

そもそもそれが面倒だから
多めの固定残業代にして、それを賄えるよう計算して
基本給とわけてる
無駄に払うことになる、と言う、話になるけど
その手当をいれて業界水準だから損もしてない
いちいち出勤退勤とか把握するほうが手前

**SAN** · 2017/10/25(水) 22:05:41.17

本人が管理しようと会社がしようと、超えてる分払ってないと話しにならないですよね。

本人に管理させてました、って言って、本人も気がついてなくても、未払い分あったらあげられちゃうしね。
キッツイ指導受けますよ。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 23:03:24.89

>>33
会社も本人も気づいてないなら
そもそも未払いという議論自体でてこないからね

**SAN** · 2017/10/26(木) 00:41:04.35

それはそうなんだけど、そうじゃない(笑
ある時、ポンっと発覚する。。から怖い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 16:58:06.79

昨日まで会社にそんなに不満なかった社員・アルバイトが
友達の話聞いて急に会社に搾取されとるって思い出したりするからな

昨日と今日で変わるのが言い過ぎだとしても数か月あれば確実に変わってもおかしくないしね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 20:49:46.65

うちの社長は孤独すぎて○○に手を出し逮捕されたわ。
どうせまた手出すだろうとあたたかく見守ってあげてる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 21:11:23.27

>>36
それ顧客でもあるぞ。
どこからのデタラメな情報かわからないが、それに踊らされて態度急変があった。
情報の出所もどう連鎖していったかも分からず。
まわりのすべてが敵に見えた。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 22:10:20.80

>>38
まぁ風評被害が怖い時代になったね。
ウチはどんなにダメダメ求職者でも面接時は
お客様のように接してるわ。
落とした時に某掲示板に悪口書かれても面倒なんで。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 22:37:34.51

某掲示板とはここ以外どこよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 22:46:02.35

>>40
ここだよ。言わせんな。

**まがりや** · 2017/10/26(木) 23:01:00.13

>>40
バクサイとかもあるしね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/26(木) 23:43:42.14

なんだそれ知らねーなそんなの

ばかばかしいねよーと

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 16:53:53.59

このスレ、運送とか工場とか現場系の人が
多いんやな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 21:59:25.19

>>44
オイラはクリエイティブ系だにょ

**SAN** · 2017/10/28(土) 22:51:28.35

工場経営も最高にクリエイティブですよ。笑
でも、究極的にクリエイティブで経営の縮図でもあるな、と思うのは飲食業。
さらにいうなら、個人店の割烹や寿司やフレンチやイタリアン。

学ぶところが多いです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 23:10:25.84

>>46
Creativeと??product を混同してるぞ？

**SAN** · 2017/10/29(日) 16:11:20.45

(^_^
あははは。

職業分類じゃないです。笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 00:51:52.94

サンは相変わらず嫌味っぽくて安心した

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 01:24:59.82

昔SAN粘着っていたなあ

顔も知らない人間に一方的に思い入れて、よくあそこまで罵倒粘着できるもんだなと
感心していた記憶がある

でも粘着の気持ちも、少し分かるような

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 10:21:46.04

求人に若い人の応募がやっと来たんだけど、年収とか休みの多さとか待遇面ばっかり聞いてきた。。
先方は待遇聞いて満足して返ったけど、こちらは萎えた。
採用する気まんまんだったんだけどなぁ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 20:41:57.68

>>51
残念だけど、特にこの10年で日本人の質は
大きく変わったのよ。その年代はそういう
態度が「正しい」と本気で思い込んでる。
自分は「お客様」だと。
残念だけどこの流れは変わらないから、そう
いった人種をいかにうまく使い倒すかを考え
た方がいい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 00:10:59.55

>>52
やけに待遇の確認をしてきましたねぇ。でもその人の職歴を見るとまぁブラック会社にこき使われてる。
無理もないかと思いましたが、20後半だともう性格は戻らないでしょう。残念。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 00:15:56.95

>>52
べつにお客様だと思ってるわけじゃないと思うが
昔と違って会社に身を捧げるみたいな時代じゃなくなってるってだけだよ
若い人だけじゃなくて社会全体がそういう流れ
その流れにいつまでも乗れないのが50代前後の層なんだよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 00:17:18.61

>>53
性格戻せないとか、年収や待遇面ばっか気にするのがそんな駄目な事か？
そういう20代は今はいっぱいいるぞ
別にレアケースでもなんでもない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 00:29:44.12

>>53
今までブラックに嵌ってたんならそら待遇の確認もするだろ
薄給で週休1日だろうが気にせず働けってか
今は何かあったら最初に待遇をちゃんと確認しなかったのが悪いって言われる時代だよ
残念なのはおまえだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 01:05:45.32

>>56
そういうことじゃねーんだよ。
おめーがブラック上がりのヒネタ野郎を雇ってみろ。
面接の場だと業務内容の確認が最優先だろうが。自分を雇えばこんなメリットがあるってプレゼンする場だろう。
それを差し置いて待遇の話しばかりするか？
それがメインだったんだぞ。おめーが雇って慈善事業でもしてろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 15:41:06.28

まあ、こう言ってはなんですが。。。

人って同じランクの人が集まるんですよね。

そういう残念な人が来るってことは。。。お察し下さい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 16:09:19.49

>>58
ふふ。就活頑張ってね。
受け入れられない事実に対して拒否反応を示すのは老いてきた証拠かもよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 16:15:42.55

>>58
それは雇った社員に対して言えること

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 17:06:14.65

>>58
>人って同じランクの人が集まるんですよね。そういう残念な人が来るってことは。

例えば大手や一流企業で起きてなくて中小だけに起きてる訳じゃないのよ。

なので、勿論、物事にはそういう側面は多分にあるんだけど、
この話はそれを超えた変化って事なんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 21:01:42.82

中小企業だと、実際は社長の能力がずば抜けてるもんだし、でも集まるのは当然クズばかり。
有名な大企業かどうかどうかが全てだしな
同じレベルが集まるみたいなことわざ的な現実なんて無いだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/31(火) 22:05:29.39

>>62
中小だと社長の能力がずば抜けてる、、、？？？
お薬出しとくんで一ヶ月ほど安静にしときなさい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 12:08:09.44

>>51
待遇言った上でプレゼン聞いたり働かせてみたら？
案外報酬さえ良かったら殺しまでするプロみたいな奴かもしれんじゃないw
とりあえず試用期間だけ使ってみては？せっかく待ち望んだの若者なんだし
あなたの器量レベルも上がるしね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 13:38:54.73

その時流を読んで頭の隅にでも置いて考慮する
今までがこうだったからといってそれが通用すると思わないようにする
使い方や年齢によって人は変わる（良くも悪くも）楽して人が育つと思うな
会社として贅沢を言えるほどの金額を提示してるのか？

と思いながら人を雇い入れてるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 13:48:24.31

>>63
一人で稼げる能力は経営者のが頭一つぐらいは抜けているかと

同業メーカーの営業など何人か雇用したけど
営業なのに自分の給与も稼げないことが多く
要因解析すると看板なりバックアップ要因が居ないと稼げない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 13:56:29.08

完全歩合制なら何とでもなりそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 14:27:29.23

小遣い稼ぎで動いてくれるシルバーは有り難いよ
大手から独立だと定年退職者へオファーなど出来る

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 14:40:55.76

シルバー人材いいですね。
大手退職者に限りますが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 19:31:46.85

>>67
>完全歩合制なら何とでもなりそう

歩合で雇うと結局来る奴は山っ気のある人間が揃うので
社風も変わるし、社長もキッタハッタの世界で生きてるタイプでないと負けちゃうよ

もし既存の管理職がごく普通のタイプだととても使いこなせんと思うよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 19:42:15.64

ん？
年俸更新制にして高めにすればいいだけじゃ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 22:44:17.60

シルバーなんかにできる仕事あんの？
最近は人なんていらねーなとつくづく思うなぁ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/01(水) 23:29:01.12

一人でアレコレ出来る世代は今いるシルバーぐらい
今だと大手なら分業細分化でスペシャリストはいるが
1から10まで仕事をそつなくしてくれる人が居なくなっている

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/02(木) 07:54:37.52

うちはパート歩合制103万以内数名、経理は時給でやってるよ。
歩合制にした方がやり甲斐があってよく仕事をしてくれる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/02(木) 12:50:31.14

>>74
同じ社員やパートで評価制度が違ってトラブルにならないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/02(木) 17:35:02.77

>>75
今のところ大丈夫だよ。