○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○
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前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/ 【神綱ショック】神戸製鋼「社員向け」掲示板(楽天、5ch)が阿鼻叫喚。「娘がいるんだ!」「朝一で辞表出したい」「家のローンがあるんや!」★3
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508420704/ また、スレ乱立とか言われるんでしょうけど・・
前スレでも意見が出てましたが、このスレがホッとするスレの本流をつなげていると思うのでご容赦下さい。 復帰復帰。
最初に書いちゃお。
何にもネタないけど。
最近、スケジュールが真っ白。
なんかヤル気出ない。
どーしたらいいんかなぁ。 取引先に新しく会社を作って新工場に入って欲しいと依頼があった
そこは仕事はあるし金払いも良いからやりたいのだが人が集まるかが問題なので躊躇してる >>8
レベルの高い話だな
決断したらまた教えてくんなまし >>8
今は人集まらないからね〜。人材会社に丸投げってできないのかな。 >>8
うちは、逆に外注先にそれをお願いしてる。
製造業だけど、うちに無い技術を持ってる会社が、同じ敷地内にある事で途中で往き来する輸送時間や梱包ロスを無くしたい。
なんなら、資金も出して良いと思うくらい。 しかし、日産、神戸製鋼には参りました。。。
今まで無かった事案まで監査が増え、どんどん窮屈に。 従業員に資格を取らせたいけど取り逃げされるのは嫌
と言うときの対策はありますか?
雇い入れる前なら個人に金貸しただけ、資格取ったあとに正式採用、でいいみたいなんですが
既存の従業員にはどうしていいかわかりません >>12
SANのとこは何か直撃あったの?
うちは、神戸の方でアルミを結構使ってるから軽く混乱はあったね。
神戸系の商社からは「潔白証明書」みたいなの送って来るし、お客さんからはミルシートの確認しといてとか言われたくらいかな。 >>13
なんて対策無いよね〜
一応、うちでも「資格取得後すぐに(〇〇ヶ月以内に)やめたら関連費用を請求する場合があります」って規定してるけど
牽制だけで実際に請求は厳しいよね
ま、もう気にせずガンガン取らせてるね
天井クレーンや玉掛け、あるいはフォークリフトあたりは資格無しでやらせて労基に見つかると大変だからね >>15
やっぱ無知なやつへの脅しにしかならないかあ
取らせたいのはまさにフォークリフトなんだよね
フォークリフトの資格取りたい人とっていいよ
その分の費用全額貸付してあげる
支払日は1年間後だけど
それ以降も働くなら請求しないから請求権消滅ね、
じゃだめなんだろうか? >>17
いや、普通の製造業だけど、材料が重かったり、量が多かったりで、さっきみたいな資格者多いね >>14
お問い合わせはありましたが、該当無しでした。
私の会社は金属はステンレスはっかりなので。
フォークリフトの資格かぁ。
ウチは乗れそうな人全員に取らせてるから、
そもそも、取らせないという選択肢かないな。。。
フォークリフトに限らず、
辞められたら何にせよ穏やかな気持ちになれない
から、辞められても全く痛くないようにするか、
社員が滅多に辞めない会社にするかどっちかかな。
で、両方努力してます。 20年ちょいやってる会社だけど
先代からやとってるひとは雇用契約書もないし給与も適当
99%文句いってくることもないだろうから
残業代もぶっこみ
新しく雇ったひとには基本給減らして残業代名目で払うようにしてる
まあタイムカードなんてもんもないし
時間で計算してるわけじゃないけど
名目上は不払いにはなってない
80時間の固定残業代を払ってるけどそこまで残業してないし
みんなそんなもんですかね? 会社の古株のキチガイを解雇しようと思うが、仕返しが怖いわ
やっぱり人間を雇うのはとんでもないリスクだな >>20
80時間の固定残業代なんて通らないだろ。労基が来たら否認されるよ。
そもそも36協定出してるか?脇が甘すぎ。 >>22
だしてるにきまってる
ちゃんと提出もしてる あ、ちなみに運送業だから一般企業と労基違うからね
拘束時間も16時間までいい >>22
何時間だろうが固定残業代の金額が適法なら問題ないかと >>25
総支給額にもよるけど80時間の固定なら、基本給は最低賃金を下回ってない?
あと社員に計算方法を明示していないと労基が来た時に否認される。 >>28
残業代を織り込んでいたとしても、残業時間は管理しておく必要があり、残業代が不足した場合は追加支給する必要があるけど、時間管理は大丈夫? >>29
まあそもそも80時間固定残業代にしてるけど
実際は60とか80ちょい超えとかバラバラだと思う
総取りを業界水準の給料にして
最低賃金より少し上で週40時間の計算にして残りを全部残業代にしてるだけ
いちおう労基にも問い合わせて問題ないことになってる 80時時間の残業代を含む手当 という項目
計算して80時間分の残業代以上はある手当だから問題ないとのこと >>30
うちも似たような制度やってるよ
そして、過去3回ほど労基の検査と指導受けた経験からの話だよ。
そのやり方自体は問題ないけど、実際の残業時間を把握は必要で、通常の残業代に換算した計算を行なった時
支払っている残業代で足りているかを毎月確認しないといけないよ。 >>31
それをやるのは労働者の問題という法律だし
労基もそういう解釈
未払いとかも労働者が証拠もってきて訴えるだけ
会社に把握する義務はない
未払いがあると思うなら自分で計算してね、ということ
そもそもそれが面倒だから
多めの固定残業代にして、それを賄えるよう計算して
基本給とわけてる
無駄に払うことになる、と言う、話になるけど
その手当をいれて業界水準だから損もしてない
いちいち出勤退勤とか把握するほうが手前 本人が管理しようと会社がしようと、超えてる分払ってないと話しにならないですよね。
本人に管理させてました、って言って、本人も気がついてなくても、未払い分あったらあげられちゃうしね。
キッツイ指導受けますよ。。。 >>33
会社も本人も気づいてないなら
そもそも未払いという議論自体でてこないからね それはそうなんだけど、そうじゃない(笑
ある時、ポンっと発覚する。。から怖い。 昨日まで会社にそんなに不満なかった社員・アルバイトが
友達の話聞いて急に会社に搾取されとるって思い出したりするからな
昨日と今日で変わるのが言い過ぎだとしても数か月あれば確実に変わってもおかしくないしね うちの社長は孤独すぎて○○に手を出し逮捕されたわ。
どうせまた手出すだろうとあたたかく見守ってあげてる。 >>36
それ顧客でもあるぞ。
どこからのデタラメな情報かわからないが、それに踊らされて態度急変があった。
情報の出所もどう連鎖していったかも分からず。
まわりのすべてが敵に見えた。 >>38
まぁ風評被害が怖い時代になったね。
ウチはどんなにダメダメ求職者でも面接時は
お客様のように接してるわ。
落とした時に某掲示板に悪口書かれても面倒なんで。 なんだそれ 知らねーな そんなの
ばかばかしいねよーと このスレ、運送とか工場とか現場系の人が
多いんやな。 工場経営も最高にクリエイティブですよ。笑
でも、究極的にクリエイティブで経営の縮図でもあるな、と思うのは飲食業。
さらにいうなら、個人店の割烹や寿司やフレンチやイタリアン。
学ぶところが多いです。 >>46
Creativeと??product を混同してるぞ? 昔SAN粘着っていたなあ
顔も知らない人間に一方的に思い入れて、よくあそこまで罵倒粘着できるもんだなと
感心していた記憶がある
でも粘着の気持ちも、少し分かるような 求人に若い人の応募がやっと来たんだけど、年収とか休みの多さとか待遇面ばっかり聞いてきた。。
先方は待遇聞いて満足して返ったけど、こちらは萎えた。
採用する気まんまんだったんだけどなぁ。 >>51
残念だけど、特にこの10年で日本人の質は
大きく変わったのよ。その年代はそういう
態度が「正しい」と本気で思い込んでる。
自分は「お客様」だと。
残念だけどこの流れは変わらないから、そう
いった人種をいかにうまく使い倒すかを考え
た方がいい。 >>52
やけに待遇の確認をしてきましたねぇ。でもその人の職歴を見るとまぁブラック会社にこき使われてる。
無理もないかと思いましたが、20後半だともう性格は戻らないでしょう。残念。 >>52
べつにお客様だと思ってるわけじゃないと思うが
昔と違って会社に身を捧げるみたいな時代じゃなくなってるってだけだよ
若い人だけじゃなくて社会全体がそういう流れ
その流れにいつまでも乗れないのが50代前後の層なんだよな >>53
性格戻せないとか、年収や待遇面ばっか気にするのがそんな駄目な事か?
そういう20代は今はいっぱいいるぞ
別にレアケースでもなんでもない >>53
今までブラックに嵌ってたんならそら待遇の確認もするだろ
薄給で週休1日だろうが気にせず働けってか
今は何かあったら最初に待遇をちゃんと確認しなかったのが悪いって言われる時代だよ
残念なのはおまえだ >>56
そういうことじゃねーんだよ。
おめーがブラック上がりのヒネタ野郎を雇ってみろ。
面接の場だと業務内容の確認が最優先だろうが。自分を雇えばこんなメリットがあるってプレゼンする場だろう。
それを差し置いて待遇の話しばかりするか?
そ れ が メインだったんだぞ。おめーが雇って慈善事業でもしてろ。 まあ、こう言ってはなんですが。。。
人って同じランクの人が集まるんですよね。
そういう残念な人が来るってことは。。。お察し下さい。 >>58
ふふ。就活頑張ってね。
受け入れられない事実に対して拒否反応を示すのは老いてきた証拠かもよ。 >>58
>人って同じランクの人が集まるんですよね。そういう残念な人が来るってことは。
例えば大手や一流企業で起きてなくて中小だけに起きてる訳じゃないのよ。
なので、勿論、物事にはそういう側面は多分にあるんだけど、
この話はそれを超えた変化って事なんだよ 中小企業だと、実際は社長の能力がずば抜けてるもんだし、でも集まるのは当然クズばかり。
有名な大企業かどうかどうかが全てだしな
同じレベルが集まるみたいなことわざ的な現実なんて無いだろ >>62
中小だと社長の能力がずば抜けてる、、、???
お薬出しとくんで一ヶ月ほど安静にしときなさい >>51
待遇言った上でプレゼン聞いたり働かせてみたら?
案外報酬さえ良かったら殺しまでするプロみたいな奴かもしれんじゃないw
とりあえず試用期間だけ使ってみては?せっかく待ち望んだの若者なんだし
あなたの器量レベルも上がるしね その時流を読んで頭の隅にでも置いて考慮する
今までがこうだったからといってそれが通用すると思わないようにする
使い方や年齢によって人は変わる(良くも悪くも)楽して人が育つと思うな
会社として贅沢を言えるほどの金額を提示してるのか?
と思いながら人を雇い入れてるよ >>63
一人で稼げる能力は経営者のが頭一つぐらいは抜けているかと
同業メーカーの営業など何人か雇用したけど
営業なのに自分の給与も稼げないことが多く
要因解析すると看板なりバックアップ要因が居ないと稼げない 小遣い稼ぎで動いてくれるシルバーは有り難いよ
大手から独立だと定年退職者へオファーなど出来る シルバー人材いいですね。
大手退職者に限りますが。 >>67
>完全歩合制なら何とでもなりそう
歩合で雇うと結局来る奴は山っ気のある人間が揃うので
社風も変わるし、社長もキッタハッタの世界で生きてるタイプでないと負けちゃうよ
もし既存の管理職がごく普通のタイプだととても使いこなせんと思うよ シルバーなんかにできる仕事あんの?
最近は人なんていらねーなとつくづく思うなぁ 一人でアレコレ出来る世代は今いるシルバーぐらい
今だと大手なら分業細分化でスペシャリストはいるが
1から10まで仕事をそつなくしてくれる人が居なくなっている うちはパート歩合制103万以内数名、経理は時給でやってるよ。
歩合制にした方がやり甲斐があってよく仕事をしてくれる。 >>74
同じ社員やパートで評価制度が違ってトラブルにならないの? >>71
>>74みたいに扶養内で働きたいっていうパートの歩合ならいざ知らず
男の正社員とかそんな簡単じゃないよ 社員がアホで毎日イライラするわ‥責任感ゼロというか。
どうすれば許せるようになるんだろう
やっぱ採用をちゃんとやらんとダメかな >>78
無駄無駄!
すぐに化けるんだから誰でも一緒だ
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