0001名無しさん＠あたっかー
2017/10/19(木) 23:16:47.06ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。
コテも名無しも気軽にどーぞ
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/
探検
○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○
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ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。
コテも名無しも気軽にどーぞ
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http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/
0214名無しさん＠あたっかー
2017/12/22(金) 01:38:03.33この俺様を全否定するメッセージ。
最初、離婚した元嫁からだと思った。笑
0215名無しさん＠あたっかー
2017/12/22(金) 01:58:25.700216名無しさん＠あたっかー
2017/12/22(金) 04:55:20.75サクッと切るのが普通
0217名無しさん＠あたっかー
2017/12/22(金) 11:02:52.84もう知らね
0218名無しさん＠あたっかー
2017/12/22(金) 22:23:23.65なんで揉めたの？
0219名無しさん＠あたっかー
2017/12/24(日) 21:33:44.33自分はトントンばかりです。
0220名無しさん＠あたっかー
2017/12/24(日) 21:48:25.46ウチは前期爆上げの今期トントンよりちょい上あたりです。油断した、、広告業
0221名無しさん＠あたっかー
2017/12/24(日) 22:09:17.85爆上げ羨ましいですね。
採用はうまくいってますか？
自分のところは全然人とれないです。
0222名無しさん＠あたっかー
2017/12/25(月) 05:34:43.79そこからなんの数字を使えば、ある程度正確な仕込み数がでるのかがわからない。頭は良い人教えてください。
0223名無しさん＠あたっかー
2017/12/25(月) 22:22:45.52〇〇〇ちゃん。
あんたは親にも本当のこクだとを打ち明けられない。
嫁の親にもね。
打ち明けたら絶縁されるからな。
仕事仲間はあんたが客だから付き合ってくれてるわけよ。
毎日ののように顔合わせてるなら打ち明けてみな。
ま、打ち明けたら取引は一切なくなるだろうけどな。
あんたはその程度よ。
0224名無しさん＠あたっかー
2017/12/25(月) 23:21:11.76うちも採れないですね〜。自分より年上のオジさんか病人しか来ないです。今後、どうなるのか売上より心配ですね
0225名無しさん＠あたっかー
2017/12/26(火) 22:20:31.590226名無しさん＠あたっかー
2017/12/27(水) 18:51:19.58変態かな？
0227名無しさん＠あたっかー
2017/12/29(金) 00:19:50.050228名無しさん＠あたっかー
2017/12/29(金) 01:23:19.46受けたんなら弱音吐いてないで頑張れよ。
とりあえずゆっくりしてから頑張れ。
大丈夫^_^
0229名無しさん＠あたっかー
2018/01/02(火) 00:26:40.30今年はこのスレ復活すればいいなぁ
0230まがりや
2018/01/02(火) 07:46:06.45今年は宜しくお願いします！
0231SAN
2018/01/02(火) 09:06:58.89今年もグダグダ行きます！
もっと書き込みしようかな。。
0232まがりや
2018/01/04(木) 21:16:40.59(-_-)
0233名無しさん＠あたっかー
2018/01/05(金) 14:36:54.93もっとsanさんに書き込みしてほしい…
0234名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 00:41:50.020235名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 01:18:37.60今頃になって金銭の請求してきた。。。
0236名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 01:35:29.95他で相談するか。。。
0237名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 01:42:58.51あちゃー、そりゃ大変ですね。
残業代ですか？解雇？
解雇なら労基にあっせんという制度があって、成功すれば比較的安く済むみたいですよ。相談してみては？
0238名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 01:50:49.680239名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 11:55:29.66解雇です。
再就職先も斡旋して即日採用されてたんだけど。
しかも弊社の製品パクって類似品出してくるし、参った。。。
0240名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 12:29:01.07類似品は法的に対応できるならきちんとしとかないとダメでしょ。
大変でしょうけど、ひとつずつ潰すしか無いですよ。
0241名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 18:45:50.79示談の相場は10万だそうですね。あと、退職届とってるならどんな状況でも請求は退けられます。
0242名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 18:53:00.88手切れ金と思えば安いかな。
金輪際関わりたくない。
0243名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 21:47:58.30退職届ってそんな万能じゃないと思うが。
社外出れば労働者の権利はめちゃでかい。
0244名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 22:04:49.94本当に10万で全部済むならね。
ちゃんと然るべく対応をしないと
下らんことに魂削られるよ。
0245名無しさん＠あたっかー
2018/01/06(土) 22:31:11.50あぁ、解雇に限って言えばでした。残業代請求なんかはまた別ですね。
0246名無しさん＠あたっかー
2018/01/07(日) 03:36:20.75どこかもっと相談出来る場所って無いですか？
2ちゃんねる以外でも。
0247名無しさん＠あたっかー
2018/01/07(日) 07:36:21.24何言ってんだよ
上で誰かが、「労基にあっせんって制度」って書いてくれてるだろ
どうせ、どこで相談しても素人相談だから、素直に労基にでも相談してみろよ
0248名無しさん＠あたっかー
2018/01/07(日) 09:18:45.400249名無しさん＠あたっかー
2018/01/07(日) 10:06:27.59連休明けに弁護士に相談して動く予定です。
やっぱ支払わないという選択肢は無いのかな？？
0250名無しさん＠あたっかー
2018/01/07(日) 10:15:57.58キチンとやってたら大丈夫。
未払いや、就業規則が問題だったり、
ちょっとでもハラスメントがあったら
どうかね。
そういう輩は最近多いよね。
0251名無しさん＠あたっかー
2018/01/07(日) 14:33:18.28残業は一切無しです。
0252名無しさん＠あたっかー
2018/01/07(日) 18:27:47.270253SAN
2018/01/08(月) 08:56:50.00長引くほど向こうに入れ知恵するひとが増えるし。
解雇問題を争うと、雇用側はエネルギーを多大に使います。
早くおしまいにした方が前向きになれますから。
そもそも、解雇の条件を満たしている会社ってなかなかないと思います。
悪いことして解雇する場合も、雇用側が注意義務をどのくらい果たしていたか、
初犯の場合、何月何日にどのように指導して、それでもダメで、その後どうしたか、、、
などなど記録してないと解雇要件を満たせません。
私はかつては指導や通告を録音してましたけど。
0254名無しさん＠あたっかー
2018/01/09(火) 06:32:04.43自分は235ではないですが、勉強になります。
02553代目
2018/01/09(火) 12:25:03.82所詮異業種は異業種だ。
つまり異業種交流団体への勧誘してこないでください。はっきり言ってウザいです。
0256名無しさん＠あたっかー
2018/01/09(火) 12:25:52.810257名無しさん＠あたっかー
2018/01/09(火) 18:53:32.81まぁ意味は無いわな。儲かってる会社は行く必要ないもんね。
0258名無しさん＠あたっかー
2018/01/10(水) 10:34:39.09“タダ”で資産運用提供します！
なぜ無料なのか？？
詳細はコチラ⇒http://peraichi.com/landing_pages/view/5m870
0259名無しさん＠あたっかー
2018/01/10(水) 11:24:29.35どうやったら分身を募集出来るかな
0260名無しさん＠あたっかー
2018/01/10(水) 11:40:14.21自分の分身はどこか遠い所で経営者やってるんだよなぁ
0261名無しさん＠あたっかー
2018/01/10(水) 12:18:27.82そこに強烈なニーズがあるわけだから、そういうAIサービス？みたいなのが発明されたら恐ろしくビジネスになりそうだな
社長の分身やります事業でも始めるか‥
0262名無しさん＠あたっかー
2018/01/10(水) 12:25:59.80俺1人で充分だ
0263SAN
2018/01/10(水) 12:39:21.51ていうか、自分と立場は同じでも業種が違う、
という人からはヒントがたくさんもらえます。
自分の業界にない事を異業界から移植する、
ということが、同業者との差別化になります。
まぁ、しかし、それには、大前提があって、
自分もまたその人たちに影響を与えられる
ような魅力的な人物かどうか、
という事がポイントです。
自分が魅力的でないと、相手は有益な情報なんて明かしてくれなくて、無駄な集まりになります。
0264名無しさん＠あたっかー
2018/01/10(水) 12:41:55.19無理
0265名無しさん＠あたっかー
2018/01/10(水) 17:27:30.39なるほど、自分のステージ次第ですね。
0266名無しさん＠あたっかー
2018/01/10(水) 22:33:11.100267名無しさん＠あたっかー
2018/01/10(水) 22:50:12.20当然、もう一人の分身にも同じだけ役員報酬を払うんだろ？
0268名無しさん＠あたっかー
2018/01/10(水) 23:29:29.01つまりあなたは他業種の経営者から魅力があるから有益な情報明かしてくれるんですね
恐れ入ります
0269SAN
2018/01/10(水) 23:57:41.68そんな中でも魅力的な人っているんです。
その人たちに話してもらい啓発受けるには
とうしようか、と考えると、
自分に魅力つけなきゃ、と気がつくんです。
で、少しずつですが研鑽を積みはじめる。
もちろん、私レベルではまだ全然なんです。
でも、その、自分の力の無さに気がつく事が大事と思います。
でも、少しでもステージが上がってくると、
ステージの高い人とより深い話ができるように
きっとなりますよ。
0270名無しさん＠あたっかー
2018/01/11(木) 00:50:08.37ぶっちゃけ俺は、そんなのに行くくらいなら仕事してた方が良い。
0271まがりや
2018/01/11(木) 03:10:38.48ま、俺が言うのもなんだが、正論だな
0272SAN
2018/01/11(木) 09:16:36.38そんな中でも魅力的な人っているんです。
その人たちに話してもらい啓発受けるには
とうしようか、と考えると、
自分に魅力つけなきゃ、と気がつくんです。
で、少しずつですが研鑽を積みはじめる。
もちろん、私レベルではまだ全然なんです。
でも、その、自分の力の無さに気がつく事が大事と思います。
でも、少しでもステージが上がってくると、
ステージの高い人とより深い話ができるように
きっとなりますよ。
0273SAN
2018/01/11(木) 12:40:06.80それはともかく、期せずしていい例になりました。
私はまがりやさんとお会いして、のべ10時間以上お話させてもらったと思います。
その中で、私には「あ、なるほど」と参考になる気付きがいくつかありました。
一方まがりやさんが、他の業種の社長と話すより仕事してた方がマシ、と思うなら、
それは私のステージが低くて魅力が無いということなのです。
私がもっと魅力的な人になれば、まがりやさんからさらに深い話が聞けるようになる、
という事です。
まがりやさんと私の違いはまだあるんですが、長くなるのでまたにします。
0274名無しさん＠あたっかー
2018/01/11(木) 13:08:43.97そんなもん人それぞれじゃね！？
0275まがりや
2018/01/11(木) 14:55:22.80SANと会って話をして、なるほど〜って思う事はたくさんあったよ^ ^
>>270の人は、文章から逆説的に見ると、自分は利益が出ていなくて時間に余裕が無いって
読めたから、当たり前だけど、そんな中で無理して行くほどでは無いよって感じです。
0276SAN
2018/01/11(木) 23:29:24.68そんなの、そうに決まってますよー。
人それぞれ。
ここは、私はこう思う、という意見を述べ合う場と思ってますよ。
ついでに言うと、尊敬する経営者の本を読んで、それがいいと思うか思わないかすらも人それぞれ。
>275
いやいや、まがりやさん、嬉しいけどそれは無いな。笑
私はまがりやさんのお話に質問してくいついていただけだし。。。
楽しかったなぁ。
またやりましょう！
0277名無しさん＠あたっかー
2018/01/12(金) 11:34:29.90こちら、、、
http://peraichi.com/landing_pages/view/6x37d
0278名無しさん＠あたっかー
2018/01/12(金) 11:35:03.87こちら、、、
http://peraichi.com/landing_pages/view/6x37d
0279名無しさん＠あたっかー
2018/01/12(金) 19:19:03.90反論する意識が削がれる。
どうでも良いが。
0280R
2018/01/12(金) 20:05:55.560281名無しさん＠あたっかー
2018/01/12(金) 21:40:41.08そうか？そんなこと感じたことないし、どんどん反論すればおもしろいと思うけど
0282名無しさん＠あたっかー
2018/01/12(金) 22:09:16.70情報は仕入れまくってますが傍観してます
0283名無しさん＠あたっかー
2018/01/13(土) 09:49:36.56http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/
0284名無しさん＠あたっかー
2018/01/13(土) 15:43:03.63【仮想通貨】わずか4％が、ビットコインの97%を所有
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515814032/
0285名無しさん＠あたっかー
2018/01/13(土) 18:44:25.16制度や規制が確立されるまでは手を出すもんじゃないと思うぜ。自分よりもっと知識があってもっと手の早い野郎の好きにされる可能性があるから。投機は何でも同じ。
0286名無しさん＠あたっかー
2018/01/14(日) 01:31:33.440287名無しさん＠あたっかー
2018/01/15(月) 00:48:48.63目線が違いすぎて話も噛み合わないし。
自分でも何やってんだろと思うけど。
毎日、人を増やすべきか減らすべきか悩んでる
0288まがりや
2018/01/15(月) 04:31:54.14何もしなくても会社が回りオーナー的な立場になった場合でも行くか？ってことかな？
俺は普通に毎日行ってる。
行き過ぎて、社員よりも休みにくくなって困ってる。
行かなくても良いんだけど
0289名無しさん＠あたっかー
2018/01/15(月) 05:34:39.32そうです。
毎日行くってえらいね。
裏で文句ばかり言われてると思っているから、私は頻繁に行く気になれないよ。
会議が多いですか？
0290SAN
2018/01/16(火) 13:11:28.90自分が社員だったとして、どんな社長だったら嬉しいか、ヤル気でるか、
を考え、そうなりたいなと思って行動してます。
なかなかなれないけど。笑
私の知り合いに、平日ゴルフやってプライベートな事する社長はたくさんいるけど、
社員さんのモチベーションは総じて高くない。
私もそこでは働きたくないなぁ、とは思います。
ま、社長のキャラにもよりますね。
0291名無しさん＠あたっかー
2018/01/18(木) 18:11:37.30社長が会社に来るか来ないかではモチベは変わりません。
来なきゃ来ないで、会社にロクも来ずに〜と文句を言い
来たら来たで、何をしてるか知らんけどやる事ないので会社来て威張ってると言われる
それが社長業です。
自分だったら〜なんて言っても相手はあなたでは無いので
どう思われるか、なんて考えても仕方が無い事です。
0292SAN
2018/01/19(金) 01:59:40.82何かよりどころがないと思考が確立しないんですよ。
自分だったら買うか買わないか、自分だったらここで働きたいかどうか、
自分だったら右に行くか行かないか、
自分が２０歳だったらこの店に行くか行かないか。
全てそう予想するしかない気がします。
何をしているかしらんけど、やることないから会社に来てる、
と、思われないようにしたいです。
私が社員なら、そんな社長が嫌なので。
0293まがりや
2018/01/19(金) 04:37:18.47会議は週に2〜3回くらいかな？
今は、新しい工場作ったりの打ち合わせが多い。
あと、出張無い日はほとんど来客入れられてる。
亀レスでゴメン
0294名無しさん＠あたっかー
2018/01/19(金) 06:01:01.73やはり順調な会社は社長が出社している頻度高い印象がありますね。
皆さんも社員サボり対策されてますか？
私は昔信頼していた社員が全く仕事していなくて、そこから壁を作るようになってしまいました。
本当に驚愕のサボり具合でした。
0295名無しさん＠あたっかー
2018/01/19(金) 07:18:22.300296名無しさん＠あたっかー
2018/01/19(金) 07:38:54.60そんな社員を信頼するまでの経緯を知りたい
0297まがりや
2018/01/20(土) 08:00:15.74俺の場合は飲んで遅くなることもあるけど、基本は、夜早くに飲みながら寝落ちして、代わりに朝早く目が覚めた布団の中かな
会社は8時半開始だ
0298SAN
2018/01/20(土) 09:01:33.63どんなことしても朝は会社に行きます。
お客様とだったり、同業者との会合の場合は、その分、朝遅いです。
誰とどこに行っているかは会社の人も知ってますので、
基準は、私以外の人が前日同じ状況でも朝から会社に来させるかどうかですね。
0299名無しさん＠あたっかー
2018/01/20(土) 10:06:30.46自分に自信が無くなってきました。
ご年齢はお幾つぐらいなんですか？
0300名無しさん＠あたっかー
2018/01/20(土) 12:20:51.53自分は、昔営業やってたんで、よくサボってました。
半端なく。
映画、サウナはもとより、地方の営業は遊覧船のって観光、お客様とソープランド。。、、
ただ、厳しい会社だったんで、とにかく数字は出してました。
副業の株で結構結構儲けたんで、以前から計画していた独立をしますって相談して円満退社
。数字を昨対１２０％伸ばしてたこともあって臨時ボーナスまでもらって辞めました。
独立してからしんどかったですけど、なんとか3年前から人を雇うくらいの規模になりました。
昔が一匹狼的なところがあったんで、どのようにして最大限のパフォーマンスを出してもらうか悩みました。
で今は、とにかく、今後の方針、今後の目標、その辺の進捗を給料日に手短にくだけた雰囲気で話をします。
そん時、なやんでることもある程度話をします。ざっくばらん作戦をして、その人に期待していることを言ってお願いします。
あと、基本雑談も、煮詰まったら散歩も、お茶のみに行くのもOKにしています。
結果重視をして、数字が上がればその分連動した賞与体制にしました。これが結構うまくいっています。
あと、求職サイトもハローワークも活用しましたが、必ず3か月の試用期間と明確な採用基準のフォーマットを作成し応募者に渡します。
3か月あれば、その人が戦力になるかならないかわかりますから、人手不足とはいえ、妥協して雇うと今頑張ってる社員のモチベーションの低下になることもありますす。
ですので妥協せずに正社員にはしないようにしています。
その時に面接のときに渡したフォーマットが役に立ちます。
0301名無しさん＠あたっかー
2018/01/20(土) 12:36:32.150302名無しさん＠あたっかー
2018/01/20(土) 12:40:32.76あぁゆうぬるま湯でもヒットすれば投資に値するリターンが出るものだろうか。
ユーチューバーレベルで大金稼げたりするので
今はままごとにしか見えなくても儲かることあるからなぁ。
0303名無しさん＠あたっかー
2018/01/20(土) 12:41:55.740304名無しさん＠あたっかー
2018/01/20(土) 16:31:24.48294です。
長文有難う御座います。
もし結果出している社員がサボりまくってて、監視厳しくしたらもっと売上上がるとしたらどうします？
社員には居心地悪くなるリスクはありますが。
ちなみに監視厳しくしたら売上かなり伸びました。
1日の8割ぐらいサボってた人もいたので。
その時に私なりに気付きました。
私自身本音は皆を束縛するのは嫌ですし、伸び伸び楽しくないやって売上上げてほしい。
ただ実際自由にやって売上伸ばせる人は社長になる限られたレベルだと。
あまりのサボり具合を目の当たりにした時、監視体制を厳しくしてなかった自分が仕事放棄していたと反省しました。
人間不信にもなりました。
サボりまくってる社員がバレてないと思い、会社成長させたいとか真顔で言ってくる訳ですし。
私が嫌われたり、器が小さいと思われることから逃げていたと気付きました。
サボりたくてもサボれない環境にしてからは、疑うことも減ったのでいいことしかなかったと私は思っています。
自由にやって成長している会社もたくさんあると思いますが、徹底監視すれば利益倍以上出ると思っています。
0305名無しさん＠あたっかー
2018/01/20(土) 16:36:32.38294です。
批判しているわけでは全くありませんのでご理解下さい。
かなり私的に皆がサボりまくっている度合いに大ショックだったので、長々と書かせて頂きました。
もしかしたらあんなにサボってたのは私の所だけかもしれません。
0306名無しさん＠あたっかー
2018/01/20(土) 16:41:35.410307名無しさん＠あたっかー
2018/01/20(土) 18:48:22.30うちも採用は慎重にやってる。書類選考の後に面接とテストで半日かけるんだけど、経営はかなり楽になったね。以前、来るもの拒まずでやってた時は心労で倒れそうになった。話せば分かる、教育で何とかなるなんて考えが甘かった。
0308名無しさん＠あたっかー
2018/01/20(土) 20:57:53.25ちなみにどんな方法で監視を厳しくしたの？参考にしたい
0309SAN
2018/01/20(土) 23:59:29.24要は、サボってもそこそこ成績上げて採算には乗る社員と、
サボらなくて真面目だけどあまり、成績上げない社員がいて、
どっちを重視するか、かもしれませんね。
0310R
2018/01/21(日) 06:04:52.87業態と規模によるかなあ、と思います。
うちみたいな10人規模のところは前者。
もっと出来上がってる規模の組織は後者がよさそう
0311名無しさん＠あたっかー
2018/01/21(日) 06:41:23.28真面目でサボらず頑張ってると思ってた数人も、かなりサボってました。
遅くまでいつも悪いなあと思っていましたが、日中遊んでただけでした。
サボれない環境にしてから数字かなり伸びました。
この子は真面目にサボらずやっている、ということ自体を見抜く事が大変難しいと感じました。
見抜く自信は誰よりもありまじたが...
この子は真面目にやっているという事は、監視ぬるいと絶対見抜けません。
厳しくしてからは、この子能力低かったのではなくただサボってただけだんだという発見が多々ありました。
またやる気なさそうに見えてたい子は監視後もあまり数字変わらず、元々頑張っていたんだとも気付けました。
今思えばサボれる環境だと社員同士も疑い合って雰囲気悪かったです。
0312まがりや
2018/01/21(日) 08:00:50.38ただ、うちは出来高への貢献に応じた成果報酬を採用してるので放っておいた。
>>310の人が言うように規模も関係あるかも
うちも100人くらいの時は、サボりも目立って指揮も落ち（てた模様）辞める人も居たけど、最近は200人規模になってくると、監視するのが多くなって、
逆に（目立たないんじゃなく）サボれない見たい
0313名無しさん＠あたっかー
2018/01/21(日) 15:34:18.89どっちもダメ。
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