○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○
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毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。
コテも名無しも気軽にどーぞ
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/ >>242
本当に10万で全部済むならね。
ちゃんと然るべく対応をしないと
下らんことに魂削られるよ。 >>243
あぁ、解雇に限って言えばでした。残業代請求なんかはまた別ですね。 ここ人少ないね。
どこかもっと相談出来る場所って無いですか?
2ちゃんねる以外でも。 >>246
何言ってんだよ
上で誰かが、「労基にあっせんって制度」って書いてくれてるだろ
どうせ、どこで相談しても素人相談だから、素直に労基にでも相談してみろよ あとは弁護士だわな。どんな答えを求めてるのか分からん、具体的に書かないと >>235だけど>>246は別の人ね。
連休明けに弁護士に相談して動く予定です。
やっぱ支払わないという選択肢は無いのかな?? >>249
キチンとやってたら大丈夫。
未払いや、就業規則が問題だったり、
ちょっとでもハラスメントがあったら
どうかね。
そういう輩は最近多いよね。 んー初めての従業員だったから、就業規則も作ってる途中だったんだよね。
残業は一切無しです。 大抵の解雇は不当解雇にされて争っても負けるっていうけどどうだろう。過去の判例では美容院で言うこと聞かない従業員を解雇して勝訴したってのがある。そこは就業規則も無かっただろう。 お金払ってけりつけるのが一番と個人的には思います。
長引くほど向こうに入れ知恵するひとが増えるし。
解雇問題を争うと、雇用側はエネルギーを多大に使います。
早くおしまいにした方が前向きになれますから。
そもそも、解雇の条件を満たしている会社ってなかなかないと思います。
悪いことして解雇する場合も、雇用側が注意義務をどのくらい果たしていたか、
初犯の場合、何月何日にどのように指導して、それでもダメで、その後どうしたか、、、
などなど記録してないと解雇要件を満たせません。
私はかつては指導や通告を録音してましたけど。 >>253
自分は235ではないですが、勉強になります。 異業種との交流にヒントがあるとか言うけどないよな。そんなのあったらとっくにみんなやってる。
所詮異業種は異業種だ。
つまり異業種交流団体への勧誘してこないでください。はっきり言ってウザいです。 >>255
まぁ意味は無いわな。儲かってる会社は行く必要ないもんね。 【無料&全自動】資産運用システムとは??
“タダ”で資産運用提供します!
なぜ無料なのか??
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どうやったら分身を募集出来るかな >>259
自分の分身はどこか遠い所で経営者やってるんだよなぁ 世の中の経営者全員が多分同じ事思ってるんだろうけど、
そこに強烈なニーズがあるわけだから、そういうAIサービス?みたいなのが発明されたら恐ろしくビジネスになりそうだな
社長の分身やります事業でも始めるか‥ 俺みたいな天才が2人もいたら、会社が崩壊しそう
俺1人で充分だ 異業種交流、した方がいいと思います。
ていうか、自分と立場は同じでも業種が違う、
という人からはヒントがたくさんもらえます。
自分の業界にない事を異業界から移植する、
ということが、同業者との差別化になります。
まぁ、しかし、それには、大前提があって、
自分もまたその人たちに影響を与えられる
ような魅力的な人物かどうか、
という事がポイントです。
自分が魅力的でないと、相手は有益な情報なんて明かしてくれなくて、無駄な集まりになります。 確かに異業種からヒントを得ることもあるけど、異業種交流会なるものは意味が無いと思う。 >>259
当然、もう一人の分身にも同じだけ役員報酬を払うんだろ? >>263
つまりあなたは他業種の経営者から魅力があるから有益な情報明かしてくれるんですね
恐れ入ります 交流って最初はなんだかばからしいんですけど、
そんな中でも魅力的な人っているんです。
その人たちに話してもらい啓発受けるには
とうしようか、と考えると、
自分に魅力つけなきゃ、と気がつくんです。
で、少しずつですが研鑽を積みはじめる。
もちろん、私レベルではまだ全然なんです。
でも、その、自分の力の無さに気がつく事が大事と思います。
でも、少しでもステージが上がってくると、
ステージの高い人とより深い話ができるように
きっとなりますよ。 多分ちゃんと利益出して時間に余裕がある人が、行くんだろうな。
ぶっちゃけ俺は、そんなのに行くくらいなら仕事してた方が良い。 交流って最初はなんだかばからしいんですけど、
そんな中でも魅力的な人っているんです。
その人たちに話してもらい啓発受けるには
とうしようか、と考えると、
自分に魅力つけなきゃ、と気がつくんです。
で、少しずつですが研鑽を積みはじめる。
もちろん、私レベルではまだ全然なんです。
でも、その、自分の力の無さに気がつく事が大事と思います。
でも、少しでもステージが上がってくると、
ステージの高い人とより深い話ができるように
きっとなりますよ。 どなたが、同じ文をコピペされたのかな?
それはともかく、期せずしていい例になりました。
私はまがりやさんとお会いして、のべ10時間以上お話させてもらったと思います。
その中で、私には「あ、なるほど」と参考になる気付きがいくつかありました。
一方まがりやさんが、他の業種の社長と話すより仕事してた方がマシ、と思うなら、
それは私のステージが低くて魅力が無いということなのです。
私がもっと魅力的な人になれば、まがりやさんからさらに深い話が聞けるようになる、
という事です。
まがりやさんと私の違いはまだあるんですが、長くなるのでまたにします。 例えばだけど、尊敬してる社長のインタビュー記事をネットで読んでも参考なるし。
そんなもん人それぞれじゃね!? >>273
SANと会って話をして、なるほど〜って思う事はたくさんあったよ^ ^
>>270の人は、文章から逆説的に見ると、自分は利益が出ていなくて時間に余裕が無いって
読めたから、当たり前だけど、そんな中で無理して行くほどでは無いよって感じです。 >274
そんなの、そうに決まってますよー。
人それぞれ。
ここは、私はこう思う、という意見を述べ合う場と思ってますよ。
ついでに言うと、尊敬する経営者の本を読んで、それがいいと思うか思わないかすらも人それぞれ。
>275
いやいや、まがりやさん、嬉しいけどそれは無いな。笑
私はまがりやさんのお話に質問してくいついていただけだし。。。
楽しかったなぁ。
またやりましょう! このスレが過疎る原因はコテハンとは違う意見を言うと、さも異端のように扱われるからではないだろうか。
反論する意識が削がれる。
どうでも良いが。 >>279
そうか?そんなこと感じたことないし、どんどん反論すればおもしろいと思うけど >>280
情報は仕入れまくってますが傍観してます >>281
制度や規制が確立されるまでは手を出すもんじゃないと思うぜ。自分よりもっと知識があってもっと手の早い野郎の好きにされる可能性があるから。投機は何でも同じ。 社員の話聞くとイライラしてくるからなるべく行かないわ。
目線が違いすぎて話も噛み合わないし。
自分でも何やってんだろと思うけど。
毎日、人を増やすべきか減らすべきか悩んでる >>286
何もしなくても会社が回りオーナー的な立場になった場合でも行くか?ってことかな?
俺は普通に毎日行ってる。
行き過ぎて、社員よりも休みにくくなって困ってる。
行かなくても良いんだけど >>288
そうです。
毎日行くってえらいね。
裏で文句ばかり言われてると思っているから、私は頻繁に行く気になれないよ。
会議が多いですか? 私は会社行きますね。ものすごく。
自分が社員だったとして、どんな社長だったら嬉しいか、ヤル気でるか、
を考え、そうなりたいなと思って行動してます。
なかなかなれないけど。笑
私の知り合いに、平日ゴルフやってプライベートな事する社長はたくさんいるけど、
社員さんのモチベーションは総じて高くない。
私もそこでは働きたくないなぁ、とは思います。
ま、社長のキャラにもよりますね。 >290
社長が会社に来るか来ないかではモチベは変わりません。
来なきゃ来ないで、会社にロクも来ずに〜と文句を言い
来たら来たで、何をしてるか知らんけどやる事ないので会社来て威張ってると言われる
それが社長業です。
自分だったら〜なんて言っても相手はあなたでは無いので
どう思われるか、なんて考えても仕方が無い事です。 でもさ、
何かよりどころがないと思考が確立しないんですよ。
自分だったら買うか買わないか、自分だったらここで働きたいかどうか、
自分だったら右に行くか行かないか、
自分が20歳だったらこの店に行くか行かないか。
全てそう予想するしかない気がします。
何をしているかしらんけど、やることないから会社に来てる、
と、思われないようにしたいです。
私が社員なら、そんな社長が嫌なので。 >>289
会議は週に2〜3回くらいかな?
今は、新しい工場作ったりの打ち合わせが多い。
あと、出張無い日はほとんど来客入れられてる。
亀レスでゴメン >>293
やはり順調な会社は社長が出社している頻度高い印象がありますね。
皆さんも社員サボり対策されてますか?
私は昔信頼していた社員が全く仕事していなくて、そこから壁を作るようになってしまいました。
本当に驚愕のサボり具合でした。 というか、コテハンの2人はいつ寝てるんだ?製造業は8時出社とかだろ? >>294
そんな社員を信頼するまでの経緯を知りたい >>295
俺の場合は飲んで遅くなることもあるけど、基本は、夜早くに飲みながら寝落ちして、代わりに朝早く目が覚めた布団の中かな
会社は8時半開始だ 私はプライベートで夜飲んで遅くなった時は
どんなことしても朝は会社に行きます。
お客様とだったり、同業者との会合の場合は、その分、朝遅いです。
誰とどこに行っているかは会社の人も知ってますので、
基準は、私以外の人が前日同じ状況でも朝から会社に来させるかどうかですね。 お二方ともとても真面目ですね。
自分に自信が無くなってきました。
ご年齢はお幾つぐらいなんですか? >>294
自分は、昔営業やってたんで、よくサボってました。
半端なく。
映画、サウナはもとより、地方の営業は遊覧船のって観光、お客様とソープランド。。、、
ただ、厳しい会社だったんで、とにかく数字は出してました。
副業の株で結構結構儲けたんで、以前から計画していた独立をしますって相談して円満退社
。数字を昨対120%伸ばしてたこともあって臨時ボーナスまでもらって辞めました。
独立してからしんどかったですけど、なんとか3年前から人を雇うくらいの規模になりました。
昔が一匹狼的なところがあったんで、どのようにして最大限のパフォーマンスを出してもらうか悩みました。
で今は、とにかく、今後の方針、今後の目標、その辺の進捗を給料日に手短にくだけた雰囲気で話をします。
そん時、なやんでることもある程度話をします。ざっくばらん作戦をして、その人に期待していることを言ってお願いします。
あと、基本雑談も、煮詰まったら散歩も、お茶のみに行くのもOKにしています。
結果重視をして、数字が上がればその分連動した賞与体制にしました。これが結構うまくいっています。
あと、求職サイトもハローワークも活用しましたが、必ず3か月の試用期間と明確な採用基準のフォーマットを作成し応募者に渡します。
3か月あれば、その人が戦力になるかならないかわかりますから、人手不足とはいえ、妥協して雇うと今頑張ってる社員のモチベーションの低下になることもありますす。
ですので妥協せずに正社員にはしないようにしています。
その時に面接のときに渡したフォーマットが役に立ちます。 そのフォーマット公開して新しい商売のネタにしろよ。 昨日テレビでカメラマン派遣業のキラキラ起業みてたけど
あぁゆうぬるま湯でもヒットすれば投資に値するリターンが出るものだろうか。
ユーチューバーレベルで大金稼げたりするので
今はままごとにしか見えなくても儲かることあるからなぁ。 >>300
294です。
長文有難う御座います。
もし結果出している社員がサボりまくってて、監視厳しくしたらもっと売上上がるとしたらどうします?
社員には居心地悪くなるリスクはありますが。
ちなみに監視厳しくしたら売上かなり伸びました。
1日の8割ぐらいサボってた人もいたので。
その時に私なりに気付きました。
私自身本音は皆を束縛するのは嫌ですし、伸び伸び楽しくないやって売上上げてほしい。
ただ実際自由にやって売上伸ばせる人は社長になる限られたレベルだと。
あまりのサボり具合を目の当たりにした時、監視体制を厳しくしてなかった自分が仕事放棄していたと反省しました。
人間不信にもなりました。
サボりまくってる社員がバレてないと思い、会社成長させたいとか真顔で言ってくる訳ですし。
私が嫌われたり、器が小さいと思われることから逃げていたと気付きました。
サボりたくてもサボれない環境にしてからは、疑うことも減ったのでいいことしかなかったと私は思っています。
自由にやって成長している会社もたくさんあると思いますが、徹底監視すれば利益倍以上出ると思っています。 >>300
294です。
批判しているわけでは全くありませんのでご理解下さい。
かなり私的に皆がサボりまくっている度合いに大ショックだったので、長々と書かせて頂きました。
もしかしたらあんなにサボってたのは私の所だけかもしれません。 >>300
うちも採用は慎重にやってる。書類選考の後に面接とテストで半日かけるんだけど、経営はかなり楽になったね。以前、来るもの拒まずでやってた時は心労で倒れそうになった。話せば分かる、教育で何とかなるなんて考えが甘かった。 >>304
ちなみにどんな方法で監視を厳しくしたの?参考にしたい 以下に三行で書きますが、、、皆さんならどっちかな?
要は、サボってもそこそこ成績上げて採算には乗る社員と、
サボらなくて真面目だけどあまり、成績上げない社員がいて、
どっちを重視するか、かもしれませんね。 >>309
業態と規模によるかなあ、と思います。
うちみたいな10人規模のところは前者。
もっと出来上がってる規模の組織は後者がよさそう 294です。
真面目でサボらず頑張ってると思ってた数人も、かなりサボってました。
遅くまでいつも悪いなあと思っていましたが、日中遊んでただけでした。
サボれない環境にしてから数字かなり伸びました。
この子は真面目にサボらずやっている、ということ自体を見抜く事が大変難しいと感じました。
見抜く自信は誰よりもありまじたが...
この子は真面目にやっているという事は、監視ぬるいと絶対見抜けません。
厳しくしてからは、この子能力低かったのではなくただサボってただけだんだという発見が多々ありました。
またやる気なさそうに見えてたい子は監視後もあまり数字変わらず、元々頑張っていたんだとも気付けました。
今思えばサボれる環境だと社員同士も疑い合って雰囲気悪かったです。 うちは製造業だから、稼働率が大事だけど、夜勤してるのはかなりサボってるって話だった。
ただ、うちは出来高への貢献に応じた成果報酬を採用してるので放っておいた。
>>310の人が言うように規模も関係あるかも
うちも100人くらいの時は、サボりも目立って指揮も落ち(てた模様)辞める人も居たけど、最近は200人規模になってくると、監視するのが多くなって、
逆に(目立たないんじゃなく)サボれない見たい 本当過疎ってるね。
もっと活気のある経営者同士で相談しあえるサイトって無いんですかね?
そもそも経営者なのに誰かに相談したいという自分が甘いのかな。 溜まり場が出来ると直ぐに上から発言とか、お前らの年商じゃ分からないとか言う奴が参戦して来ておじゃんになる。
規模に関係なくお話しできる人ばかりなら良いんですけどね。
まぁ、所詮2chですからね。 慣れてきて、サボってる、手抜きする、自分だけ楽する方は、何度か注意しても改善がなければ辞めていただきました。
正直者が損をする組織は、いい仕事お客さんに提供できないと思ってます。
不器用でも人のために、って仕事してるひとがたくさんいた方がうまくいくような。
少々の独善的な人もいないと成長できないので、さじ加減が難しいです。 >>315
もっと小規模の経営者のスレなら活発であるけど、無職のオッサンが絡んできて毎回ウザい そもそも論
そもそも、サボる社員さんが多いのか社長が勤勉じゃないから、
てな話を昔から聞いたことがあり、私も概ねそう思います。
経理はガラス張り、社員は社長の鏡。
あまり良くない会社って、経理は奥さんや身内がやってて不明瞭。
社長が仕事時間内にサボってます。(^^)
社員は社長が調子よくお金吸い上げてると思ってて、社長と同じように仕事時間中にマッタリ。 >>305
300です。私も社員を入れたときは悩みました。
何しろ、基本サボるのは当然、数字だしてなんぼと考えてきた人間だったんで。
東京に出張に行ったら時間があれば丸善でビジネス本を読み漁ったり。
飲みに行くときも頭から離れなかったり。
恥を忍んでいろんな得意先の信頼できる人に相談したり。。
結局採用して、辞めてった人、逆恨みのような感じで辞めた人。真面目なんだが戦力にならずに辞めてもらった人。
これからもいろいろ悩みは尽きないだろうと思います。
今自分は値上要請を得意先全部にし一件の商社には明日朝一番で説明に行きます。
同業他社よりも値上率は一番高いです。
これからも物価の高騰は続いていくでしょう。
空気読まずスライドして上げないと、2年3年先は生き残っていけないと予測したからです。
同業他社よりも環境の良い職場環境と福利厚生を目指すために覚悟を決めてると社員にミーテイングで話ました。
今までの経験上、経営者が本気で戦うなら、戦力になる社員はついてきてくれます。社員は社長の本気度を試し、本物なら意気に感じますよ。
ただし、仕事にマイナスになるような社員が居たら当面人手不足になろうとも、いろんな手段を使って辞めさせる方向に持っていくとこです。
マイナスの空気は伝染します。
そのために時間のある時に評価表マニュアルは作るべきだと思います。
頑張ってる人間を正当に評価されるという雰囲気作りが大切だと思います。 >>318
ITベンチャーはいなくなったからもう大丈夫じゃない? >>315
ここの過去スレは本当に勉強になる。おすすめ。 勉強になったとこ知りたい。
素で。
どんだけ低レベルなんだろうという意味でもある。 >>328
ま、ほぼ雑談だから、勉強になる事も少なげだけど、あなたのレベルってどんな感じ? かなり資金がまずいです。
緊急で融資受けれる方法無いでしょうか?
セーフティネットなども調べていますが、利用したことはありません。 >>335
はいはい
ボクちゃん元気いーですね
なんだかね〜〜
経営者のスレっぽくないね
あーあ >>340
あぁ・・また、酔っ払ってこんなブラックまがりやな書き込みを ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています