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自営業者の年金対策 Part.5
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0001名無しさん＠あたっかー
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2017/11/10(金) 23:15:35.83
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1508943116/
0373名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 12:15:09.31
みてきた。1号の平均は2万7千円な、
10000円までの人が5割くらいいて平均さげてるね。
満額の人は2割くらいか。
国民年金基金と併用かイデコ単独かはわからないけとど意外にすくないんだな。

https://ideco-ipo-nisa.com/6601
0378名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 17:32:43.83
なけなしの金でイデコで小額の定期預金するくらいなら、1%くらい利率つく上に途中解約もできる小規模にしたらいいのに。
0379名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 17:38:05.91
イデコで定期預金なら小規模の方が良いわな
0380名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 17:41:19.75
イデコ定期預金の場合の比較

小規模>>イデコ定期預金>>>国民年金基金

こんな感じかな
0381名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 18:28:40.27
1号で掛金10000円以下が5割もいるのか
基金と両建てでも3万以上は掛けないと手数料勿体無いな
0382名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 18:52:19.67
>>366
実際には一万人に一人もいない
0383名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 21:18:52.23
371名無しさん＠あたっかー2017/11/29(水) 22:01:55.81>>373
>>368
確かにその考えは正しい。

順序としては
国民年金　＞　国民年金基金　＞　企業型401ｋ　＞　厚生年金　＞　イデコ　

・国民年金、イデコは付加年金アリとみなす。
・厚生年金は共済年金と統合した後のもの。
・企業型401ｋはマッチング拠出ありとみなす。
・国民年金基金は地域型を前提とする。
・インフレ率はここ１０年の平均が続くとみなす。
・平均寿命まで生きるとみなす。
0385名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 21:31:16.69
平均寿命まで生きてようやく定期預金イデコに追いつけるだけだしな、それまでに死んだら損でさらに準備金不足2割超えの国民年金基金なんて愚者の選択
0388名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 23:03:08.17
イデコと小規模満額はいってるけどお金がきつくなってきた。
マンション買って調子に乗って、「ええい、車も買ってしまえ」ととちくるって
メルセデス買っちまったのが地味にきいてきたな笑
0390名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 23:06:04.58
定期預金イデコにすら勝てない国民年金基金
0392名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 23:11:08.08
>>388
背伸びしすぎw
0393名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 23:12:12.68
ビットコインとモナコインで儲かりすぎてアホらしくなるな
0394名無しさん＠あたっかー
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2017/12/08(金) 23:14:16.52
>>388
お金は貯めることも大切だけど、使うことも大切。
賭け事や夜の街で散財しているわけではないから、
購入したものを有効に使えば無駄ではないと思う。
0395名無しさん＠あたっかー
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2017/12/09(土) 00:05:53.80
>>345
つみたてNISAはポイントつかない
0397名無しさん＠あたっかー
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2017/12/09(土) 18:41:35.40
ビットコインで2.5億行ったけど税金で55%取られると思うと鬱
0399名無しさん＠あたっかー
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2017/12/09(土) 22:07:06.70
>>383
単純な利率では国民年金、厚生年金って悪いよね。
遺族年金と３号のタダ乗りが足を引っ張っているんだろうけど。
0400名無しさん＠あたっかー
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2017/12/09(土) 22:35:14.57
単純な利率って？
掛け金に対して将来それくらいもらえる商品て少なくとも民間になくない？
現行のままでいけばの話だけど
0402名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 00:34:10.54
国民年金基金信者の相手はしないのが吉
0405名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 10:53:25.24
国民年金基金の養分増やすのに邪魔だからな
0408名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 11:59:50.91
証券会社から見てイデコなんてたいして儲からないでしょう
イデコをきっかけに個別株取引に興味持ってもらうとか
そこまで引っ張れないと養分にできない
0410名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 12:44:13.95
国民年金基金は天下りの養分。
今からはいるやつは高利率の年寄りの養分
0413名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 14:29:05.93
証券会社の子会社のナントカ投資顧問はもっとおいしい。
みんなイデコに入ってね。
0416名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 15:29:40.59
>>412
証券会社はトレーダー相手や高信託報酬アクティブファンドの回転売買で利益を得ている。イデコなんて全く利益にならないドアノック商品。
0417名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 15:35:11.39
イデコは加入者70万人で基金の加入者50万人を上回っている。また、基金は営業されるがままに加入した人も多い一方、イデコは皆自らの意志で申し込んでいる。
これらの事からイデコの書き込みが多くなるのは必然なのだが、信者にはそれがわからんのだろな。
0418名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 16:16:30.42
iDeCoであれこれ悩んでポートフォリオ決めたのに、積立NISAの方もどうしようか迷って頭痛い。
趣向をかえて組んでどちらがリターンが良いか人生をかけて試してみたいけど
その結果がわかるのは死を目前とした時期だという事にセンチメンタルな気持ちなった。
0419名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 16:41:18.17
私はビットコインは専門でないのでよくわからないけど、一般的にバブルかどうかの判断は、
情報感度の高い人で合理的な人の8割が売却してから本格的なバブルが始まる。
そしてみなさんの周りでもっとも流行り物や最先端なものに疎い人（背を背けてる人）が二、三名くらい、わたし買った、そして儲かった、といったときに、だいたいバブルのピークである。
まだまだビットコインは上がるよ
0420名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 16:50:42.85
>>419

流行り物や最先端なものに疎い人（背を背けてる人）が二、三名くらい、わたし買った、そして儲かった、といったときに、だいたいバブルのピークである。

これひとり浮かんだ。
国民年金基金信者がビットコイン買ったら天井ってことね
0421名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 16:57:16.68
>>420
国民年金基金信者がビットコイン買うわけないじゃん。
ああいう考えの人が一番嫌がる商品だよ。勘が悪いな。
頭悪いよ。何もしないで貯金してたら？
0422名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 16:59:16.57
>>421
だからそういう考えのやつが買うくらいになるのがバブルの天井
0424名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 17:07:08.46
ビットコインはまだまだこれからだよ。
買ってないやつの機会損失もったいない。
0425名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 17:18:32.47
>>421
靴磨きの少年の話しらないのか？
0426名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 18:04:44.19
イデコと小規模と付加年金満額かけてあとは貯金でほっとく
金に振り回されるのも面倒　仕事や人生に時間使いたい
0427名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 18:37:31.71
負けても損益通算不可能で、勝てば雑所得で高い税率が掛けられるギャンブルに手を出す事が自営業者の年金対策とは思えん。
0429名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 19:22:22.42
病院行った方がよいなw
0430名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 20:29:47.39
本業でそれなりのリスク負ってるから年金は安定志向で
毎日の株価気にするようじゃしょうがないしな
0433名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 21:27:02.13
株の影響は国民年金基金も大きく受けるのにな。印象操作ひでえな。そもそも国民年金基金はすでに準備金不足が深刻なのに
0435名無しさん＠あたっかー
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2017/12/10(日) 21:41:40.01
>>430
じゃあ国民年金基金なんてもってのほかやね
0438名無しさん＠あたっかー
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2017/12/11(月) 12:57:15.21
違うと思うよ、
国民年金基金信者が嫌われてるだけ。
0439名無しさん＠あたっかー
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2017/12/11(月) 13:12:22.62
>>438
それが正解やろな。
国民年金基金信者が知識ないくせにイデコ攻撃しまくったことで敵対視されてるのは間違いない。
アイツのせいで国民年金基金の加入者減りそうや
0441名無しさん＠あたっかー
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2017/12/11(月) 13:33:38.38
国民年金基金ディスってる人がひとり住み着いてるだけ

だれもそんな話してんのにね　恨みでもあるんだろうね
0450名無しさん＠あたっかー
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2017/12/11(月) 17:59:45.30
>>448
それは一部有るかもな
0452名無しさん＠あたっかー
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2017/12/11(月) 18:09:21.75
株をやる奴はギャンブル
イデコやる奴もギャンブル

ここまではそういう意見があってともよいと思う。
しかし、信者は
国民年金基金は半分株だけどプロの運用だから安心。イデコは素人の運用だからマイナス不可避

とか知識もないくせに屁理屈並べてゴリ押しするから嫌われるのよ。
0454名無しさん＠あたっかー
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2017/12/11(月) 18:16:10.86
>>452
そんなこと書いてなかったぞ。
他の話と混ざっちゃったんじゃないの？
まあ、そんなに基金が気に食わないならイデコと心中しろよ。
自分の好きなようにやればいい。
0458名無しさん＠あたっかー
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2017/12/11(月) 19:33:56.58
>>452
そんな書き込み、みたことないけど…
まあ人それぞれでいいんでないの　自分のお金でやることだし
0465名無しさん＠あたっかー
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2017/12/11(月) 20:14:58.79
>>463
おまえは勘が悪い。見当違いの指摘。
基金のほうがいいと思ってる人は他にいっぱいいいる。
だから好きなものに掛けろと言っている。
0467名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/11(月) 20:20:33.99
302 名無しさん＠あたっかー sage 2017/07/27(木) 17:25:53.89
>>299
国民年金基金は船団だよ。
若い世代とバブル時代は船が別（積立方式）だから必ず両方同時に沈没する訳じゃない。
各船はそこそこの大型船でプロの船長（プロのファンドマネジャー）が配属されている。

バブル時代の船だけ見かけ上燃料が不足、と言っても豪華なアミューズメントに
電力を浪費してるだけなので
そこをカットすれば（バブル世代だけ利回りを今の現状に似合うレベルに下げれば）
十分燃料は足りる。

イデコは一人乗りのヨット。今まで日本の経験した事のないこれからの
未曾有の超低金利やデフレ時代に、どれだけプロの船長より早く目的地に
着けるかは未知数で過去のデータもあまり参考にならない。
上級選手なら風を捕まえて大儲けする人もいるだろうが、
波間に消えていく人（平均利回りが1%を超えない人）も多数出る模様。
ヨットを自分で漕ぐ事が楽しい人には向いているが、
ゴール後（老後）の計算が今からしにくい。
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