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自営業者の年金対策 Part.5
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0001名無しさん＠あたっかー
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2017/11/10(金) 23:15:35.83
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1508943116/
0689名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 17:51:56.25
他に言うことなくなってるから
0691名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 18:41:26.19
>>675
お前だよ
突かれた時言い逃れも効かないような雑で危ない脱税（=チンケな脱税）を、年収3000万とかならともかく300万の奴がしたって脱税で得られる額は知れていて、リスクリターンが合ってないぞっていう単純な話なんだけど、理解できないみたいだね。
0692名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 19:18:57.79
後付けでいろんな説明が出てまいりました
意見通すために大変だね
はなからidecoやってる３００万の人の話から始まってるんだから３０００万のたとえだしても意味ねーだろ
0693名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 19:24:50.92
300万の人のイデコの話だよね（汗
0695名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 19:30:15.32
>>692
ぜんぜんちゃうぞ
ただその人のできる脱税５０万とイデコ８０万となるなら変わらんちゅう話ならわかるが
0697名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 19:45:32.57
>>692
イデコとNISAやろうとしてるだけでまだやっちゃいないし
３００万ならそりゃ脱税にしろidecoにしろ額は知れてる
３０００万なら多くなる
ん？それならやっぱ脱税額も上がるな
0698名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 19:57:13.16
当然年収に関わらず脱税とidecoで得られる額同じですね
むしろ脱税のほうが健康保険も安くなって率は高いか
0701名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 20:48:27.83
国民年金基金信者はイデコにどうしても入って欲しくなくて脱税まですすめだしたのか
0702名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 20:54:10.42
国民年金基金には、専業主婦の奥さんの分を夫が肩代わりして払い、年金受け取り時の贈与税はバックレるという最強の脱税があるからなぁ…
基金信者も親が払ってるって言ってたしそのクチでしょ
キレイな心のイデコ加入者をあんまり闇に染めないでくれないか？
0703名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 20:57:29.13
っていうか経済音痴の国民年金基金信者のことだし脱税とも思わすすすめてたりしそうw
0705名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 21:05:41.80
これだから国民年金基金信者ダメなんだよな？ｗ
0706名無しさん＠あたっかー
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2018/01/05(金) 21:06:12.09
国民年金基金信者はダメやわぁ
0709名無しさん＠あたっかー
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2018/01/06(土) 04:55:57.98
あの人もかんかんやん
大変そ
0710名無しさん＠あたっかー
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2018/01/10(水) 10:38:44.40
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0713名無しさん＠あたっかー
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2018/01/10(水) 21:09:34.79
１０年後２０年後上がっていてほしいと思うおいらは逆に今は上がってほしくない
毎月買い足してるのに儲け率損してるようなもんやん
0718名無しさん＠あたっかー
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2018/01/12(金) 19:44:01.88
利確せんと儲け確定ならんけどな
0719名無しさん＠あたっかー
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2018/01/12(金) 20:05:51.00
>>718
こう言う考えの人多いけど、本当に頭悪いと思う。
んじゃどんなにマイナスになっても売るまでは負けじゃないって事か？アホくさ。
0727名無しさん＠あたっかー
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2018/01/13(土) 09:48:18.04
>>719
俺718じゃないんだけど、頭悪いからその例が負けじゃないとしか思えない
説明してくれ。無理なら説明が書いてあるサイトや本かなんか教えてくれ
0731名無しさん＠あたっかー
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2018/01/13(土) 14:10:33.90
>>730
結局教えてはくれないのか

俺は国民年金もわけもわからず払ってる感じなんだが、どう調べたら知識が付くのやら
0732名無しさん＠あたっかー
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2018/01/13(土) 19:22:57.79
こんな良スレ知らなかった！
ここなら年金的運用で
長期の米国債のゼロクーポンとか
外債買っている人いるかな？
0734名無しさん＠あたっかー
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2018/01/13(土) 21:56:55.23
いや、発行企業が倒産や国家破綻せん限り
元本保証で購入時の利率が期間固定のもの。


社債ならこういう現物
ttp://www.daiwa.jp/event/frgn/gb_bond_list/index.html?mc=1&srt=

もしくはゼロクーポンの米国債はこんなヤツ
ttp://www.daiwa.jp/products/bond/afr/tzr/help/p3.html
0735名無しさん＠あたっかー
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2018/01/13(土) 23:21:36.00
毎年2%前後でインフレしていく国の債券を2.x%で買ってもねぇ…
社債もほぼ潰れなさそうな所は0.1%くらいでしょ。
0.5%くらいのキャンペーン金利で定期預金でもしてた方が為替リスクや破綻リスクを負わない分マシかと思ってる。
0739名無しさん＠あたっかー
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2018/01/14(日) 10:14:06.16
パチンコで3万突っ込んで当たらなくても、店出るまでは負けじゃない的な人ですか？
0740名無しさん＠あたっかー
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2018/01/14(日) 10:24:51.89
ホールドできる含み損ともうなくなってるパチンコでの損を同じに考えるのは話にならない
わざとやってるのか
0744名無しさん＠あたっかー
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2018/01/14(日) 20:43:25.78
あ〜あｗ
0746名無しさん＠あたっかー
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2018/01/14(日) 23:28:34.73
>>745
そんな事は承知の上であくまで万が一の有事で円が暴落した場合の保険に
投資資金と別に資産の極一部を分散として持ってるだけ
海外の口座にも極一部入れてるがそれも運用目的でなくあくまで万が一の場合の保険として
0747名無しさん＠あたっかー
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2018/01/14(日) 23:34:24.30
どうせ株式として海外資産多量に持ってるんだろうし、円が暴落なら海外資産の円換算評価額が上がるわけだから、特に問題ないのでは？
0749名無しさん＠あたっかー
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2018/01/15(月) 00:21:55.99
株式暴落のヘッジとしてはそういうのも有りですね。それに今後米国がマイナス金利になる可能性もゼロでは無いだろうし。
ただ、俺の場合は持ち家も無く資産の9割を海外株式にしてるので、むしろ円高に備えて残り1割の資産は円ベースの物にしておきたいなぁ
0750名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/15(月) 00:54:19.07
このスレって反論されないように自分の考えを何も言わずに
安全圏からマウンティングする奴が居ついてるの？こいついつからいる？
0752名無しさん＠あたっかー
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2018/01/15(月) 01:34:05.38
証拠金100万用意してトルコリラ50万ロング
毎月120,000円お利息受けとるってのはどうでしょう
0753名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/15(月) 01:57:28.65
節税で誘い込んで10年後受け取る頃にはバッチリ課税だから
結局現金ブタ積みが利口なんだと思うわ
0754名無しさん＠あたっかー
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2018/01/15(月) 02:06:11.60
イデコの話か？一円たりとも税金払うのが嫌なら、年40万の退職金控除内で掛けたら良いのでは？
国民年金を繰り下げて、イデコは年金受取と一括受取を併用すればもっと掛けられるし。
0756名無しさん＠あたっかー
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2018/01/15(月) 07:53:23.55
海外株インデックスはドル資産？
20年後に日本がメタメタになってる場合は
ドルのままで受け取れないかな
0758名無しさん＠あたっかー
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2018/01/15(月) 17:10:50.62
イデコ昨年から始めたけどすでに利益20パーだよ。国民年金基金の配分減らしてよかった
0759名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/15(月) 23:56:40.43
ドルはやはり基軸通過
各国の中央銀行の信用=ドル資産の保有量

問題抱えながらも優秀な人間と金持ちが
移民していく米国は未来も最強と思う
1%のエリートと99%のバカであっても…

リタイアするまで円資産は増えるので私も
今はドル資産の方が7:3くらいで多い

ドル現物 60万ドル
米企業の社債38万ドル(税前4.2%)
米国債60万ドル(償還60歳、65歳、70歳)
米株は少々しかない

大病してない＋仕事継続してるなら
5年おきに償還時20万ドル分買い増し予定
30年に近いものしか買わないので
実際には3〜4割しかつぎ込んでないが
0761名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/16(火) 23:22:52.98
年金対策のスレなので…
0762名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/16(火) 23:55:11.65
今後は米国１強から多極化するのでドルの価値は下がる。
特に米国債はエライことになるから辞めたほうが良い。
0763名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/16(火) 23:58:18.00
米国のトランプ大統領を裏で操っているのはヘンリー・キッシンジャー。
彼は多極化が持論だよ。
0764名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/17(水) 00:29:03.90
アメリカ1強が続くかは判らんけどドル資産は元々３割くらいだし
1強で無くなって来たら比率変えればいいかなと
0765名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/17(水) 18:54:43.25
759ですが…

サブプラ問題は米国の問題だったが
米国以上に他国が傷ついた
(日本とスイスは例外)
結局、国も中央銀行もドル建て金融商品も
全てドルや米国債を基に組まれている
例えばドル建ての保険は米国債が毀損すると
例外なく毀損する
あれを何十年も持つならより利回りがいい
米国債を現物で持ってた方がいい

それでも仮にドルや米国債が毀損したら…
世界中の金融商品と通貨が毀損するでしょう
多極になるとするとそういう時代を
経てと言う事になるがその時に
生き残っているのは不動産と金現物しか
ないと思う

なので長期債の投資とセットで
不動産と金は買ってます
0766名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/17(水) 19:15:23.73
資産運用と言うよりは、資産の価値をどう保全するかの対策ですね。
ここの人はリスク取りながら株式長期投資で年平均5%位の運用を考えている多いので、やや異質な感じがする。
0768名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/18(木) 11:16:15.53
社債なら4%前後は多いです
5%狙って株式運用のリスク抱えるなら
数十年4%固定、償還時元本保証は
年金に近い運用だと対案になりません？

米国債のゼロクーポンも数十年後の
複利で受けとる金額の元金を払うだけ
なので、手元資金少なくて済みます
0769名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/18(木) 13:11:31.69
株の5%ってのは円ベースの5%の話で、海外の社債4%はドルベースの話だよね。
インフレ率が日米で2%違うので、4%の米社債なら、円ベースの利回りでは2%程度ですよ。
0771名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/18(木) 18:19:00.55
米国が年2％インフレならほとんどインフレがない日本の人が米国株で運用すれば
その分得をするということ？
0772名無しさん＠あたっかー
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2018/01/18(木) 19:59:46.64
>>771
インフレ率+5%くらいが株の期待利回りなので、日経平均なら5%、ダウなら7%くらいが平均で見込める｡
…と言っても別に米国株投資が有利なわけでなく、ダウが一年で7%上がってもインフレ率の差で平均2%分円高になっているので、円評価額で言えば+5%でしかなく、結局日経平均と変わらない。
0773名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/19(金) 08:48:20.24
イデコ（全部外国株）の一日の振れ幅が5000円超えてきた
貧乏自営の精神に堪える
0774名無しさん＠あたっかー
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2018/01/19(金) 09:08:43.00
全部ジェイリバイブの俺はもっとすごいぞ。半年でプラス20%なってるけど上下がすごい
0778名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/19(金) 14:54:01.94
ウチなんて505円プラスだけど？
0782名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/19(金) 22:25:08.38
仮想通貨ポートフォリオは最高７倍まであったが現在は４倍ぐらい、暴落さえ無ければなぁ。
小規模企業共済が加入から２１年目に突入して控除が年７０万円にUP！税金減るんで嬉しいです。
0785名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/20(土) 22:28:45.79
国民年金＋ナマポ？
0786名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/21(日) 00:38:35.94
>>785
今後は７０歳過ぎた老人で、そのパターンが物凄く多くなるよ。
俺はとりあえず９０歳まで生きれば手取り１億５千万円程度の年金（夫婦で）＋東京２３区駅近アパート家賃月５０万円＋預金５千万円
だけど不安でしょうがない。
0787名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/01/21(日) 18:12:51.71
死ね
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