国民年金基金22
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国民年金基金の加入者と受給者の合計は100万人弱にもなる。
これは日本人口の約1%に相当する。
しかし、数年前から責任準備金が2割超も不足したままである。
民間の厚生年金基金であれば、責任準備金が不足したらすぐに解散する規則になっている。
しかし、国民年金基金は解散せずに、新しい加入者を集める宣伝を続けている。
しかも、加入者が責任準備金が2割超も不足していることに気付いて
解約を申請しても、国民年金基金は解約をさせてくれません。クーリングオフができないのです。
国民年金基金
http://www.npfa.or.jp/
基金の財政
https://i.imgur.com/uefsj9O.png
https://i.imgur.com/bmREPhR.jpg
年齢構成
https://i.imgur.com/uhsLTqe.png
破綻時
https://i.imgur.com/JZccaYb.jpg
※前スレ
国民年金基金21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1514127293/ >>209,>>210,>>213
言い張るもなにも「暴落の可能性」の話に勝手に論点変えて絡んできて言いがかりも甚だしい
僕の考える偉大なニッポンを語りたいなら勝手に1人でやって
>緩やかに減らしていけばいいだけ
出生率を上げるか移民を入れない限り人口減少の速度は変わらない
>度を過ぎた急激な少子化でない限りシステム自体が崩壊する事はないし
根本を理解してない様だけど日本は度を超した急激な少子化が進んでるんだよ
あなたは日本の適正人口は6千万人というけど
このまま出生率を上げなければ200年後1380万人まで減少すると推計されてる危機的状況なんだけど
そんな状態でどうやって永続的に繁栄する偉大な国でいるつもり?
少ないなりの形に変えるのは当然だけどそれだけで日本の衰退が止められる状態じゃないということ
妄想の断言には意味が無いから実態把握してからにしてと言ってるの >>209,>>210
>国の価値はもっと別のところにある
国の価値がどこにあろうと急激な少子化は国を衰退させる原因になり避けて通れない問題ということ
>ipadだってだから値崩れするって言ってるじゃん
国を会社で例えるなら通貨の暴落=株価の暴落であって国で言えば一輸出品目でしかないiPadが値崩れしても通貨が暴落する例えになってない
あれだけ信頼の高かった東電や東芝も信用がた落ちするのだから先進国だから通貨が暴落しても信用は落ちないという例えも成立していない >>277
逆なのでは?
短命なら貯金でいいじゃん >>280
少子高齢化ピラミッドは中国の方がひどいらしいよ。
日本は世界に先駆けて超高齢化社会に突入しただけ。 >>284
基金に加入していると、大きな災いが起きるということかな >>283
中国のピラミッドは一人っ子政策のツケだろうね
けど人口は2030年がピークで現在と2050年はほぼ変わらない
日本は人口減少も真っ先に急激に進む次に深刻なのはドイツだけど2015年に100万人難民受け入れた
他は人口ピークがまだ先だったり移民効果などでもう少し緩やか 288 名前:名無しさん@あたっかー 2018/05/13(日) 20:12:45.57
基金に加入していると基金信者が殺しにくる?
これは脅迫罪成立。
タイーホ確定。 >>296
疑問文で質問しているのだから答えてくれよ >>280
>このまま出生率を上げなければ200年後1380万人まで減少すると
>推計されてる危機的状況なんだけど
>そんな状態でどうやって永続的に繁栄する偉大な国でいるつもり?
仮にその推計が正しかったとして
だからどうダメなの????????
それがもし仮に自然な成り行きの結果であるなら1380万人でもいいだろ
どうダメなの??????
あんたは一貫して「少子化はダメだーー」のトートロジーの連呼でしかない
そして「そんなの問題ない」という俺の意見について
あんたは機械的にしか否定していない
「僕の考える偉大なニッポンを語りたいなら勝手に1人でやって」
とかいう機械的な否定は理由を添えた反論にならない
「いやちゃんと理由を添えて反論した」と言い張るなら該当箇所を具体的に再掲してくれ
そして「そんなの問題ない」という俺の意見も再掲しておく:
若い世代の負担は増えるだろうし経済的数値も縮小するだろうけれど
逆に言えば若い世代の負担を少しずつ増やし経済的数値を低く見積もる事によって
少子化は乗り切れる訳だ
これは人口を適正化する上で避けて通れない道だ
いわんや少子化で経済的数値が低くなるなんてどうと言う事はない。
人口は今より減らした方が人類は永続的に繁栄できるので
そのためのポジティブな負担として前向きに受け止めたらいい。 >>298
もともとココには居てはいけない人だし。
ちょうどいいよ。 >>281
>国を会社で例えるなら通貨の暴落=株価の暴落であって国で
>言えば一輸出品目でしかない
>iPadが値崩れしても通貨が暴落する例えになってない
>あれだけ信頼の高かった東電や東芝も信用がた落ちするのだから先進国だから通貨が
>暴落しても信用は落ちないという例えも成立していない
もはや本筋とは関係ないが複数の曲解が病的に入り乱れている
一流企業の株価の暴落もiPadが値崩れも「元々高価な物の値打ちが下がる」
という点では同じ現象だろ
あんたは>>209←で俺に対し「あなたは日本は途上国ではなく先進国なんだから
信用を失わないと信じている様だけど」としつこく曲解してくるから
俺は「高価な物は決して値打ちが下がらない」などと言った覚えはないと
何回も言っただろと言ってる訳。
つまり
(A)「高価値なものは高価である」と
(B)「高価値なものでも値打ちが下がる事がある」とは
両立可能な訳だ。しかしあんたは(B)の話を持ってきて(A)という
俺の主張を否定するという話のすり替えをやってる訳だ
ついでに言えばあんたが例に上げたポンド危機はちょっとググると
イギリスが国家として衰退したのが原因ではなく
国内のインフレを抑制したいなどいくつかの理由により
政策金利を不自然に釣り上げた結果とかそういう話のようだし
そもそも普通に国が衰退していく話を「危機」とは呼ばないだろ
危機とはイレギュラーという意味を含むだろ
でイギリスはポンド危機のあとポンドが下がった事により
輸出が大幅増加して景気は結局すぐ回復したそうだ
東電や東芝は不祥事だから国に例えれば先進国としての価値自体が
目減りした結果だろ >>217
>低脳とか低学歴とか煽っているのはたった一人の
>イデコ信者。
>相手にしてはいけません。
>それでは高レベルな議論をどうぞ。
>少なくても一人は熟読してます。
一人でもちゃんと読んでくれてるんだと思うと
なんだか嬉しいねえ^^
ありがと >>142
>少子化のグラフとチャートが直接連動する訳ないでしょう
>通貨危機は経済が不安定な状況の時に起こりやすいんだから
>少子化で日本経済が衰退すれば暴落する可能性は否定できないという話
あとついでだがこのあんたの意見について一つ確認したいんだけど、
俺自身はあらゆる経済的数値は単なる指標に過ぎないという立場だが
あんたは「国=会社であって通貨価値は株価に相当し
会社がそうであるように出来るだけ沢山の利益を上げて
自社株をどれだけ高価値にするかが国の繁栄につながる」という
ビジョンだと思うが
そのあんたの言う所の最重要指標である通貨価値が
少子化と比例関係にない事実はあんたのビジョンとなぜ矛盾しないのか
についてもう少し説明して欲しい。
格闘ゲームでも相手からパンチ攻撃をくらえばそのつどゲージが減少し
ダメージが与えられたゲージを超えればgameover(破産)という
まさに比例関係にあり
株価でもほぼ同様に利益を上げた企業の株価は上がり業績がイマイチの
株価は下がるという感じだと思うが
少子化だってあんたのイメージだと少子化の率が大きければ大きいほど
国にダメージを与えていく訳だから少子化がたとえまだそれほどじゃなくても
それほどじゃないなりのダメージが数値に反映されてよさそうな気がするが
そこはあんたの中でどう無矛盾なの? お得な年金のもらい方はね、それは長く生きて長く年金を受け取ること。
イライラしたり他人を攻撃するとか、それは自分を傷つける行為だから凄く損だよ。 >>280
>このまま出生率を上げなければ200年後1380万人まで減少すると
>推計されてる危機的状況なんだけど
>そんな状態でどうやって永続的に繁栄する偉大な国でいるつもり?
あとこれはどんな計算プロセスや仮定の上での数値か知らんが
あんたはペテン師のやり口に近いと思う
「このまま」という仮定での数値にしか過ぎないかつ非常に遠い将来値を
あんたがこの場で出すのは不適切であって
人口が減少して適正数値に落ち着いたら住宅事情も良くなったりして
人口減少は自然に止まる。そういうバランスの上に成り立っているのだから
バネが右に伸び切ったら今度は左に動かす力が働くのに
そのバランスを考慮せずに「このまま右に伸び続けたら」というデータは
少なくともこの文脈には意味がない、しかも200年後(笑)
http://wakus.jp/gdp-ranking-japan
因みに30年後には世界GDPランキングは日本は4位に転落し
インドが3位に入るという予測があるらしいが(俺はこういう数値全般が単なるただの
指標に過ぎないという立場だが)少なくとも日本は30年後にデフォルトして
国の機能が麻痺する事はないという予測として、あんたにとって十分なはずだ
あんたは「少子化は人類がまだ経験したことがない」などと>>158←で
言っているが少子化のおおよその予測自体は十分出来るわけで
その予測値に基いて国も既に調整をしながらやっている訳だ
勿論200年後(笑)の現実的予測などは不定要素が無限大過ぎて不可能だがw >>280
>このまま出生率を上げなければ200年後1380万人まで減少すると
>推計されてる危機的状況なんだけど
>そんな状態でどうやって永続的に繁栄する偉大な国でいるつもり?
俺の>>299←のレスの補足を(あんたのレスを待たずに)
先にやっておくが
あんたの上のレスは次の意味でブレブレで一丁目一番地から
頂けない気がする、つまり
>>157←であんたは「団塊ジュニアが全員死んだ後であれば、
あなたの言う人口の少ない国家でもやっていける道は充分あるでしょうね」
とあんた自身が言ってる訳で
問題は人口の多い少ないじゃなくて少子化の話なんでしょ?
もっと言えば少子化の特に>>210←の冒頭引用文(=>158←のあんたのレス)
の側面の話じゃないの??
社会保障の若い世代の負担増の話をあんたが振っから俺が>>210←で
レスしたのにその話を棚上げして人口減少の話に話が逸れてるじゃん >>1,980-999
次スレからテンプレにしてください
304 名無しさん@あたっかー sage 2018/05/13(日) 23:06:52.46
お得な年金のもらい方はね、それは長く生きて長く年金を受け取ること。
イライラしたり他人を攻撃するとか、それは自分を傷つける行為だから凄く損だよ。 >>280
面倒だからもう一つ先回りしてレスしとくと
200年後なんて今とは想像を絶するほどの技術革新が進んで
あらゆるものがオートメーション化され
仮に本当に(現実的にあり得ないだろうが)日本の人口が200年後に
1380万人になったとして
その人口でも労働力人口として十分かどうかなんて誰にも分からない
何しろ200年後だからな 長々と長文書くやつも無脳
それに丁寧に反論するやつも無脳だよな 長文でも中身あればいいけど基金信者のやつは根拠もない持論を語ってるだけだしな 頭の良い人の説明は端的でわかりやすい
頭の悪い人の説明は冗長でわかりにくい >>314
イデコ信者いい加減にしろよ。
反省しているていないようだな。
ヤッパリ通報しておくべきかな。 >>299
あなたこそなんの根拠もない妄想羅列して「そんなの問題無い」と連呼してるだけじゃない
なんでそれを信じて貰えると思うの?
@超高齢化は社会の効率化や緩やかな若者の負担増だけで乗り切れる様な状態ではない
A労働人口の増加も少子化対策も必要、むしろこっちが重要
B根拠は素人の妄想より>>97の本の統計データに基づいた情報を信じるから
あなたの策を認めて欲しいなら各種統計に基づいて乗り切れるか検証した論文でも発表して >>299
超高齢化を乗り切れても少子化は別問題
日本の適正人口は6000万だとあなたが言ったんでしょ
6000万になったら急激な減少が突然止まるとでも思ってるの?
極端なピラミッドにせず適正人口で止める為には少しづつ出生率を上げて行くしかない >>301
例えが成立していないから何を主張してるかさっぱり判らないと言う話
(A)(B)も意味不明だし結局俺の主張というのは何?
>イギリスが国家として衰退したのが原因ではなく 
国家として衰退したのが原因など一言も言ってない
>その時点で経済が衰退していたから
と書いてるでしょ >>303
>少子化と比例関係にない事実はあんたのビジョンとなぜ矛盾しないのか
あなたが国を会社に例えるからそれなら通貨=株価でしょうと書いただけで
株価は高い程良いけれど通貨は価値が高ければ良いという訳でも無いから
>>305
少子化対策は必要無いというから今の出生率は200年でこれだけ急激に人口が減少する数値だとイメージしやすくした事の何が面白いの?
人口は政策無しで都合良く適正人口で止まったりはしない
中国は一人っ子政策で人口爆発を抑えて
ロシアは2人以上産んだ人に田舎に家買える程度の現金を配って少子化大幅改善した いい加減に基金信者を相手にするのは馬鹿だと気づけw >>305
>その予測値に基いて国も既に調整をしながらやっている訳だ
それをあなたが必要無いと言って来たから反論してるのに何を言ってるの
>少なくとも日本は30年後にデフォルトして国の機能が麻痺する事はない
通貨危機の可能性でデフォルトの話などしていない
・2050年世界人口ランキング16位、GDP予測は4〜8位予測(統計により異なる)
・2100年人口ランキング29位まで下落予測
・ポンド危機時イギリスのGDP6位
2050年も可能性ゼロでないけど暴落しても深刻化はしないと思われる
50年以降の人口減でGDP順位が下がれば危険性も上がる >>306
前提として
>各年代の人口が同じ位に安定しているのなら異論はないよ 
と書いたでしょ
少子化対策をして急激な人口減少を抑えられている状態ということ
それならあなたの言う人口の少ない国家(6000万人)程度で充分やっていけるという話だけど?
>もっと言えば〜
棚上げではなくあなたの少子化の認識が甘すぎて話にならないから出生率の例を出したまで 人の年金を妬んでもしょうがない、自分を傷つけるだけ。
幸福な老後は金銭で決まるわけじゃないしね。 >>330
基金信者はイデコ信者に妬まれてると思ってるみたいよ 195 名前:名無しさん@あたっかー [sage] :2018/05/11(金) 00:04:20.46
基金信者に嫉妬するのは見苦しい 国民年金基金は積立型年金なので、
賦課型年金の厚生年金より安心できるが、
最も安心できるのは個人積立型年金のイデコである。 一番安心できるのは
終身年金の厚生年金に決まっているだろ
妻がいれば遺族年金も有るしな 期待値が高いのはイデコ
安心できるのは厚生年金や基金 公的年金は破綻はしないが契約違反しまくるけどな
加入時60歳からだったのに今40だと貰えるの何歳だよ 年金の安全度ランキング
1)個人積立があるイデコ
2)積立がある国民年金基金
3)現役世代と企業が支える厚生年金
4)現役世代が支える国民年金
5)誰も支えない個人年金 >>342
基金も68歳から貰えるようにすればok >>343
そんなことないよ。もしそんなことをしたら歴代理事が逮捕される。 実質だから低利率で契約させて浮いた分で高利率支えてるって意味やろ 実際どう管理してるんだろうな
一個の丼じゃ賦課方式になってしまうが利率毎に管理してるとも聞かないし 賦課方式でやってるけど一応建前では積み立てといってるだけやろ 積み立て方式なら個人毎に管理になるから公表してる財務内容が変だよね。実質的には賦課方式でやってるとしかおもえない。 基金も68歳から貰えるようにすれば破綻も回避できるだろ。大丈夫。安心して加入してください 本当に1.5%の利回りがあるのか実際に計算してみた人はいるの?
1%だろうと5%だろうと、長生きしたヒトの利回りは上がるだけなのでは? >>368
ん?早死にすればマイナスだよ。初めから イデコの場合、早死にしたらどうなるのでしょうか? 家族に遺せる? >>1
次スレからテンプレにしてください
1.5%の利回りであろうが、
5%の利回りであろうと、
長生きした人の利回りは無限に上がるが
早死にした人の利回りはマイナスになる。
>>980-999 ほとんどが頭わいそうだけど
頭いい人も混じってるね >>319
>あなたこそなんの根拠もない妄想羅列して「そんなの問題無い」と
>連呼してるだけじゃない
>なんでそれを信じて貰えると思うの?
あんたはまた自己矛盾している
あんたは>>299←で再掲した俺の主張を少なくとも「妄想」と
認識しているのだから、妄想とは少なくとも単なる「俺の方が絶対正しい」
などとという機械的肯定【以外】の内容が含まれている事を
あんたが認めている事を既に意味しているのでそこがまず自己矛盾。
そして更に俺の主張が妄想に過ぎないとあんたが言いたいなら
それが【なぜ】なのか理由を語ってくれないと機械的否定の
無意味なトートロジーに過ぎない
あんたは一貫して>>299←に再掲した俺の主張に
一度もまともに答えてくれてない >>319
>各種統計に基づいて
これも質問返しの詭弁に属する屁理屈であって、
あんたも俺も機械的に客観的に決まらない問題について議論をしているのであって
統計的データから機械的に決まり得る問題なら議論をする必要がない
そして逆にあんたなり俺なりが自分の主張をなぜそう考えるかは
必ずしも統計を経由して初めて行き着き得る訳でもないし
統計を経由した所で結局はそのデータをどう解釈するかという
思索的問題こそが重要だ。
なので確認として「統計に基づいていない如何なる主張も無意味」は偽だ。
もう一つの自己矛盾はあんたは俺に対しデータを出せだせ言いながら
そのあんた自身が少子化で日本が破綻するデータを出してない
>>97←が事実だったとしてじゃあなぜどう破綻するのかのメカニズムに
>>97←は何も触れてない、>>97←はただ「少子化は来ますよ」という
当たり前の事を言っているだけであって、
俺は別に日本に少子化は来ないなんて一言も言ってないからほぼ無意味。 >>322
>例えが成立していないから何を主張してるかさっぱり判らないと言う話
>(A)(B)も意味不明だし
>>36←を参照して欲しい、「さっぱり分からん」とだけ言えば反論になり得るなら
相手が何を言おうが「さっぱり分からん」と機械的に言い張った者勝ちだ
この時点でこの部分におけるレスを保留しておいてもいいのだが
(でないと俺が更に説明を付け加えても結局「さっぱり分からん」とだけ
機械的に返される恐れがあるので)でも手間を惜しまず説明を付け加えると
(A1)日本は少子化が原因で破綻などしない
(B1)先進国が少子化以外の原因で破綻する可能性はある
俺の主張は(A1)だ。
少子化をそのまま受け入れるのは先進国として当然のなすべき事だからだ。
先進国が先進国としてやるべき事を粛々とやっているだけなのに
その粛々とやっている事自体が原因で破綻などする訳ないだろ、と言ったの。
でもあんたは(B1)という当たり前の話を持ってきて俺の(A1)の
主張に矛盾があるなどという詭弁を語ってるわけ。
>>322
>国家として衰退したのが原因など一言も言ってない
>その時点で経済が衰退していたからと書いてるでしょ
どの時点であろうがどの時点の事をあんたが指していようが
経済の衰退が原因ではないのにあんたは経済の衰退が原因と語ってる時点で
オカシイだろ >>324
>株価は高い程良いけれど通貨は価値が高ければ良いという訳でも無いから
>>326
>通貨危機の可能性でデフォルトの話などしていない
次の意味であんたの言いたいことが益々分からなくなってきたが
あんたはごく一時的な通貨危機、
起こっては困るだろうけれどすぐに回復するような
ボヤのような「危機」や「ショック」の話をしているの?
もしそういう話なのならそんな「危機」がこの先いくつか起こっても
日本という国自体が傾く事がないから憂う必要はない
そして「通貨は価値が高ければ良いという訳でも無い」というのは
広い意味でまさに俺の主張と合致する事であって
上っ面の経済的数値に一喜一憂するものではないと俺も言ってる訳だ
だけどあんたは一時的な危機や暴落の話じゃなく
日本という国自体が少子化で傾いちゃう事を声高に
警告していたんじゃないの??? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています