国民年金基金22
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国民年金基金の加入者と受給者の合計は100万人弱にもなる。
これは日本人口の約1%に相当する。
しかし、数年前から責任準備金が２割超も不足したままである。
民間の厚生年金基金であれば、責任準備金が不足したらすぐに解散する規則になっている。
しかし、国民年金基金は解散せずに、新しい加入者を集める宣伝を続けている。
しかも、加入者が責任準備金が２割超も不足していることに気付いて
解約を申請しても、国民年金基金は解約をさせてくれません。クーリングオフができないのです。
国民年金基金
http://www.npfa.or.jp/
基金の財政
https://i.imgur.com/uefsj9O.png
https://i.imgur.com/bmREPhR.jpg
年齢構成
https://i.imgur.com/uhsLTqe.png
破綻時
https://i.imgur.com/JZccaYb.jpg
※前スレ
国民年金基金21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1514127293/ >>324
>株価は高い程良いけれど通貨は価値が高ければ良いという訳でも無いから
>>326
>通貨危機の可能性でデフォルトの話などしていない
次の意味であんたの言いたいことが益々分からなくなってきたが
あんたはごく一時的な通貨危機、
起こっては困るだろうけれどすぐに回復するような
ボヤのような「危機」や「ショック」の話をしているの？
もしそういう話なのならそんな「危機」がこの先いくつか起こっても
日本という国自体が傾く事がないから憂う必要はない
そして「通貨は価値が高ければ良いという訳でも無い」というのは
広い意味でまさに俺の主張と合致する事であって
上っ面の経済的数値に一喜一憂するものではないと俺も言ってる訳だ
だけどあんたは一時的な危機や暴落の話じゃなく
日本という国自体が少子化で傾いちゃう事を声高に
警告していたんじゃないの？？？ >>327
>少子化対策をして急激な人口減少を抑えられている状態ということ
>それならあなたの言う人口の少ない国家（6000万人）程度で
>充分やっていけるという話だけど？
だから繰り返しになるがじゃあ「人口がこんなにも減ってしまうんだよ」
という>>280←の指摘だけでは反論にならないよね？？？？
だって人口がいくらまで減ろうが減って落ち着いた所で少子化自体は
止まっているんだから。
そして当然「少子化対策をして急激な人口減少を抑えられている状態」
という前提を今の日本の現状は破っているのかどうかという見積もりにも
何も触れた事になっていない。
あと>>308←にはあんたは答えてくれてないが
その6000万人というのはあくまで2020年辺りでの
武田教授の提言する日本の人口適正値であって、
あんたが出した予測値の年代である200年後には、
200年という大きなスパンで起こる技術革新により
もっともっと少なくても良いかも知れない
結論として要するに少子化はそのまま受け入れたらいいだけ 頭の良い人の説明は端的でわかりやすい
頭の悪い人の説明は冗長でわかりにくい >>349
>個人積立のイデコが最も安全なのは間違いない。
完全自己責任だから儲けが出なきゃ損だぞ 広島大ってこんな知能と文章力で入れるのかよ
無能な税金使うのやめてくれよ >>355
>積み立て方式なら個人毎に管理になるから
>公表してる財務内容が変だよね。
>実質的には賦課方式でやってるとしかおもえない
もしその誤魔化しが原因で
若い世代の積立が目減りしたのなら
国に監督責任不足を問われるので尚更国がケツ持ちしてくれるだろう >>321
>超高齢化を乗り切れても少子化は別問題
>日本の適正人口は6000万だとあなたが言ったんでしょ
>6000万になったら急激な減少が突然止まるとでも思ってるの？
>極端なピラミッドにせず適正人口で止める為には少しづつ出生率を上げて行くしかない
レス見落としたけど
「6000万になったら急激な減少が突然止まるとでも思ってるの？ 」という
質問にはyesだ
適正値とはそういう全ての無理のないバランスを考慮した
あらゆる因子によって自然に落ち着き得る値の話な。
あんたが例に挙げたポンド危機がまさにそうであったように
為替レートであれ政策金利であれ出生率であれ何であれ、
不自然な状態を無理矢理維持しようとしても、長続きしない。 ほとんどがバカだけど
昼間に1人だけ頭いい人がいた
夕方からまたバカばかりになった イデコでは元金保証型を選んでいる人が半分以上だね
でも実際には手数料引かれるし、金融機関が破綻すれば1,000万円までしか保証されない
しかも受け取る時に税金や国保の保険料も掛かるね 基金信者は経済音痴なんだから書き込めば書き込むほどバカがばれちゃうよな 初めての支給でいきなり2百万くらいあるんだけどどういうことなんだろ？
いろんなハガキとか来たけど何がなんだかよくわからないんだけど。 イデコ信者いい加減にしろよ。
反省しているていないようだな。
ヤッパリ通報だな。 なんかここ数年、猛烈な勢いで移民が流入してるな。
まぁ間違いなく大きく移民が入り込むよ。 >>326
>＞その予測値に基いて国も既に調整をしながらやっている訳だ
>それをあなたが必要無いと言って来たから反論してるのに何を言ってるの
まだあんたからのレスが来てないが
この部分も見落としていたのでレスを書いとく。
俺が「国も既に調整をしながらやっている訳だ」と書いたのは
あんたとは違って子どもを増やす事を意味してない。
年金は賦課方式と積立方式の2通りあるが両者に厳密な境界はない。
より具体的に言えば、将来少子化になる事が分かっているのであれば
そうなる前に予め多目に年金保険料を徴収しておけばいいだけ。
なので社会保障を考える際に少子化という現象は困難な因子ではあるが
特別なガンという訳ではない。
実際にそういう見積もりによって出来上がったのが
米国に次ぐ世界第二位と言われる170兆円の日本の年金積立金だ。 >>326
>2050年も可能性ゼロでないけど暴落しても深刻化はしないと思われる
>50年以降の人口減でGDP順位が下がれば危険性も上がる
あんたはやれ「国際的信用を失う」だの「日本経済が衰退する」だの
言ってるが次の意味であやふや過ぎてよく分からない。
つまりはあんたは日本の年金制度が崩壊すると言いたいの？
で仮に崩壊したとして日本が姥捨て山のような事をしたとして
「ああ、あんな野蛮な国から貿易するのはやめよう」という不買運動でも
起こって日本が国際的信用を失うというストーリーなの？？
逆に少子化でも年金制度が崩壊はしないとあんたも考えてるなら
具体的に何のどういうプロセスで国際的信用を失うと考えてる訳？
GDP順位が下がってもそれがまっとうな理由による
正当な推測内にある下がり方であれば何も国際的信用を大きく
失う事も通貨が暴落する事もないだろ、別に各国はGDP順位競争ゲームの
プロのプレーヤーではないのだから順位そのものに絶対的価値などなく
それはあんたも>>324←で同意している風にも思えるのだが
人口減という現象自体には特別な問題がない事は>>157←で
あんたも同意しているような気もするので、
『働かなくなった世代を働く世代がどう支えるか』の問題が
【何らかのプロセス】を経て国際的信用を失うとあんたは思い描いてる
と思うのでとりあえずその【何らかのプロセス】をより明らかにしてくれ >>324
>人口は政策無しで都合良く適正人口で止まったりはしない
>中国は一人っ子政策で人口爆発を抑えて
>ロシアは2人以上産んだ人に田舎に家買える程度の現金を配って少子化大幅改善した
むしろ人類はだからこの有限の地球上でこの先どう人口爆発を
抑えるかに直面すると俺は思うしそれは「社会保障を潤沢に賄いたい」などという
目先の発想とは真逆の、環境破壊や水産資源などと言った極めて人道的で
具体的な問題だ
ロシアの事はよく知らんが人口密度を考えろ >>398
>ロシアの事はよく知らんが人口密度を考えろ
自己レスだが投げかけの暗喩ではあんたに伝わらないかもと
思い具体的な数値をググってきた
日本の人口密度は335.39人/km^2
ロシアの人口密度は8.42人/km^2
つまり日本の人口密度はロシアの約40倍
日本が現在の人口密度の1/40であれば俺も出生率を
無理やり上げろという政策に反対しないだろう 頭が整理されてないバカ同士が議論してもゴミにしかなってない バカ同士というか基金信者だけが浮いてみえるのは俺だけ？ 書いてる内容は圧倒的に基金信者がひどいレベル
でも基金信者の相手をするという行為がもう一人の長文書いてるやつもバカだと言える 基金がどうのこうより
どちらが低脳かの戦いだな
外野から見ていると五十歩百歩 基金信者は経済音痴なんだから書き込めば書き込むほどバカがばれちゃうよな >>404
同意
相手するのはバカだが文章力や内容は断然まとも
信者は根拠も無い詭弁だらけ >>1
次スレからテンプレにしてください
■実質的な利回り
1.5%の利回りであろうが、
5%の利回りであろうと、
長生きした人の利回りは無限に上がるが
早死にした人の利回りはマイナスになる。
■遺族への優しさ
イデコであれば早死にしても
個人積立なので遺族に相続される。
基金の場合はほとんど相続されないので冷酷である。
■年金の安全度ランキング
１）個人積立のイデコ
２）積立の国民年金基金
３）現役世代と企業が支える厚生年金
４）現役世代が支える国民年金
５）誰も支えない個人年金
>>980-999 知的レベルに雲泥の差がある。
１名だけが頭いい人がいるけど
それ以外は低脳のどんぐりの背比べ。 広島大学のやつは頭切れるね。基金信者はこうそつかな？ >>378
あなたの文章全般回りくど過ぎて伝わらないと言ってるの
まともな文章を書いてから言って
>>376
自己矛盾→意味不明
妄想理由→全て想像で書いた作文だから
＞具体的にどのラインかは分からないが度を過ぎた急激な少子化でない限り
＞システム自体が崩壊する事はないし
各種統計を元にこれを検証して問題ないと結論出てない限り机上の空論ですらない >>377
何一つ状況把握も検証もしていない素人が何の根拠も無く大丈夫と言い張ってるだけの戯言など完全に無価値
価値の無い情報は必要無いから議論する意味も無いという事
根拠は>>97の本だと言ってるでしょ
知りたいなら自分で読んでそれでも労働人口や少子化対策必要無いと言うなら作者に反論して
こちらは素人の妄想よりデータに基づいた情報に価値や信憑性があるという当たり前の判断をしてるだけだから
>>378
だから通貨の暴落の話だと言ってるでしょ（後述）
＞正（B1）先進国も経済の衰退で通貨の暴落がおこる可能性がある
日本の場合は人口減少が経済衰退の原因になるだろうと言ってる事のどこが詭弁で何がおかしいのか意味不明 >>379,>>397
こちらの主張はあくまで労働人口と少子化対策前提の話
国も推進してるけど効果は判らないから将来経済が衰退して通貨暴落の可能性もあるという事
破綻ではなく先進国でなく衰退国になり経済が混乱する杞憂
それをあなたが労働人口も少子化対策も一切必要無いと言い出すからそれでは超高齢化も乗り切れず国も傾いて話にならないと言ってるんでしょ
話の流れも理解できないの
あなたの妄想未来論の可不可を議論する気など毛頭無いから以下のレスは省略、返信も不要
そんなに自信があるなら本にしたら
>>97より価値があるならベストセラーになるね 頭が整理されてないままで長文を書く人がいるけど、認知症なのかな？ なんやかんや基金信者中心に回るスレ
大した話題も無いし次スレいるのかね >>422
>あなたの文章全般回りくど過ぎて伝わらないと言ってるの
>まともな文章を書いてから言って
>自己矛盾→意味不明
>妄想理由→全て想像で書いた作文だから
「まともじゃない」「回りくどい」「妄想だろ」「意味不明」
「勝手な想像だろ」という文字列の単なる羅列が反論になり得るなら
相手が何を言おうが
「回りくどい」「妄想」「意味不明」「想像だろ」という文字列を
喚いた者勝ち
【なぜ】かの理由を言わないでいいなら幼稚園児でも日本語を知らない人でも
言える
>各種統計を元にこれを検証して問題ないと
>結論出てない限り机上の空論ですらない
同じ文言を繰り返してるだけ＝>>319（←あんたのレス）
その言い張りに対する俺の反論が>>377←だ
同じ文言を繰り返す事が許されるなら相手が何を言おうが
耳を塞いで同じ文言を繰り返し続けた者勝ち
>何一つ状況把握も検証もしていない素人が
>何の根拠も無く大丈夫と言い張ってるだけの戯言など完全に無価値
「おまえの反論は無価値」というトートロジーを言い張るだけが許されるなら
「おまえの反論は無価値」と耳を塞いで言い張った者価値
状況把握や検証とあんたが呼ぶ作業を俺がやっていようがいまいが
俺の主張する内容に不合理な点があるとあんたが主張する限り
その具体的箇所や理由をあんたは説明できなければならない >根拠は
>,>>97の本だと言ってるでしょ
繰り返しになるがこの本はあんたの説明する範囲では
「少子化が来る」としか言ってない
その本に「少子化対策は必要」と書いているならそして
あんたがそれを信じるならその理由を具体的にここに書けないとダメ
>あなたの妄想未来論の可不可を議論する気など毛頭無いから
>以下のレスは省略、返信も不要
>そんなに自信があるなら本にしたら
>,>>97より価値があるならベストセラーになるね
そんな言い草が反論になり得るなら
「おまえは三権分立の本を100回嫁」とだけさえ言えば
裁判も国会も審議不要だ
その本の内容が「第3者に納得させる作業」に全く役に立ってない時点で
その本を読んだ価値があんたには一切ない。
とりあえずあんた側の議論放棄で終了となったね >日本の場合は人口減少が経済衰退の原因になるだろうと言ってる
なぜ？人口減少のどの影響がどう衰退を招くかその中身を聞いてるんだろ
>破綻ではなく先進国でなく衰退国になり経済が混乱する杞憂
言葉遊びでふらふら逃げるなよ似たような話だろ
「先進国でなく衰退国になり経済が混乱する」というあんたの話を
否定する根拠を書いているし
少なくとも>>396←を読んでくれた形跡すらないのは残念 【俺の結論まとめ】
『少子化対策の本質は子どもを増やす事ではなく
少ないなりにうまくやっていく対策の事である』
・具体的に、働かない世代の割合がどんどん増えていく事が推計で
予想されるなら、将来少子化になる前に社会保険料を予め多目に徴収しておけばよく、
実際に米国に次ぐ世界第二位と言われる170兆円の日本の年金積立金が
その備えに基づき既に準備されている
・国土は有限であるので適正人口の数値がたとえいくらであろうが
少子化という現象はいずれは必ず受け入れなければならない不可避なプロセスである
・あらゆる経済的数値は単なる指標に過ぎず、人口減少などにより
たとえ経済規模が小さくなっても、その国が真に新しい価値を創造できる国であれば
何も問題ない。サービスの行き届かない全国チェーン店と職人気質の頑固親父が
一人で暖簾を構える小さい店とを売上だけで比較するのがナンセンスなのと一緒 >>428 自己レス
×その本に「少子化対策は必要」と書いているなら
○その本に「出生率を上げないと日本は衰退国になり経済が混乱する」
と書いているなら
とりあえず『あんた』は「誰々が必要だと言ったもん！！」「偉い人がそう言ってるもん！！」
だけが根拠らしい
それだとその偉い人の言った内容をあんた自身がちゃんと理解してるかどうかも怪しいし
東大教授がプルトニウムは飲んでも大丈夫と言えば大丈夫になるらしい。
なら頭を空っぽにして一番偉い人や国の言う通りにしておけばいい 『あんた』と俺との会話の流れ
あ：○○だぞ！みんなに俺の主張を理解して欲しいから2ちゃんに来たよ！
俺：○○は>>432←の理由でオカシイと思う
あ：そんなの妄想だ！偉い人が言ったわけでも本に書いてあった訳でもないし
データも添えてないない！
俺：なら尚更>>432←の不合理な理由を具体的に説明できなければならない
あ：妄想に付き合う気はないｗｗｗ>>97←の本には○○と書いてたもん！！
俺：じゃあ「みんなに自分の主張を理解して欲しい」という知的作業に
参加する資格はないし、２ちゃんから消えて本を盲目的に一人で崇めてればいい >>97
河合雅司『未来の年表〜人口減少日本でこれから起きること』
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000210917
この本をググったけどググった範囲では
やっぱり内容は殆ど「これだけの人口が減っちゃいますよ」と言ってるだけ
第１部 人口減少カレンダー
2017年 「おばあちゃん大国」に変化
2018年 国立大学が倒産の危機へ
2019年 ＩＴ技術者が不足し始め、技術大国の地位揺らぐ
2020年 女性の2人に1人が50歳以上に
2021年 介護離職が大量発生する
2022年 「ひとり暮らし社会」が本格化する
2023年 企業の人件費がピークを迎え、経営を苦しめる
2024年 3人に1人が65歳以上の「超・高齢者大国」へ
2025年 ついに東京都も人口減少へ
2026年 認知症患者が700万人規模に
2027年 輸血用血液が不足する
2030年 百貨店も銀行も老人ホームも地方から消える
2033年 全国の住宅の3戸に1戸が空き家になる
人口がそれだけ減るとなぜ日本は衰退するのかその肝心の具体的プロセスは
どう語ってるか不明で、ググった限りではおそらくそこを
誤魔化している可能性が高く、この本を読んでも俺の>>432←の疑問に明確に
答えてくれていそうにない雰囲気を感じる。
上のカレンダーで唯一衰退する理由と直接結びついてるのは
IT土方や介護職などのいわゆる3Kの労働力不足の指摘だけど
これはそういう報われない立場の弱い職の地位や賃金の低さを
解消していく事が最重要だと思う >>423
>何一つ状況把握も検証もしていない素人が
>何の根拠も無く大丈夫と言い張ってるだけの戯言など完全に無価値
逆にこう考えて欲しい
俺が「絶対に大丈夫だ」と主張しているというより
俺は「出生率を増やす事は不可避だ」という主張に対して>>432←の観点から
どうも腑に落ちないのだと
腑に落ちない相手に対して「あぁなるほどな」という納得を提供するためにこそ
人は本を書いたり読んだりデータを提示する訳で
それが出来ないのなら本を読んだりする事が全く役に立ってないという事 >>424
>そんなに自信があるなら本にしたら
>>97より価値があるならベストセラーになるね
本の売上数で物事の正しさが決まるのなら
本の売上に従って政策を決めたらいい（皮肉） なーるほどなー。
今日はここまで読んだ。
俺様専用シオリ 妄想も書き込み続ければ真実になると思ってるんじゃねｗ >>422
>自己矛盾→意味不明
「各種統計を元にこれを検証して問題ないと
結論出てない限り机上の空論ですらない」というあんたの主張が
各種統計を元にした結論ではないから >>443
>妄想も書き込み続ければ真実になると思ってるんじゃねｗ
「真実」＝「100%客観的に機械的に断定できる予測」
の意味なら俺は別に「真実」など語った覚えはない
俺はあくまで自分がそう考えるビジョンや腑に落ちない点に関する【辻褄】を
根拠として語っているだけであり
逆に「真実」を語れる奴などこの世に一人もいない >>441=>>217さんかな？
いつも読んでくれてどうもです＾＾ 基金一口しかないけど仕事一生続けられそうだからいいや･･･と考える事にしている 基金信者の文章はまともに社会生活が送れてるのか心配になるレベル 此処にいる奴みんな無駄な努力
どうせ長生きすれば、お前らの金は尽きるだろ >>1
次スレからテンプレにしてください
国民年金基金は賦課方式ではなく積立方式であることを
コーポレート・ガバナンスコードに基づいて
正式に公表しているので、
加入者が積立てた掛け金が他の加入者の支給金に回されることはありません。 貧乏人とか金持ちとかあんまし関係ねーな
幸せかそれとも不幸せかそれこそが本質だや
物事に否定的になったり攻撃的な人は不幸な人だで うちは夫婦とも厚生年金期間あるから個人終身年金と基金少額で生活費は一生賄える
イデコも積立NISAも株も小規模共済も全て余裕資金 基金でもイデコでも夫婦で満額掛けられる様な人は
しっかり稼げてるんだから何に掛けても安泰。
少額しか掛けられない人が厳しい。 >>457
それぞれの年金額は幾らくらいで
安心なの？ 毎月65,000円で十分なオレも居るし
200,000円でも不足な人も居る
他人と比較するのは不幸の始まり 私も住宅は個人で住宅ローン組んでます
自宅で登記しているなら会社に一部貸して家賃取るとかは出来ますよ
ただ節税効果は多少あるそうですが確定申告必要になるので私は面倒でやめました
他にも個人での収入とかあるなら全然いいとは思いますよ >>424
>そんなに自信があるなら本にしたら
> >>97より価値があるならベストセラーになるね
横からだけど
>>97の本には「日本が先進国でなくなり衰退国になる」とか
「経済が混乱する」とか「金利が暴落する」だのは一言も書いてなさそうだぞ？ >>455
>国民年金基金は賦課方式ではなく積立方式であることを
>コーポレート・ガバナンスコードに基づいて
>正式に公表しているので、
>加入者が積立てた掛け金が他の加入者の支給金に回されることはありません
URLきぼん
ただ単にお題目を唱えてるだけじゃよく分からんよね
経理上どう区分けして扱ってるか詳しく知りたいな
修学旅行のパンツみたいにお札の一枚一枚に名前書いてる訳じゃないから >>461
>毎月65,000円で十分なオレも居るし
年額78万か
あんたは賢いよ
クダラネエ金を使ってる奴は結局だらしねえんだよ >>470
まだ働いているから
年金のほとんどは小規模共済に積んでる >>469
基金信者はこういう事こそ適当に書かず、率先して運営に確認してきたら皆に感謝されるのに。 >>474
電話に出るような職員はバカばっかりだから話が通じねえんだよ >>476
通じねえもんは通じねえんだよ
あいつら一体どういう経歴の奴らなんだろうなマジ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
