Grand Fantasiaで恋してしまいました　その1

**名も無き冒険者** · 2009/07/14(火) 20:08:24

Grand Fantasia -精霊物語-

好きになっちゃったものはしょうがない！
そんな恋心をひっそりと書き連ねるスレです。

＊＊注意＊＊
基本的に恋話スレです。
むやみに叩くのはやめましょう。

**名も無き冒険者** · 2009/12/09(水) 17:04:58

>>115
月読之尊って男なの？
直結厨って言われたギルマスは女だろ？

**名も無き冒険者** · 2009/12/09(水) 22:59:56

>>115
ブログじゃないのか？
＞失踪した例のパートナーは女だと本人が言ってたので、一応それぞれ性別がわかっていることにする。
これ？
っていうか検索とかしないのか？
キャッシュで見られるぞ

>>116
ギルマスは女だな
それで元パートナーも女らしい
キャラは男だけど

**名も無き冒険者** · 2009/12/10(木) 02:24:51

毎日毎日あの人のこと考えちゃう…苦しいよ～

**名も無き冒険者** · 2009/12/10(木) 12:13:10

>>118
現実に戻ればいいよ

**名も無き冒険者** · 2009/12/10(木) 23:08:07

なにここの奴ら気持ち悪い

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 04:12:57

誰が誰と引っ付こうが勝手だと思うがな
ネットなんざ会わなきゃいくらでも性別なんぞ偽れる
言われたままの性別や情報を鵜呑みにするのはただのアホだな

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 07:34:47

バカだなぁ
ネットなんだから、相手の言うこと鵜呑みでいいんだよ
元パートナーも書いてたが、リアルで会うわけでもないんだから
相手の言う性別や年齢でいいじゃないか
なんで相手の言う性別疑ってまでリアルの性別気にすんの？
そこまで気にするのは、心リアル女で会いたいとか考えてる直結だけだよ

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 08:38:06

>>121
何で鵜呑みにしちゃいけないか教えてほしいもんだ
ネットで性別を偽ろうが年収偽ろうがそれ信じて何か問題あるか？
婚活女が出会い系で男漁ってんじゃないんだぞ
リアルの性別気にするなんて

・リアルで異性と信じて貢いでる直結
・リアルで異性と信じて期待してる直結

のどっちかしか思いつかないんだが
ネトゲだけの付き合いなら相手が主張する性別でいいだろ
あとフォルセナ☆☆　華煉　☆月読之尊が叩かれてるのはそういうことが理由じゃないから

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 08:43:13

ギルドで仲良くなった人と、
リアルでも友達になりたいって思うのは自然なことだと思ってたけど違うんだな…

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 09:55:10

俺はどのゲームでもスカイプやメッセ使って容姿見て声聞いてやってるよ
最初は少し抵抗あっても皆普通に話せるし結構良いと思う。
買った服見せあったりご飯見せたり楽しいぜ

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 10:54:10

スカイプやメッセしたり、飯の写真みせるのに相手の性別気になるか？
というか何故その程度で相手の言う性別を鵜呑みにするのがアホなのか全く理解できん
それとも俺が女だったら気になるのかな？
男に買った服の写真見せるのは嫌とか
しかし逆に、本当に女なのか気にしてくるヤツは怖いと思いそうだが
変な期待されてそうでキモイわ

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 11:15:47

>>126
なんとなくわかるけど読解力無いから別な解釈しそう、誰かとごっちゃになってない？
ちょっと日本語でおｋ

いちいち性別だとかそういう事気にするのがキモイだけで
別に友達感覚でスカイプやらメッセしてるんだし気にし過ぎなんだと思うよ
執拗に女？女？って聞いてくる奴は誰から見てもキモイ

俺の今日の晩飯これだぜーって軽く写真乗せて
あー私これだよ～って写真返してきたり
そんぐらいのことだよ

話しているうちに深い関係にもなることもあるけど
基本的には最初からそのつもりじゃなく大体は成り行きだよね

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 13:39:11

>>127
よく見たら>>121と間違えてるわ

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 14:44:21

パートナーに恋愛感情を持ってるわけじゃないし、リアルで
会いたいともネットで擬似恋愛したいともおもわないんだけど

他の女にやさしくしてたり、誰かとペアでID行ってたりすると
イラっとするんだけど、こんなことってあるもの？
別にそのことで怒ったり束縛しようとしたりはしないけど
本音は相手の奴うぜぇ近寄んなって思ってる

恋愛感情ないのに独占欲はあるんだから人間の感情って複雑ですね

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 14:55:11

>>129
それは「恋愛感情の芽生え」とも言えるんじゃないかな？ｗ

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 15:52:40

>>130
犬や猫は飼い主に他の犬猫の匂いがついてると嫉妬するが
別に飼い主に恋愛感情は持ってないだろう
それと同じじゃないかな

**名も無き冒険者** · 2009/12/11(金) 16:06:10

メンヘルにはよくあること

**名も無き冒険者** · 2009/12/12(土) 11:21:45

つまりパートナーはペット・・・ありそうだなｗ

**名も無き冒険者** · 2009/12/12(土) 13:30:42

ペットというより、時々庭にくる野良ぬこみたいな感じ

**名も無き冒険者** · 2009/12/13(日) 09:29:24

最初はＰＯＴが買えればそれでいいと思って組んだパートナー
長いつきあいになると可愛い気がしてくるから不思議だ
男同士だが…

**名も無き冒険者** · 2009/12/13(日) 17:41:43

>>135
ありすぎてこまる

**名も無き冒険者** · 2009/12/13(日) 20:01:17

何故か意識してしまうようになるよな

**名も無き冒険者** · 2009/12/13(日) 20:18:48

男同士の方が楽しいけどな
女引っ掛けてセフレになっても良い事と言えばセックスする相手が増えたってぐらい

**名も無き冒険者** · 2009/12/14(月) 00:45:45

>>135
POTだけのはずのパートナーが可愛く感じてくるのは
見合いで結婚した嫁が愛しくなってくるのに似ている
俺だって今では、ログインした時

ギルメン1「こんばんは」
ギルメン2「こんばんは」
俺「こんばんは」
パートナー「お帰りなさい」
俺「ただいま。今日D行く？それともギルドボスにする？」

こんな「ご飯にする？それともお風呂？」みたいな会話してる

**名も無き冒険者** · 2009/12/15(火) 21:45:14

男同士でもパートナーは可愛いよな
都市でミグル育ててる時に、わざわざフェーンから会いに来たりされると
可愛い奴め一緒に狩りに行ってやるよ、とか思う
おかげでミグルが育たねえｗ

**名も無き冒険者** · 2009/12/15(火) 23:53:31

>わざわざフェーンから会いに来たりされると
それは都市まで戻ってくるの大変だからリスボポイントに設定してるようなものだろ
スキル一発で飛べるし

**名も無き冒険者** · 2009/12/16(水) 04:54:27

>>129
君とは友達になれそうだ。同じ心境。

**名も無き冒険者** · 2009/12/16(水) 07:48:19

>>141
シティワープで会いにくるんだよ
ライドから降りて隣りに座る時が最高に可愛いぞ
…あんなエルみたいな顔なのに

**名も無き冒険者** · 2009/12/16(水) 11:51:08

俺のパートナーもわざわざ俺の隣に座りやがる
重なろうとしてくる時なんてもう可愛くて好きになりそうだ
…あんなエルみたいな顔なのに

**名も無き冒険者** · 2009/12/16(水) 13:40:10

俺はチャットで探される時かな
マップにマーク出るの知らなかったらしく
ギルド同じだから地域まではわかるんだけど
細かい居場所が分からなくて
「○○さんどこですか？」
って言ってくるのが可愛い
一度世界チャで誤爆したけど許す
顔はWikiの6だ

**名も無き冒険者** · 2009/12/16(水) 15:25:02

6ってエル顔の下のやつか

**名も無き冒険者** · 2009/12/16(水) 17:33:50

毎日、楽しくチャットしてたギルメン
中身、男だか女だかわからんし
そんなのどうでもいいくらい楽しかったんだよなぁ
何かいきなり距離開けられちまって
「俺何かしたのか？」って感じでな
本気で寂しかったりする
直結どうのじゃなくて
楽しくチャット出来ればよかったんだが
それも、無理そうなんでマジきつい
引退すっかなぁ

**名も無き冒険者** · 2009/12/16(水) 17:34:13

男ならウホッ
女なら典型的な姫が選ぶ顔だな

**名も無き冒険者** · 2009/12/16(水) 19:58:57

同じ顔でも髪型でかなり印象ちがうぞ

この流れなら言えるパートナーが装備を強化するため裸になった時
男なのに焦って隠そうとしたのは俺だけじゃないはずだ

**名も無き冒険者** · 2009/12/16(水) 23:25:02

おまいらのフレとの楽しいひとときが
少なくともクリスマスまで続きますように・・

**名も無き冒険者** · 2009/12/17(木) 01:37:22

>>150
フレとはクリスマスまででもいいさ
パートナーとはもっと続く予定だからな

**名も無き冒険者** · 2009/12/17(木) 06:59:34

結婚システムなんて要らねぇよ！

そう思ってる俺は、某結婚システムがあるMMOでギルマスをやり、結婚した
途端リアル女だかネカマだか知らんが何人かにハチにされ、ギルド自体も
壊滅した経験がある

結婚システム要らねぇぇぇ！！！
勿論このゲームも結婚システムがあるのを知り止めた
お前ら、目を覚ませ！

**名も無き冒険者** · 2009/12/17(木) 13:02:03

>>152
お前が結婚に失敗したからって、こっちまでけちつけんなよ
お前が選んだ相手が糞だっただけだろ
見る目を養って出直してこい

**名も無き冒険者** · 2009/12/17(木) 14:43:56

結婚システムなんて実装するのか

**名も無き冒険者** · 2009/12/17(木) 18:27:50

結婚＝パートナーシステムじゃないの？

**名も無き冒険者** · 2009/12/17(木) 19:46:08

結婚システムというか・・・

うほ婚システムとか百合婚システムといったほうがよくね？ｗ

**名も無き冒険者** · 2009/12/18(金) 02:52:25

結婚＝パートナーだと必死なFF11臭がする

**名も無き冒険者** · 2009/12/18(金) 14:23:38

結婚システムじゃなくて良かったとつくづく思う
結婚だと同性は駄目だろうし、なんか面倒そうだ

**名も無き冒険者** · 2009/12/18(金) 19:27:31

同性で結婚できる国も存在するわけだが・・・

**名も無き冒険者** · 2009/12/19(土) 13:35:16

同性のパートナーがいる人に質問
結婚システムが実装されて、同性同士で結婚できたら
やっぱり今のパートナーと結婚する？
それとも異性を探す？

**名も無き冒険者** · 2009/12/20(日) 17:47:31

私はわざわざ気の合う他人を探すのも面倒だし、慣れ親しんだ人がいいですねー
GFは性転換できるので、同性同士で気になるようならどちらかが異性になればいいのではないでしょうか？
私なら、同性でも結婚したいようなパートナーなら、性転換してそのままパートナーでいたいです

**名も無き冒険者** · 2009/12/20(日) 18:37:00

なにげに読んだら>>80から面白かった。同じ海鯖か・・・。

また来ます。

**名も無き冒険者** · 2009/12/20(日) 19:08:24

海にはハオさんというとんでも姫もいたしな
ヲチるなら最適だろう

**名も無き冒険者** · 2009/12/21(月) 00:17:50

>>160
気が合えば同性でも気にしない
男女の場合のみ子供として、両親からスキルを受け継いだ新キャラをつくれる
とかなら異性をさがすかもしれない

**名も無き冒険者** · 2009/12/21(月) 05:08:49

>>161
みんな君みたいな人だったらいいよな。
俺はどうせ異性じゃないとだめだと捨てられるなｗ

**名も無き冒険者** · 2009/12/21(月) 14:12:40

>>165
その時は「そんな奴こっちから願い下げ」と思っとけばいいさ
探せばもっといい奴が見つかるって

**名も無き冒険者** · 2009/12/21(月) 15:57:21

諸事情でお互いINしてるのにパートナーとなかなか一緒に遊べない。
自分テンで相方パラなのにお互い別PTで野良したり。
何度か話し合ってるけど結局解決の糸口がみえないぜorz

**名も無き冒険者** · 2009/12/21(月) 21:46:07

>>167
俺は基本的に夜、パートナーは昼間しかインできない
だからＳＮＳでメッセージのやりとりするか、昼間１０分とかインしてちょっと話すだけ
それでも会えた時凄く喜んでくれて、それが可愛いと思う
無理に一緒にいる時間を作らなくてもいいんじゃないか？

**名も無き冒険者** · 2009/12/22(火) 11:56:50

>>162-163
そいつが気になるならSNSの〈InnocentBlue〉のページがお勧め
☆　華煉　☆がギルマスだがギルメンがどう見ても・・
ttp://loda.jp/grand_fantasia/?id=1241

**名も無き冒険者** · 2009/12/22(火) 14:42:14

毎日、毎日、あのメイガスと話したくて、ＩＮしてます。

スカイプでも、やりとりしてるんだぜ

パートナーのブレイカと別れて俺と付き合ってくれよ

**名も無き冒険者** · 2009/12/22(火) 16:09:16

偶然だな、俺もメイガスに好きな子がいる。
GVGで敵になり、同盟先のギルドのやつがメイガスのギルドと揉めてて秘密送りにくくなったが、理由をつけては秘密してみてる。
相手の気持ちわからねーからギルド移る踏ん切りがつかねー。

**名も無き冒険者** · 2009/12/22(火) 17:11:17

もうすぐクリスマスだぞ？
勇気出して告っちゃいなよ！

背中押してやろうか？
メイガスちゃんはお前に好かれてるって気付いてるぞ
いつまでも待たせておくなよ

**名も無き冒険者** · 2009/12/22(火) 17:15:48

寒気がした

**名も無き冒険者** · 2009/12/22(火) 23:50:06

>>169
晒されたんで新キャラつくってそっちでプレイしてるってとこか
なんでこんな分かりやすい名前にすんだろうな

晒しだと必ず
「そのネタはもう飽きたよそでやれ」
っていうヤツが沸くからここで言うけど
永久山脈でLv40のテンプラーが放置してあんの
10月くらいに見たんだよな
それがフォルセナ☆だったよ

**名も無き冒険者** · 2009/12/23(水) 02:25:36

**名も無き冒険者** · 2009/12/23(水) 02:30:39

ミスった
>>174
レベル上のマップに放置って、そんなテンプレな…
なんで通報しなかったのか不思議なレベル

ところで、パートナーとキスしてしまったんだ
スクショ撮るためにやったんで、本気じゃなかったんだ
が、なんか急にもやもやしてきたって言うか…
くそ、可愛いじゃねーか俺のパートナー
…あんなエルみたいな顔なのに

**名も無き冒険者** · 2009/12/23(水) 22:12:26

今見たら☆　華煉　☆が8時間前にSNSにログインして
フォルセナ☆と☆　苺鈴　☆と☆　琉架　☆のページが消えてるな
昨日晒されて今日には・・・って、やっぱり2ch見てるのか

**名も無き冒険者** · 2009/12/23(水) 23:43:00

基地外の巣窟

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 01:54:49

今日はクリスマスイブだな
お前らパートナーにプレゼントする？
思い切って粘土こねてつくったエンペラーチャーム贈るぜ！
売ればいくらになるとかは考えない

>>177
単なる垢BANじゃね？
2PCで通報されてたんだろ

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 05:00:24

ゲームではトナカイ、リアルではアクセサリー渡してきた
肝心のイヴとクリスマスはお互い会えそうもないのでGFで過ごす

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 07:31:59

海鯖晒しスレの>>332、こっちにきて晒してくれないかな

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 11:43:14

>>179 ずっと好きでした、男でよければパートナーになってください！

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 15:34:10

>>181
無関係かもしれないのにむやみに晒すのはどうかと
第一スレの趣旨と話題がかなり反れてる気がするんだが
個人的にはこんだけ叩かれてればとっくに辞めてると思うぜ
てか、直接本人に聞けばいいんじゃね？
ここで書くだけとかチキンだろ

>>180
オレはゲームではアバター２着あげてきた
喜んでくれたみたいで嬉しかったな…
和服もあげるつもりだ

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 17:43:54

>>183
フォルセナ☆の性格から考えて、無関係とは思えないんだよな
☆　華煉　☆本人と話したことあるが、二度と話したくない
月〇には同情してるくらいだよ
華煉のパートナーが逃げたのもわかる
華煉てすげー怖いよ
フォルセナ☆から別れたなら納得だけど、こっちからは簡単には逃げられない
もし月〇の新パートナーが無関係の奴なら、海鯖でパラやってる奴は近いてくる奴全員警戒した方がいいレベル
ひと月くらいは余裕で追い回されるから
あと断っても無駄な
あの人は鈍感だから自分の気持ちに気づいてない、とか言われだけだぞ

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 18:01:18

>>184
そんなに気になるなら自分で確かめに行って晒してくだしあ

>>179
今好きになりました。男で良かったらﾊﾟｰﾄﾅｰに(ry

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 18:53:52

>>185
気にならない
名前を見るのも嫌
LHに帰れと言いたい
ただ間違っても近づきたくないから、あれの可能性のあるキャラを知っておきたい

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 19:08:32

好きな子にどのアバが欲しいかそれとなく聞きたいのだが難しいな…
俺不器用過ぎて泣けるw

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 19:24:02

>>186
んー、じゃあお前がいなくなればいいんじゃね？
それが１番早いよ＾ｑ＾

別に俺には実害ないし、いても構わないけどな
晒しスレでも毎回この話題がスルーされるのは皆も関係ないって思ってるからだと思うんだが？

むしろここまで粘着してる方がおかしくねーか？
実害あった人？あんたなにされたの？
もしかして月読とか？

普通にパートナーの話しに来てるだけなのに私怨うざいから辞めてほしいんだが…

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 19:45:09

>>186
レスちゃんと読んだら話した事あるんじゃねーかｗｗ
じゃあ尚更>>185の言う通り、自分で聞けよクズ！
だいたいざっと読んだが、月読之尊のギルドに関わらなきゃいいだけじゃね
何こいつ顔真っ赤なの？クリスマスだから？ｗ

>>187
俺は「女キャラ作るんだが、どのアバターが１番可愛いかな？」みたいに聞いた。
いくつかあげてくれたしなｗ
俺のパートナーが１番可愛いわ

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 19:49:01

自分が一番可愛いと思うアバターなんか普通は持ってるもんだと思うが・・・

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 20:39:23

あぁ、言われてみればそうだなｗ
俺の場合は、たまたま彼女が無課金だったからなぁ…。

しかし、アバターとか毎週出るから一度プレゼントしたら毎回買って貰えると勘違いするヤツも出てきそうだな

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 21:37:01

>>189
どさくさまぎれに男の名前晒すお前はなんなの？
伏せてんだから察しろよ

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 22:18:40

何で俺絡まれてんの？ｗｗｗ
何コイツ、頭大丈夫？
だいたい身内バレバレの発言してる時点でアホだろお前
男なんぞ散々今まで名前出てただろｗ
図星つかれたからってテンパりすぎだわ、ゆとりクズ

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 22:20:35

そういえばLHのアトリアにもその名前見たな…晒しスレにもいたような…
記憶がないが

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 23:54:06

>>181
>>185
だが断る！

プレゼント交換してきた
パートナーからのプレゼントは水晶の職人のみ3本

とチューしてるSSの撮影
可愛いことしやがる

**名も無き冒険者** · 2009/12/24(木) 23:54:52

>>181じゃなくて>>182だった
スマン

**名も無き冒険者** · 2009/12/25(金) 12:59:28

メイガスちゃんに告白したいんだけど、
フ○○○って名前のキャラが邪魔で告白出来ないんだが、どうすればいい？

**名も無き冒険者** · 2009/12/25(金) 13:16:05

俺のメイガスちゃんは
マ○○○って名前のキャラが邪魔で告白出来ないんだが、どうすればいい？

**名も無き冒険者** · 2009/12/25(金) 15:27:41

>>197-198が邪魔だから身を引いたほうがいい

**名も無き冒険者** · 2009/12/25(金) 15:50:53

>>197-198
メイガスちゃんは今のパートナーに任せて
新しく出会いをさがしに行け

**名も無き冒険者** · 2009/12/25(金) 16:13:27

>>197-198
ちょっと後ろを振り返ってごらん・・・
いつもあなたを見つめてる私がいるから・・・
うちオラちゃん(´・ω・`)

**名も無き冒険者** · 2009/12/25(金) 16:58:50

前衛してる僕ちゃんとしては、回復量無いオラちゃんよりメイガスちゃんの方がいいです(･ω･´)

そんな僕ちゃんは、恋煩いで狩りしてません(´･ω･｀)

**名も無き冒険者** · 2009/12/25(金) 17:24:51

>>202
オラクルのどこが不満だ
パラちゃんの回復を頼りに前衛やってる俺に謝れ

スレと関係ないけど対人だとパラちゃんの回復はけっこう優秀だよな

**名も無き冒険者** · 2009/12/25(金) 17:45:27

状態異常ランダムだけど詠唱速度70%以上にして相方に回復してる

**名も無き冒険者** · 2009/12/25(金) 19:14:07

結局イブの夜は例年通り何も無かったって落ちか
おまいら…

**名も無き冒険者** · 2009/12/25(金) 20:09:19

イヴって言われても平日ですしおすし
先週の休みに泊まりしたからいいですしおすし
GFじゃバサカなのにリアルだと腰が引けた忍者とかWIZみたいだからもう少し強引がよかったですしおすし

**名も無き冒険者** · 2009/12/25(金) 21:45:08

昨日は時間休もらって教会の近くの病院の小児病棟をサンタコスで練り歩いてたですしおすし
夜は礼拝に参加してその後普通の病院で聖歌歌ってたですしおすし
更にその後は早朝礼拝と英語礼拝の準備してたですしおすし

**名も無き冒険者** · 2009/12/26(土) 02:08:09

メルアド交換したい
ゲームしなくなったらハイさよならなのか…

**名も無き冒険者** · 2009/12/26(土) 08:23:33

すればいいんじゃね
でもまあゲームしなくなったらさよならは人それぞれだし
こっちは一緒にゲーム移住とかしてるけど

**名も無き冒険者** · 2009/12/26(土) 10:06:48

結局イブは１人ぼっちか
言い訳が物悲しいな…

**名も無き冒険者** · 2009/12/26(土) 20:37:28

>>210
まあお前より>>207の方が幸せなのは確実だがな

**名も無き冒険者** · 2009/12/27(日) 00:00:34

ここの住民って恋じゃなくて直結だよな

**名も無き冒険者** · 2009/12/27(日) 02:11:26

それは好きになったら仕方ないんじゃないのか？

**名も無き冒険者** · 2009/12/27(日) 02:50:06

俺もそう思う
好きになったら、やっぱり仕方ないんじゃね？
ネットで、ましてやゲームで恋愛とかありえねって思っていたが
実際好きになってしまうと坂道をころげ落ちてくかの様にハマってしまった
リアルでも連絡取りたくなってしまうのは分かるな

そんな俺はＧＦで知り合った子と付き合ってる訳なんだがｗ

**名も無き冒険者** · 2009/12/27(日) 08:02:38

俺はパートナーのことは好きだが、所詮ゲームの中にしかいない人間だと割り切ってる
そもそも非現実を求めてゲームやってんのに、恋愛みたいなリアルで一番ドロドロしたものを
非現実のゲームの世界に持ち込みたくないんだよな
だいたいＧＦでは性別偽ってるから、現実の恋愛持ち込まれても困るだけだし