【BlackDesert】 黒い砂漠 拠点戦スレ Part35
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■テンプレ
スレ立て時には本文の文頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れて立てて下さい。
強制IDで、業者、個人のスマホや複数回線を使っての自演がある程度わかるようになります。
サーバー人口論争や危険URL(t.co等)、荒らしは徹底的にスルーしましょう。
商売できない業者が必死ですがスルーしましょう
次スレは>>950、立てられなかった・踏み逃げ・無反応・荒らしが踏んでいた場合は、
宣言するか>>970が立ててください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured その学ぶべきことの答えがステと人数以外あるならぜひとも教えてほしいんだが?w
ライン戦なんかやったなら戦術として勉強になるなぁと思うことはよくあるんだが、集団に襲われて復活したら自砦がないなんて状況で何を学ぶんだ? なんかFuryさんが必死に一段階は知恵絞って頑張れみたいなこと言ってるけど、それってFuryの思う壺なんだよね
一番効くのは誰がなんと言おうともch移動、これ最強
これを繰り返せば確実にFuryは一段階から消えます、逆に相手してしまえば次週もその次の週もやってきますよ?
みなが拠点戦を楽しむためにも、まずはFury砦を確認したらch移動の徹底をお願いします Fury談義はもうわかったからそろそろ落ち着こうや
twitter垢とかまで出てるしマジで続きはこっちでやって
黒い砂漠 害プレイヤー晒しスレ Part.24
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1513097108/ >>515
申し訳ありません。自分は先程から、中堅たちから同盟によってノウハウを学び、それらを活かして強者と戦っていくのはどうか、という提案をさせていただいておりました。
質問へ回答するうちに、それらの前提を再び記さずに話を進めてしまって
解りづらくなったかと思います。 >>520
ふーりーが叩かれてる理由わかってる?弱小を捻り潰したからこうなってるんだけど
そんでその弱小に学べと言ってる輩がいるからこうなったんだが >>517
自分は拠点戦ギルドの方たちのモチベーション維持を、Furyを倒す段階までもっていくにはどうすれば良いか、という質問に、自分なりの回答をしていただけです。どうか曲解しないでいただければ幸いです >>521
申し訳ありません。先程まで、拠点戦ギルドがFuryクラスのギルドに勝つにはどうすればいいか、という話をしておりまして
Furyが叩かれている叩かれていない、という次元の話ではないということをご理解いただければと思います >>520
いえいえ。
自分こそ勘違いしてごめん。
中堅だと、逆に強い相手から学べることおおいよね! >>520
「強くなる事こそが全てのギルドの目標ではない」
これを理解していただきたい。
勿論スポーツなんかでは強者と戦う事で己を見直し己を磨くってのは常識定石だが
あくまで黒い砂漠はゲームであり、言い方は悪いがお遊戯会の様な皆んなで戦って皆んなで楽しみたい。そう言う類の思想持ったギルドも有る
そう言った上を目指さないギルドから不評は出てしまうし、そう言ったギルドの多い1段階且つ持ち越しでは無い平地で大暴れした事も一つの事実で有る事も理解して欲しい >>522
やる必要のないことを論じても意味がないです
あなたの書き込みはFuryを利するだけで拠点戦ギルドにとっては非常に迷惑な話です
そもそも一段階拠点ギルドがFuryと戦う必要なんてありません
一方的に押しかけられて迷惑してるので、あなたもch移動での回避を推奨してください >>525
自分がそういった意見に批判的だと思われたのであれば、自分の表現力の乏しいところであります。大変申し訳ございません。
勿論、自分もFuryが一段階に建設したことに疑問を抱いております。
擁護する必要もないぐらいにです。
ですが、あまりにも一方からの意見しか出されていないようでしたので
Fury側から見ればこうなのではないか、というアンチテーゼのようなものを提出し、話し合っておりました。
ログを無為に流してしまい、ご迷惑をかけております なんでここ自分は中立ですって言いながらfuryにガンガン寄せる意見多いの?轢き殺されてあいつら頭おかしいって言ってる奴らのが誠実だわ
中立ですって枕言葉にして意見偏らせるの見ててクソキモいからやめろや ただの逆張り野郎とまともにやり取りするだけ無駄
民進党みたいなもんよ >>526
Furyを利する行為、、、ですか。
自分は、団結して一つの敵に立ち向かうのはとても面白いことで
Furyを、そういったモチベーションの糧とすればいいという話をしておりました。
勿論これはFury限定で言っているのではなく、自分たちより強いギルド
というくくりで、一番比喩としてわかりやいものがFuryであったというだけです。
このような議論すら迷惑だと言われるのでしたら、申し訳ございません、、、 >>525ほんとそれだわ
勝つためじゃなく楽しむために戦いたい勢がいるってのを分からず空気読めないfuryが突っ込んだってだけ
それをまた空気読めないID:wCN7lsWK0があーだこーだ言うっていう >>530
そう、二段階取れるようなギルドで団結というのならあなたの言うとおり面白い
でも一段階にそういう話は早すぎです >>528
すみません。深夜帯での話で、自分はFuryに対しても否定的な意見を述べておりました。
しかし拠点戦の話になるにつれ強いギルドに新規勢力が勝つにはどうすればいいか、という話題に転じたとき、もっともわかりやい例えがFuryであった、というだけなのです... >>531
そもそも弱い一段階ギルドなんて勝率ひでえもんだろうしな、みんなで部隊だかptだかを組んで防衛や攻めで戦うって過程を楽しんでる奴らが多いのは想像できる
そこにわざわざ割って入って1分で殺すんだからゴミクソ言われてしゃーない
んでこのスレのアホやらはうなんとかはそこから学べよ()とか煽ってくるしガイジ過ぎる
嫌なら拠点出るな、ならわかるけど学べよとか意識高い系のこと言う時点でくせえわ >>535
しかし、どのギルドが強い 弱い なぜ強い なぜ弱い
どうすればいい、というような話し合いを、
そういうのが嫌な奴らもいるからするな、という理由で止めていては
この板の存在価値はどこにあるのでしょうか?
Furyが轢き殺したという結果だけを騒ぐだけになってしまうのでしょうか >>536ネタじゃなく汲み取れないならまじで頭冷やして寝たほうがいい
1段階は文字通り戦争の入口の初期段階を楽しんでる
占領戦っていう戦争のエンドコンテンツ楽しんでるやつらが来ること自体は仕様的にどうしようもないが、それを正当化することではない 索敵中に自砦に大挙として押し寄せて1、2分で速攻落とされてんのにそこから学べとかクソもねえわな
学べとか言ってるアホは速攻落とされないよう攻めに防衛と攻めに4、50人用意出来るよう人増やす努力しろって事か?
あとツイッター界隈だとビビってんのかFuryに苦言や文句つけてるの全くいなくて笑える >>538
言ってるやつもいるぞ
ただTwitterだとfuryは粘着がキモそうだし匿名掲示板を利用するのが都合いいw >>537
何度もすみません。自分は1段階の方々に、Furyくらすの敵と戦う努力をしろ...とは申しておりません。先程、前回のベリア戦の戦力でFuryに勝つにはどうすればよかったか、という議題がほかの方々から出され、
それを論じていただけにすぎません。そこにFuryを正当化する内容は
一切含まれてなく、Furyに勝つには という前提で話が進んでいたのを
正当化している、と誤解されてしまったようですが本質的には違います >前回のベリア戦の戦力でFuryに勝つにはどうすればよかったか、という議題がほかの方々から出され、
貴方の書き込みはそれを誘導する様な、人様を煽る様な口調が多かったからね
それに「もし発生するか」では無く「実際に発生した」事を論じてる訳だから
どうしても貴方の見解とはズレちゃうんだよね ふーりーが一段階来て轢き殺した話とそれに対して学べとか言ってるアホがいる話と全く関係なく二段階ギルドの話してるやつがいるからごちゃごちゃになってる furyはこう考えたから1段階に行くのも仕方ないじゃん
って言ってる時点で擁護だろ
意見を述べているだけです。いいえ、擁護の内容です。擁護は悪いことではないが自覚は必要
467 名も無き冒険者 (ワッチョイ f623-eMCY [113.43.176.126]) sage 2017/12/20(水) 07:35:31.65 ID:wCN7lsWK0
>>465
Furyを楽しませるのではなく、共通の目標をもって皆と強敵を倒すのが楽しいのであって、Furyはあくまでその養分でしかありませんよ
furyの行為に有意義性を見出そうとするのも無理がある。
強さ、練度、戦略、戦術とも初心者に向かって強敵を倒す意義を見い出せというのは些か無理が過ぎる
スライム倒すのに苦労してる人間にラスボスが来るわけだからな
これだけの話だよね?
長々深夜から書いてるがただ初心者を倒したfuryの行為は良くない、それに尽きる。
この行為に対して別の意図を見い出せ、というのも違う。事実を元に批判されるべき内容であったからこそ批判されたに過ぎない。
つまるところ、君はfuryを無理に味方していると言える 装備も人数も違って、トリーナ斧使って数分で落とされるというのに何を学べというのか。
学べ学べって的外れなことを言ってる奴はもう論外よ。
Furyが悪い。それだけ
1段階ギルドは同格同士で楽しくやってるだけなんだよなぁ。
これを機に、1段階ギルドに対して2段階にこいとかいってるWANTEDとかいうギルドはFuryと同じくらいタチ悪い。こことも装備も人数も違うだろうに あれはふーりーに対する煽りなだけでガチの一段階ギルドには言ってないだろアスペ >>543
どうして自分が擁護の立場にいるのか批判的な立場にいるのかを定義付けたがるのかは疑問ですが、Fury以外から見た結果に対する批判的な意見しか出ていない中で、あえて自分はFuryから見た一段階におりた理由を考察し、2つの論を取捨選択できる状態にしました。
それはあくまで自分の予想で、しかし他の方々の意見も単なる予想にすぎないことから、何が真実で何が虚偽なのかを論じようとしました。
(失敗に終わりましたが)
その過程を擁護と仰るのであれば、自分は擁護派ということになります
Furyは養分でしかない という自分の発言も
大同盟を作ってみたらどうかという話からの派生で生まれた話題です
新規ギルドが大砲の知識や象 船 スキルなんかを
まともに戦闘で使える段階までもっていくのはものすごく
時間のかかることで、そこを中堅以上のギルドが同盟を組むことによって、情報のレベルを一気にあげることができる。
しかしそれを行ってもFuryを楽しませるだけだという意見を頂いたので
Furyを養分にすることでモチベーションの維持ができ、かつ
常に敵がいる状態を作ることができるのではないか、ということです。
勿論これはやる気なのないギルドに強制しているのではなく、
やる気があるけど現在の戦力では太刀打ちできない というような
ギルドが前提で話を勧めております
自分がFuryの擁護を主張する立場なら
Furyを倒すにはという考察はでてこないかと思います。
さらにFuryの行為を正当化しているわけではないということも
ご理解いただけましたでしょうか... でもお前Furyのやつだろ?
13分で全砦落ちた拠点戦の砦の位置関係キッチリ把握してるみたいだしな どんな大層な屁理屈をこねようが他人からお前はfury擁護だと思われてるんだからそれが全て >>548
自分はたまたまB1に居合わせた無関係者です。
なんていうつもりはありません。
自分の立場に関しましては、ご想像にお任せします >>549
何が理解できていないのか、ご教授いただけると助かります... いやこれもうFuryじゃないって言い張る方が無理あるだろ
まんまと轢き殺された1段階ギルドがFuryは悪くないっていってる方がまだ信じられる。
まあ今更だけどな。 ID赤くしてる奴多すぎだろ
3行でまとめる能もないのか? >>554
自分がFuryということは、自分が考察してきたものは正しい...と言うことでしょうか? そうはならないよ
Fury以外誰もFuryを擁護していなかったってことになる
もう笑いもんよ >>557
何故擁護の部分だけが切り取られて、考察の部分は省かれるのでしょうか 一方的にfuryを悪くいうのは良くないとか言ってまず擁護する。んでたしかに一段階に来るのは良くない、でもなにかやれることはあった団結がうんぬんとか言い出して擁護する。開始数分で2ギルド落ちてるのにどうすんの言われたら今回は無理だったとか前言を撤回する。意味不明
んでこれでどうやって中立って言うの?
あ、中立じゃなくてfury寄りですって言うならいいよ、なんか中立野郎が煽り抜いて丁寧口調にしただけにしか見えなかったからそう言ってるだけだし >>559
勝つにはどうしたらいいか、という質問をされる前に、自分は他の方とのやり取りで、砦を寄せなければ勝機はない。
事前に準備して置かなければ無理だ。と言っておりまして
その文章を見ていると思い込み、先程も書きましたがと注釈をつけました。
やりとりを追っていただければわかると思います。
前言を踏襲しているのであって、撤回とは真逆のことをしておりますが
これらの事を根拠に自分が中立ではないとおっしゃっているのであれば
それは間違っていると言わざるを得ません まるで中学生だな。
お前がFuryなら、Furyの目線でFuryの行動を肯定するかのような考察をしていたから
お前がFuryじゃないと仮定している今以上に受け入れられない。 >>559
具体的に申しますと >>458が先に発言しておりまして
>>513
こちらが後からの質問になります。
その回答で458と同じようなことを言ったつもりでしたが
前言撤回だと受け取られたのは自分の落ち度になります。
申し訳ございません >>562
つまり、貴方の満足する考察でないと、何が書いてあろうと受け入れられない。ということですね。
肯定と否定という次元ではなく、過去の行動から根拠を得て書き記したつもりでした...表現力が乏しく申し訳ございません https://youtu.be/Lvpfqk50yD8?t=71
こんなん1段階じゃどうしようもねーな
それこそ事前に示し合わせないと抵抗できない
1段階ギルドが示し合わせて拠点戦するのはかなり大変だろう
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EDEN大同盟復活させたいの?
それはそれで古参反発するんで無理だと思うんだけど >>564
俺じゃなくてこのスレの話
実際全く受け入れられていないし、それはここまで必死に書き込んでるお前が1番よくわかってるだろ。
結果のわかっている1段階の拠点戦を荒らしにいったFuryの行動を受け入れろなんてのは無理があるな? 来るかどうかもわからないFury様のために砦を近くにおいてVCを繋いで拠点戦をしろとは斬新な意見だな? ふーりーに言ったってしょうがないだろ?
運営に言え丁度土曜に公式放送あんだろお偉いさんも見てるから無視できんだろ >>565
自分はFuryの視点から見ると、練習なのではないかと言いました。
そしてそれはあくまでFuryの視点であって、そこに一段階ギルドが付き合う必要はありません。 >>561
事前に準備しておかなければ無理と自分で言ってるけど、1段階にFがポロっと出てくると常に想定して同盟組んでるところからスタートしろと? 例えるなら初心者サッカーの試合に
バルサが全力で乱入してきたようなもの
初心者も慣れないながらも頑張って
やれることはやってんだよ
それを装備も連携も指揮もとれてるプロが
場違いな乱入して虐殺して、それで
見習えだとか勉強しろとかふざけんなって話だわ >>572
流れをしっかりと辿っていただければわかると思いますが
これらはあくまでFury、または強豪ギルドを中小ギルド同盟で倒そうという流れになった時に、こういった対策をとればFuryと言えども砦を落とし切るのは難しいのではないか という流れです。
その気の無いギルド達にこれをやれっていう類のものではありません >>575
その気のないギルドがいっぱいいたところに割り込んで殺したFuryが今回叩かれてるんだけど、日本語理解出来てる? 俺はこいつが昨日から不眠不休で語ってるのがすげぇと思っている 文句ナシの最強ギルドなのに更に高みを目指そうという意識の高さは純粋にすごい
ただ悲しいことにお前ら以外のギルドはそこまで真剣じゃねーんだよ
ライバルが欲しいなら分裂するしかないぞ >>577
話が前後して混乱されているようですが、
自分はFuryの今回の一段階建てに反対しております。
叩かれている叩かれていないの次元の話ではなく、
他の方から「あの当時一段階ギルドにいた人達は、どうすればFuryに勝てたのか」という議題に対して前述の通り話しております。 砂漠関連のスレの勢い500とか初めて見て感動したよ 別に戦うのが好きなんじゃなくて勝つことが好きなだけなので >>583
勝つ必要がない方たちはそれで正解だとも、すでに言っております。
過去の発言を誤解されているかたがいるようなので注釈をつけているにすぎません >>498 にも張ったけど
2段階で戦闘が無かったから1段階に行ったまでですとある
これは即ち来週以降も2段階で戦闘がさなそうなら
確実に戦闘のある「1段階複数」に行きますよ。
と宣言してるのとほぼ同義だと思うんだよね
こっちの方が早急に考えるべきなのではと思うけど
その辺どう思います? どうすれば勝てたのか→どう足掻いても勝てない→これからは砦放棄でok
はい、閉廷。 寝なさすぎで頭おかしくなってないか?
いや、もともとおかしかったけど >>569
というか、真面目に相手しなくていいんだけどな
他人にあれこれやれと言ってる事の1部すら自分では実践できない中学生なんだから 流れをしっかりと辿っていただければわかると思いますが
これらはあくまでFury、または強豪ギルドを中小ギルド同盟で倒そうという流れになった時に、こういった対策をとればFuryと言えども砦を落とし切るのは難しいのではないか という流れです。
その気の無いギルド達にこれをやれっていう類のものではありません
だから常に居るかもしれないと想定して事前に同盟から開始してないといけないだろ?
開幕数分で1〜2砦落ちる状況でそこから同盟組んでたらその間に全部落ちるよ >>581
勝てない
これ以上の結論はないでしょう ねえねえEDENなのw?
俺ですよろ好きだったからEDEN応援してもいいよ
EDEN大同盟復活したらですよろ復活するかもしれなし >>586
頭ワリィ
じゃなんで昨日は三段階に逃げたの?
答えは簡単、二段階では勝てない可能性があったから
戦闘云々じゃなくて一方的に嬲れるから一段きただけなんだねぇ 勝つと言うか、戦う必要がないので
それ以外の書き込みも不要
はい解散 >>586
先程も記載しましたが、現在の拠点段階では、戦闘のレベルを判断することができないというのは、共通の認識かと思います。
前回を例に出しますと、バレノスの一段階にリベリオンのサブギルドがおりました。
しかしリベリオンは疑いなく占領戦級の兵力を有しており
そういったギルドが一段階に一定数いる以上
2段階での戦闘が行われていない場合は、一段階に再び来る可能性は大いにあります 真っ先に血祭りにあげられたのがカクタスだったのは正直ワロタ
そのあと笑えなくなったけど >>592
自分の立場は想像におまかせします。
自分は大同盟の設立に賛成しているものです。
以前のEDEN同盟やですよろ
エンハン メリブレ同盟のようなものも、もっと活性化すべきだと思っております >>595
一段階には一段階なりの強さがあって、あのギルドはやばいから同盟しようって流れが普通にあるんだが
サブギルドでの参戦なんてそもそも考えるわけないし、本体が来るとか誰が思うんだよ もうこのままスレ埋まりそうだからホントに他所でやって欲しい そもそもここで文句言っても仕方ないんだし、ここで文句垂れてるやつは運営にいえよ
何か解決手段が見つかるならいいだろうが、無理出来ない1段階くんな、で終わり
本気で仕様変えて欲しいと思うならまず自分たちで行動しろよ 誰がfuryのために大同盟に入るんだよ
furyと当たったらさっさと戦闘放棄がいいよ >>595
リベのサブは10人ちょいしか居ないという報告があったが、それのどこが占領戦級なんだい?
furyと同列に扱って仲間を増やすのはやめようね そろそろ飽きるか専用スレ立てて欲しいよな
ここは拠点戦スレであってfuryスレじゃねえ そもそも無視されはじめて口調とか変えて再登場してるから無視して相手が居なくなれば消えるんじゃない?
ん、あれっどこかのギルドと一緒かな このガイジがなぜ叩かれるのかというと、一段階轢き殺して悦に浸りに来たfuryがボロカスに叩かれてることに対して悪くいうだけじゃダメ、そこまで悪いギルドじゃない、言い過ぎとか言うからなんだよな
そこはもうどう取り繕ってもボロクソ言われるんだよ、なのに勝つためにはどうこうとか脳の軸ズラした意見言い出すからこいつ頭おかしいってレスのたびに確信される
しかもあいつら昨日わざわざモレッティなのに煽る目的で二段階のエリアうろついてたんでしょ、悪意がありすぎんだよ行動に
大人しく何も言わずにいろよfの中の奴、こんなの派遣すんな Furyも戦闘したいだけならこの間のウォンテみたいに宣言して建てればいいよね。
少なくとも二段階強豪だったら複数なら相手してくれると思うぞ流石にタイマンでは来ないだろうけどな
うまくいきゃ占領クラスも来てくれるかもね
でもFuryは格下しかやりたくないからそんな事せず一段で嬲り殺しを楽しむんだろうなー情けないなぁ でもさーおまえらの希望がもしかなって1段階10人以下のギルド参加になったとしても
強豪がサブギルド作られてこられる分にはどうしようもねえよ?
ギルド移動に日にち置くとかは論外だと思うゲームから離れるような要因開発がもってくるわけないし
戦争放棄して逃げるの繰り返したら 戦争したいギルメンは離反していくし
もし今は仲良しこよしでふーりーきたら逃げようねって約束してても 二ヶ月後はどうかなー Furyと対峙するには少なくとも開始する前に参戦ギルドを全て把握し協力態勢を整える必要がある
が、そもそもFuryが来るかなんてわからないのに万が一のために毎度そんな馬鹿なことしてられない
そんな簡単なことも理解出来ずにFuryに対抗するには...なんて無価値で間抜けな長文垂れてる奴に付き合ったってしょうがない
どのギルドでもその場で取れる対抗策はFuryがいた瞬間帰ることだ
Furyに拠点戦をさせるな 一段でやられたゴミどもへ
お前らを轢き殺してfuryさんが喜ばれてらっしゃるとでも?
自惚れんなよ? >>609
心配しなくてもFuryと戦闘したい一段階の方が稀だと思うぞ
だから二段階来いって言ってんのに来ねーだろ相手してやるって言ってんのに >>610
そうだな
ゲームを破壊してくる連中には戦闘放棄が一番
同盟したところで轢き殺したいだけのfuryが大同盟に挑むわけないじゃん F擁護の言うとおりに1段階ギルドが事前に情報共有して同盟組むようになったら今度は1段階の1〜2砦のとこ行くだけだろ?w そもそも一段来た理由も東方、国連に負けた憂さ晴らしってのがクソダサい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています