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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1426
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0001名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b46-Iyo3)
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2018/05/14(月) 02:33:04.81ID:SdIx7dLm0
1 名前:名も無き冒険者 (ワッチョイ 838a-vl7r)[] 投稿日:2018/05/02(水) 18:03:05.59 ID:HeRwzfWj0
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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1425
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0542名も無き冒険者 (ワッチョイ 75d2-k37M)
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2018/05/16(水) 13:19:25.48ID:4Itj+Waq0
>>522
にゃーなんて裏じゃともかく表向きは仕様に則った常道プレイしてるだけやからなあ
(個人的には他にも部隊はあれどあそこともう一つだけ毛嫌いしてる)
俺はまさに自分が部隊切り盛りして他所に対抗したり初心者教えてあげてたりしてた立場だったから
上から目線でお前のことバカにしちゃうわけだけど、お前はゲームの仕様に則ってやれることはやってきたのか?

連隊行為=悪っていう大前提に自分で疑問を抱かないお前には思考的センスがまったくない
0545名も無き冒険者 (スフッ Sd43-4Ye1)
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2018/05/16(水) 13:23:07.03ID:bLC0g+wDd
部隊行動そのものに文句言う奴は総じて極度のコミュ障だろ
たぶん病気だから精神科にでも行った方がいいぞ
0550名も無き冒険者 (ワッチョイ 6db3-yBh5)
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2018/05/16(水) 13:44:43.46ID:kJfq4NOb0
一方的なゲームがつまらないって話じゃねぇの
部隊がいると敵側でも味方側でもつまらんだろ
格ゲーがさびれた理由と一緒ちゃうか
0551名も無き冒険者 (ワッチョイ 2de0-Cpjn)
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2018/05/16(水) 13:48:48.99ID:W61ANbic0
>>540
そんなん長く続いてるネトゲなら当たり前やん
0553名も無き冒険者 (ワッチョイ a37f-uwJI)
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2018/05/16(水) 14:01:18.34ID:wt1twIzh0
よく分からんがクソゲの収入源ってルーレット装備品だろ
使えるキャラ数が増えればカジノ行く回数も増えるのに
わざわざ使用キャラ絞るようなスペル実装して稼ぎ所潰してるだけとしか思えないゾ
0557名も無き冒険者 (ワッチョイ f5b8-p7cJ)
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2018/05/16(水) 14:10:08.60ID:0w555SlP0
1000人そこらしか母数がいないと気合入れたグラの装備ガチャに突っ込もうにも収益の期待値が…ってなるもんな
4年ぶりに戻って思ったけどエンチャハイポは半年とかせめて有効期限つければよかったんだと思うよ
0560名も無き冒険者 (ワッチョイ 2de0-Cpjn)
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2018/05/16(水) 14:36:31.51ID:W61ANbic0
古いゲームだから人が減ったってのは屁理屈だってわかったしな
スキルや召喚はまだあれだったけど、
確実に人が目に見えていなくなったのはスペル実装後だよな
0561名も無き冒険者 (ワッチョイ 2ddf-bFqk)
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2018/05/16(水) 14:51:04.90ID:1vd3OEUt0
もう少しいえば戦術アプデ以降だな
メテオ放置と赤片手でゴリゴリ削っておいて新召喚とスペルでトドメ刺した感じ
特に赤片手は消費税と同じでボディブローのようにジリジリ人口減らしてきてる
0562名も無き冒険者 (ワッチョイ 839e-iSle)
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2018/05/16(水) 14:51:11.73ID:+hD89IAv0
月1総力戦がなくなったからレベル45以外シェルの補充が出来なくなった
シェルはオーブかリングと統合でいいな
必要ない
0564名も無き冒険者 (ワッチョイ 75d2-k37M)
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2018/05/16(水) 14:55:30.19ID:4Itj+Waq0
>>550
一方的な内容の戦場がつまらない:解る
部隊で動くのが悪い:解らない

短絡的かつ露骨に頭の悪い結論に縋ってるから馬鹿にされてるんだよ
まともな知能があったら、レーティングマッチングが無いことを恨むものだろ
0565名も無き冒険者 (ワッチョイ 6db3-yBh5)
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2018/05/16(水) 14:56:10.71ID:kJfq4NOb0
赤片手いたらチャリとか餌だよな
タックルで飛ばないから余裕でバッシュ入る
HP2000だから即死よ
キマジャイのスタンプでも飛ばせないから
スタンプバッシュくらって死ぬし
0566名も無き冒険者 (ブーイモ MMeb-p7cJ)
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2018/05/16(水) 15:01:00.87ID:9UNTWIyxM
今ってゼロ初期の時から経験値テーブルて変わってねーの?
もう月額の時のやつに戻していいと思うんだよな
新規が45まで上げるモチベ上がらんやろ
0567名も無き冒険者 (ワッチョイ f5a5-DkgV)
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2018/05/16(水) 15:03:41.58ID:JQWsNAyw0
海外部隊リストとかキャラリストって昔は各国晒しスレにあったよな
ウチヤマがTwitterで色んなユーザーに直でリプで言われてる時期あってウチヤマ自身も
「海外接続は運営側も把握していて規約違反以前にオンゲ対戦もの
というのもありラグアは脅威でアンフェアだからあってはならないと捉えているし
対策しないとならないですよね・・」とまで答えてたのに、それが2016年とかそこらで
海外からのVPN接続ラグア外人の対策なんてまったく取ってないからな。

ちなみにサドンアタックはVPN接続のラグア海外接続はきっちりIPで切断処理をして迷惑なラグア外人を処理した
http://sa.nexon.co.jp/information/notice.aspx?no=7379

これを口だけでしないのがFEZ運営
まじでどうにかしろよ
オンラインの対人戦ゲームでラグア側にアンフェア押し付けられる状態を数年間放置してるって運営の頭おかしいだろ?

このサドンアタックの件を添付して問い合わせしても何も動かないんだったら
運営はネトゲ対戦ものを運営してるのにアンフェアなラグア海外接続を認めるに至る意向をユーザーに示すべきだよな
0568名も無き冒険者 (ワッチョイ 75d2-k37M)
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2018/05/16(水) 15:06:13.68ID:4Itj+Waq0
海外勢結構多いから(大抵ゴミプ)、あれ弾いたら一気に千人台割る勢いに迫るんじゃないのか
オワコン過ぎて今更なにやってもどうにもならんしやる気も実際にやる能力も無いってのが実情だと思うゾ
0575名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bd2-hxfH)
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2018/05/16(水) 15:55:26.41ID:YfFPywwP0
平日に会社は?とか聞いてくる奴は
世の中には、平日休みの職があるという事を知らない
会社勤めも、バイトもしたことのない某アレ
0577名も無き冒険者 (ワッチョイ 2361-bFqk)
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2018/05/16(水) 16:06:17.00ID:jWEmP0cE0
>>564
俺は部隊で動くことを全肯定するのも全否定するのも同じく露骨に頭が悪い結論だと思うぞ
実際に轢き殺されて萎える人だっているわけだし、それで過疎化した鯖だってあるわけだしな
FEZがサービスであり、課金しているプレイヤーでサービス存続を望んでいる人なら連隊行為を悪とするのは経験的にある意味当然の事
対抗手段で部隊を組むのも結局連隊行為の助長にしかならんから本末転倒すぎるしな
0578名も無き冒険者 (ワッチョイ 2361-bFqk)
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2018/05/16(水) 16:12:52.59ID:jWEmP0cE0
金を払ってサービスを受けているわけだから、払った金と相応のサービスを求めるのは普通だろう
例えば旅館に泊まって糞うるさい(中国人)団体客が風呂とかロビーで騒いでたら普通は眉を顰めるだろ
余りにも酷ければ旅館に苦情を言うし、最悪泊まる場所を変えるでしょ
FEZだとスクエニが旅館になるわけだが苦情を言ってもその団体客に注意しないし、泊まる場所(ゲーム)を変えるしかないのが悲しい現状なんだけどね
0579名も無き冒険者 (ワッチョイ 3de0-bFqk)
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2018/05/16(水) 16:14:08.84ID:gMW8MoWR0
部隊vs部隊とかやると結局他の歩兵の質で決まるから
結局誰もカセで強部隊作っても長続きしないしな
そしてE鯖あたりで部隊連合vs部隊連合で50人部隊で埋めた結果
負けた側はPSや召喚運用、武道エンハイの課金差で負けたの認められなくてじきに爆発するっていう

大規模対人戦はやっぱ陣営のバランス取るの不可能なんだよな
その隙間産業を突いて100人規模の戦闘だけど個人戦とかいうPUBGはある程度うまく行ってるようだが
0580名も無き冒険者 (ワッチョイ 2361-bFqk)
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2018/05/16(水) 16:19:33.48ID:jWEmP0cE0
団体側に属すると自覚し難いが、現実の団体客を一般客の立場から見るとすごいウザイし消えて欲しいと思うのは割と普通の事だと思う
ネットだと更に団体側は自覚し難くなるが、部隊が嫌われるのはこの団体客が一般客に疎まれるのと同じ事
嫌なら団体側になれってのはその観光地が好きな一般客からしたら「何言ってんのコイツ」と普通はなる
0582名も無き冒険者 (ワッチョイ 75d2-k37M)
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2018/05/16(水) 16:24:21.05ID:4Itj+Waq0
>>577
だから、適正なレーティングやマッチングが不在なことが問題と言っているわけだろう
そのことは俺以外にもさんざっぱら言われてきたことだし、FEZの根本的欠陥の一つでもある
だからといって抜本的な対策など期待していい段階でもないし
はっきり言ってしまえば、自分で部隊作るなり入るなりしろってことしか現実的な選択肢はない
轢き殺されるのが嫌ならな。やれることやるべきこともやらない出来ない人間に発言権なんて無い

連携力が重要なチームゲーなら、仮に部隊システムがなくても
実力のある奴同士が徒党を組んで動くだろうことは容易に想像がつくだろ?
それは果たして「悪い行為」なのか?ってことだ。真剣に考えてみることだな
0586名も無き冒険者 (ワッチョイ 23fc-k37M)
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2018/05/16(水) 16:27:23.24ID:rQlTR1s70
>>529
コラボ勢がゲーム自体は楽しいと思ってくれたなら今が巻き返しのチャンスだろうに
ほんとクズエニの運営センスのなさは呆れるわ

新規や復帰勢が時々湧くぐらいだからゲーム性自体は凄く優れてて代わりがないゲームだろうに
0587名も無き冒険者 (ワッチョイ 2361-bFqk)
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2018/05/16(水) 16:29:47.10ID:jWEmP0cE0
>>582
発言権は金を払っている限り誰にでもあるぞ
逆にどれだけゲーム内で力があってもそいつが無課金なら発言権はない

徒党を組む事自体は悪くなくてもその結果人が居なくなったら意味ないでしょ
頭に血が昇りすぎてるようだから一度冷静になって「やることやるべきこと」の意味を考えてみては?
0588名も無き冒険者 (ワッチョイ 75d2-k37M)
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2018/05/16(水) 16:31:35.86ID:4Itj+Waq0
実際のゲームの惨状は、やれゲーム性だのマナーだのはどこ吹く風だ?ってザマだけどな
そんなもん知ったことか、という浅ましい連中ばかりじゃないか
どうせ今残ってるやつの大半は、古参がやってた講習会やら反省会やらの文化に触れたこともない世代の連中だと思ってるがな
0590名も無き冒険者 (ワッチョイ f5c7-TVdY)
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2018/05/16(水) 16:33:51.86ID:pcM25FGm0
金もってる奴ほどゲーム内じゃ強い身内つくる暇もなく空気なのは確か
そういう層を一番大事にするべきだし
0591名も無き冒険者 (ワッチョイ a37f-uwJI)
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2018/05/16(水) 16:34:41.68ID:wt1twIzh0
エンジョイ勢が居なくなるのでガチ勢はご遠慮くださいってなかなか面白い
0593名も無き冒険者 (ワッチョイ 2361-bFqk)
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2018/05/16(水) 16:38:37.55ID:jWEmP0cE0
マーケティング面から見たら排除するべきはガチ勢なのは間違いないし、それは歴史が証明している
この鉄拳のプロデューサーのインタビューが非常に面白いから見てみるといい
ttp://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428

過去に格闘ゲーム廃れた理由でもインタビューがあるのだが、そちらも非常に参考になる
俺の部隊行動否定の根拠もそっから来てるしな
0594名も無き冒険者 (ワッチョイ 75d2-k37M)
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2018/05/16(水) 16:42:01.25ID:4Itj+Waq0
まず白か黒かでしか語れんお前のおつむが心配だよ俺は。人間なんてもっとグレーなものだ
行き過ぎたガチもエンジョイもどちらも毒でしか無いわ、チームゲーならなおさらだ
0595名も無き冒険者 (ワッチョイ 75d2-k37M)
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2018/05/16(水) 16:43:21.94ID:4Itj+Waq0
それに、コイツは俺のクリティカルなツッコミにはちゃんと答えないやつだ
はぐらかしてるようにしか見えない
会話の体裁を装って、言いたいことだけ言っているに過ぎない
0596名も無き冒険者 (ワッチョイ 23c6-bFqk)
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2018/05/16(水) 16:44:38.91ID:bOmTMZa80
(´・ω・`)ガチ勢消しても新しいガチ勢が生まれるだけでは?
0597名も無き冒険者 (ワッチョイ 839e-iSle)
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2018/05/16(水) 16:44:39.92ID:+hD89IAv0
有利マップの有利側は小PT野良でもかなり勝てるのだから
大PTは有利マップの有利側で勝って、次の有利マップじゃなくて
不利マップとか両方の陣営で勝ってから次の戦場へ行ってもらいたい
不利マップ不利側ばかりが食べ残しみたいに残っているのはなぁ

誰でも有利マップの有利側で戦いたいのはわかる
0599名も無き冒険者 (ワッチョイ 2daf-k/8h)
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2018/05/16(水) 16:46:35.34ID:9/cLHYWe0
おまえ等は曜日感覚があっていいよな
俺は6日で一周のシフトで夜勤もありの仕事してるから
今日が何曜日とかいうのは、今日が大安なのか友引なのかってのと
同じくらいどうでもいいしカレンダーを見ないと解らなくなってる
0600名も無き冒険者 (ワッチョイ b5c3-bFqk)
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2018/05/16(水) 16:48:48.15ID:4VLcRQAX0
ガチ勢のいなくなったゲームてまさに今のFEZやないのかw?
ニャーなんてまさにそうでガチ勢いなくなった結果、台頭してきた部隊やろw
0601名も無き冒険者 (ワッチョイ 75d2-k37M)
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2018/05/16(水) 16:49:13.06ID:4Itj+Waq0
>>598
俺はお前の言ってることのおかしさにはズバリ切り込んでいるし、そこにはお前は答えない
もっと切り込むなら、仮に部隊システムをなくしたところで
裏で結託して動こうとすることはまず防げないしどうするつもりだ?ってことだ。既に書いたよな。どう答える

いろんな層が多数入り乱れて戦うある種のカオスさは他ゲーにはないFEZの良さだし、ある程度のゆるさは必要だと思うが
一方的な内容の戦場が面白くないしそういうケースが多い以上はやはりレーティングマッチング不在問題に根本的な原因があるだろう
と同じことを二度書くが、その点に関してもお前は全く答えないな

そりゃ会話する気ねーだろってツッコミもらうだろ。アホか。いやアホだな
0603名も無き冒険者 (ワッチョイ 2da5-uwJI)
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2018/05/16(水) 16:50:26.27ID:4RU6HLy/0
部隊にボコボコにされて萎えるとか言いながら、その部隊をネットでは雑魚呼ばわり
そして本人のプレイスタイルは僻地で鰤オリ短構成で
オベ展開や防衛に来た初心者裏方をしゃぶって萎えさせる

あると思います
0604名も無き冒険者 (ワッチョイ 2de0-Cpjn)
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2018/05/16(水) 16:51:59.42ID:W61ANbic0
↑↑↑↑↑↑↑
ガチ勢(議論)
↓↓↓↓↓↓↓
0606名も無き冒険者 (ワッチョイ 75d2-k37M)
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2018/05/16(水) 16:58:27.29ID:4Itj+Waq0
対戦ゲーである時点でガチ勢の排斥もエンジョイ層の存在否定も無理だし意味がないぞ。当たり前のことだろ
それを踏まえた上で、どうしたらいいか語ってみろといいたい
おまえの居るところは、それがアバターの仮初の世界であっても、そこまで単純じゃねえよと
「行き過ぎたガチもエンジョイもどちらも毒でしか無い」と言ったのは
具体的に言えば末期のC鯖とF鯖だ、どっちも蠱毒の壺の底の絞りカスみたいなもんだっただろうが

どっちが正しいか?と言えば、どちらも間違ってると誰でも断言するだろ
0607名も無き冒険者 (ワッチョイ 2361-bFqk)
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2018/05/16(水) 17:01:33.51ID:jWEmP0cE0
>>601
レーティングマッチ関連についての問題は全てお前の意見について同意するよ

俺はやるべき事が「自分でも部隊をつくり団体側に立つ」事ではなく「運営にメールして改善を請う」という点でお前に反対しているだけだ
0613名も無き冒険者 (ワッチョイ a381-bFqk)
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2018/05/16(水) 17:18:33.28ID:JGYROSky0
>>605
> ガチ勢はPUBGとかコンシューマやってんやろなあ

間違いない
FEZサービス開始直後に開始したネトゲ友達(全員上手い)もほとんどすぐに辞めてたし

昨今のガチゲー勢ってほとんどFPSなんだろ?どこが面白いのか知らんが
0615名も無き冒険者 (ワッチョイ adf7-bFqk)
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2018/05/16(水) 17:23:38.19ID:2dtNNG/20
なんかFEZを格ゲーやFPSの延長線上でできるだけ公平な条件求める
スポーツ的なものに考えてるからおかしいんじゃないか?

実際の勝負はむしろ最初から条件が違うウォーシュミレーション的なもの
部隊とやりあいたくないならそこから逃げて別で稼げばいい

配牌の時点で差があるのは当然で与えられた駒で
どうやって勝ちにいくかを考えるのが肝ではないか
ずっとガチ歩兵戦したいならもっといいゲームいっぱいあるだろ
0616名も無き冒険者 (ワッチョイ f5c7-TVdY)
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2018/05/16(水) 17:28:17.33ID:pcM25FGm0
初期バンクで有名だった人はもうみなやってないね
てっくてく あびび ゲブランド皇帝
0619名も無き冒険者 (ワッチョイ a381-bFqk)
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2018/05/16(水) 17:38:59.61ID:JGYROSky0
スマホゲーもやってるわ
Fgoとクラフィとモンスト
あとガチャだけのデレステ

漫画はワンパンマン、アニメはシュタゲゼロ・・・
0624名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d7f-k37M)
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2018/05/16(水) 17:47:53.35ID:ClEd7lRX0
そもそも歩兵のテクニックや連携を競うゲームじゃないし
FEZでガチるって言ったら構成とスペルエンハイ、最大限有効な召喚を揃える事になるだろ
ドラが超強かった時代はわざとドラ出すみたいにさ
ガチればガチるほど楽しめる人口が少なくなっていくあたりゲーム構造自体が欠陥品

ガチ勢が少なく野良(少数部隊PT含む)の方が多数派だからここまで長く続いてきたけどこれ以上大規模部隊の比率が増えたらRODみたいになると思うわ
0625名も無き冒険者 (アウアウカー Sa11-gKTq)
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2018/05/16(水) 17:53:21.70ID:0noSHqJia
何長文書いてんだよきめえなぁ
ガイジか?
0629名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d7f-k37M)
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2018/05/16(水) 17:58:48.18ID:ClEd7lRX0
>>626
FEROD末期は野良とPTで完全に区分けされ殆んど戦争が発生しなくなっていた
発生しても50対37でPTの37側が勝ってキプにジャイで弾入れしたりとかな
0631名も無き冒険者 (ワッチョイ ade9-Gp9w)
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2018/05/16(水) 18:02:56.68ID:NCJvCeEr0
なんか最近リリスやる奴少なくないか?
確かにあまり面白くないけど強いし出し得召喚なんだからどんどん出ろよと思う
少なくとも開幕門建てて例す出るくらいならリリスの方がはるかにいい
0640名も無き冒険者 (ワッチョイ 9b9f-bFqk)
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2018/05/16(水) 18:34:38.47ID:XP4OF12V0
(´・ω・`)まーたはじまったよ
(´・ω・`)妄想を否定するためのソースつきの材料を全部用意しろって言うんだろ?w
(´・ω・`)こちらが、貴重な時間を使って、全部、タダで
(´・ω・`)はーガガイ
0641名も無き冒険者 (ワッチョイ f5c7-TVdY)
垢版 |
2018/05/16(水) 18:38:55.97ID:pcM25FGm0
>>635
レインは皿に170-200とかでないので〜
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