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【TESO】The Elder Scrolls Online Part127

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0001名も無き冒険者 (ワッチョイ 2776-weGb)
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2018/07/26(木) 11:06:26.01ID:nW8TWH1d0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
■↑の行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
スレ立て時には本文の文頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をもう一行入れて立てて下さい。
次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は誰かに頼んで下さい。

■公式
http://elderscrollsonline.com/

■総合
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■その他
日本語wiki http://wikiwiki.jp/tesowiki/
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■前スレ
【TESO】The Elder Scrolls Online Part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1531069514/

■関連スレ
【TESO】The Elder Scrolls Online 質問スレ Part37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1531118614/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0264名も無き冒険者 (アウアウカー Saef-tTk4)
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2018/07/30(月) 12:44:27.35ID:r2KuxPn8a
壁を壊す目的で出したものを
同じ目的で使ってくれるんなら有り難く明け渡すけど
1、2人の出てきたプレイヤー狙ってるだけだったりするから
使ってもらうだけで有利になってるとはとても思えない…
そういう奴は何言っても無視だし
0266名も無き冒険者 (ワッチョイ 2fe9-53i4)
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2018/07/30(月) 13:00:08.55ID:XFAqV4JU0
てか同じ内容繰り返すだけならいちいち書き込まなくていいのにな
ループだの癇癪起こしてるだの人に言っておいて自分が一番意固地になってループしてるっていうすごいブーメラン
0267名も無き冒険者 (スフッ Sd32-HLpW)
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2018/07/30(月) 13:00:32.49ID:FJ52c/AKd
勝手に有効に使ってくれる人が何人いるだろうね
そういうことも含めて勝手に使うなって言ってるのに踏まえた応答出来ないのかね
0268名も無き冒険者 (ワッチョイ 17be-XuXc)
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2018/07/30(月) 13:16:34.59ID:6BmRkmz90
>>264のそれ冷静に議論できない最たる例。一言で言うなら味噌と糞が一緒になってる。
そのせいで正しい問題の切り分けが出来ず、解決策も正しくない。

具体的には、他人の兵器を気にせず使うことと、兵器のオペレーターが下手であるというのが別問題。
自覚してるかは怪しかったけど論点逸らしとして指摘してた点。
兵器を譲るから問題が起きるのではなく、下手なオペレーターが使うから起きる問題にすり替わってる。
ちなみに、このすり替えば元々のオペレーターが下手であるって適用も可能で、
「お前が下手だから見てらんなくて他が兵器動かしにきてるんだよ」だから譲って当然って話に出来る。んなアホな話私はしませんが。
あと同列として扱ってたのかは定かでないけど、兵器のオペレーターがアビューズを行うケースも同じ扱い。
この別問題の解決策は兵器を空けないこと以外にない。つるべ撃ちできなくなるけど。繰り返しになるけど他人の兵器を使うこととは別問題。

で、あまり認めたくはないだろうけど、その場に居るのが君である必要はこれといって無いんだ。戦争はマクロでシステマチックです。
実際、自分が居ない側の戦線は完全に他人任せだけど維持されてるし、自分が居る側の戦線が常時全勝になるわけじゃない。
兵卒Aの兵器を誰が使っても一緒。兵器を誰が出したかについて意味がないので、回転率下がるような考えは廃した方が良いという話。
0269名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f1d-2QVD)
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2018/07/30(月) 13:24:23.66ID:+5+8qLPS0
理想論ごりおしBBA鬱陶しいわ
そんなに兵器ばらまけるほどAP稼いでる人ばかりじゃないし
効率とか合理性とか勝利をかを追及してる人ばかりでもないからな
実際には兵器を効率よく撃つ手伝いをしてくれるようなスバラシイ兵士はめったにいない
乗っ取られて追加の兵器を効率よく撃てる配置に置くのも難しい場合が多い
BBAの主張は実際にそぐわないから誰支持も得られないんだよ
0272名も無き冒険者 (ワッチョイ f2d8-37+e)
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2018/07/30(月) 13:33:25.22ID:LzlPNuD70
建前の主張
・他の人の兵器使って回転率上げる方が戦力up

本音
・人の兵器をただで利用してAP稼げる立場を手放したくない

建前を実現するための行動
・臨機応変に動く中で他の人の兵器の状況次第で撃ってすぐ離れて他の仕事する

本音を実現するための行動
・ずっと離れない、装填中に暇でも離れない、0,1秒でも早く撃たなきゃでしょ、盾は他の人が出して、回復も他の人がして、警戒もして、私のために奉仕して
0273名も無き冒険者 (ワッチョイ 17be-XuXc)
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2018/07/30(月) 13:42:15.26ID:6BmRkmz90
>>269 残念ながら今自分が扱ってる兵器を上手に扱えるのが自分だけなんだっていうのが勘違いなんだよ。
言ったように他所の戦線は君が居なくても回ってるんだから。この場に居るようなベテランさん達で融通することに何の問題もない。
下手なオペレーターに使われてしまうのは、つるべ撃ちの抱える一般的なリスクで別問題。
ゲーム音痴系の初心者であるとか悪意のあるユーザーとか、これらに対して言ってどうこうは解決策として間違い。

で、支持とか個人の認識でゲームの設定が変わるわけじゃないから何が効率的かには影響を与えない。まぁ山盛りの馬鹿というのも怪しい構図だけど。
逆に、俺の兵器使うなムキー!については個人で折り合いつければ生じなくなる問題。

>>272だったら良いなマウント取れるのになって話だよね。癇癪が妄想で収まるならそれでいいんじゃない?
0276名も無き冒険者 (スププ Sd32-Afk7)
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2018/07/30(月) 14:12:59.22ID:QNzqg66jd
解体したものが所持品にあったり表示がずれてたり銀行のアイテムを所持してたりあるけどこんなバグが日常的にあるゲームなの?
チートとか思われたらたまったもんじゃないんだが
0277名も無き冒険者 (ワッチョイ 16e6-a8ln)
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2018/07/30(月) 14:27:10.23ID:EdlPzUpw0
>>273
君の言うとおり全員が君の理論を理解して行動できればいいよ
でもそんなのできないよね?
実際にできないし人いるし
で、その出来てない人に対して「勝手に使うな」って言ってるんだけどお分かり?
0278名も無き冒険者 (ワッチョイ 2f1e-x//5)
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2018/07/30(月) 14:38:37.49ID:GnCqLQAV0
>>276
99%くらいは阿呆な勘違いか、
UI上の表示が一時的にずれてるだけの微バグだけど、

もし本当なら不便だろうからこんなところに書いてないでバグ報告してらっしゃい。
0279名も無き冒険者 (オッペケ Sr47-a8ln)
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2018/07/30(月) 14:41:41.94ID:rBBnjYQ3r
>>273
お前の理論だと戦場には「兵器を出したやつ」よりも兵器をうまく使えるやつがいるんだから、つべこべ言わず使わせろそっちの方が効率いいってことだろ?
でも当然「兵器を出したやつ」より兵器を使うのが下手なやつだっている訳だし、その理論は成り立たないだろ
全軍集めて兵器上手く使える順番付すんのか?
0280名も無き冒険者 (ワッチョイ 16e6-a8ln)
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2018/07/30(月) 14:45:13.65ID:EdlPzUpw0
つか上手く使えるってんなら自分で持ってこいって話だわな
下手なオペレーターに使われてしまうのは別問題とか言ってるけど別問題じゃねーから
まさに下手なやつに使われるのを愚痴ってるのに別問題とかアホかよ
0281名も無き冒険者 (ワッチョイ e394-biIh)
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2018/07/30(月) 14:46:44.33ID:xybFqgka0
>>276
動作や表示がおかしい場合は
アドオンの影響かもしれないからアドオン全部OFFにしてから試してみ
それでも再現するならバグ報告したらいい
0285名も無き冒険者 (アウアウウー Sa43-J6FL)
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2018/07/30(月) 15:30:26.25ID:eTgTFXYea
>>282
2つ回せるから2つ出してるんだ。
手伝う気があるなら近くに自前の出して兵器の台数を増やしておくれ。
或いは、君が近くで護衛してくれる方が心強い。攻城兵器使うとどうしても視野が限られるので。
0286名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f1d-2QVD)
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2018/07/30(月) 15:31:37.06ID:+5+8qLPS0
>>237
うまく使えるのが自分だけだなんて思ってないよ?頭大丈夫?
そもそも兵器ちゃんと使えるベテランさんは自分で用意するし
稀にきらしてしまって他人が出した回転率悪い兵器を使う場合でもうまくやってくれる
そういう人に使われるのは誰も問題にしてないんだよね

明らかに非効率な乗っ取りマンについて愚痴ってるところに君が的外れな持論を
振りかざして割って入ってきてる。見苦しいから、消えな?
0292名も無き冒険者 (ワッチョイ 2f1e-x//5)
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2018/07/30(月) 16:41:52.66ID:GnCqLQAV0
攻城兵器
うばい合えば足らぬ
わけ合えばあまる

み〇を
0294名も無き冒険者 (スフッ Sd32-HLpW)
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2018/07/30(月) 17:42:54.12ID:FJ52c/AKd
誰もがゲームで最高効率出せるわけじゃないのにねむしろ出せない人のほうが多いでしょ
そもそも最高効率目指すなら自分で兵器用意しろよ
0295名も無き冒険者 (ワッチョイ 167a-pWVf)
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2018/07/30(月) 17:55:10.07ID:HG+Vgtg20
BBAさんは論点ブレまくってまともに議論できたためしが無いので、諭そうとしても疲れるだけだよ
薬が効いて大人しくなるまでNG突っ込んで待とう
0296名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f98-HLpW)
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2018/07/30(月) 18:00:58.78ID:qqLyMXj60
ただ下手なやつに兵器使われるのやだなって言った人に対してメチャクチャな大前提をいくつもつけ長文乱発でおまえは間違ってると言うなんて本当に病気かもな
0298名も無き冒険者 (ワッチョイ 17be-XuXc)
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2018/07/30(月) 18:19:44.06ID:6BmRkmz90
言ってたアレですかね。所有権への固執が不効率であるというのはわかりきったことで、
自分に都合のいい条件後付して主張を修正してきたって奴ですかね。

「お前は他人の兵器をタダで利用するために詭弁を弄しているんだ!」というのがストローマン論法なんで馬鹿馬鹿しい。
初めから所有権に固執せず融通できたほうが軍に有利に働くと言ってるし、
融通の阻害になるからゲーム内外での「他人の使うな」って旨の発言は止めたほうが良い話をしてる。


>>277 これも繰り返しなんだけど。お分かり(↓)。何で通じないんだよじゃなくて、通じてる(↓)。

理論を理解して行動に移すということは、自分の兵器を使った相手に何か言わないこと。
兵器の回転率下げる要因を取り除いたほうが、軍で見ればポジティブな結果が得られる。
これをできるかできないかは君個人の問題。難しいことではない、やってやらねーよバーカはわかるけど。

実際一部にできないひとは居るけど、意味のない例外でしかない。印象に強く残ってるだけかと。
実際君が参戦していなかろうと戦場が回ることから確かなように、一般的には多数派である平均的な兵卒Aに兵器は運用される。
だから他人が兵器を使うことと、下手なオペレーターに使われることは間違いなく別問題。
できない兵卒Bにあえて何か言うのであれば、正しい攻撃目標を伝えるくらい。使うなではない。
会話が成り立たないゲーム音痴を想定しているのなら「勝手に使うな」と言うのがナンセンス。これも繰り返し。
例外についてスレ愚痴言ってるだけだというなら個人的に折り合いつけてくれと言ってるし、本当に”だけ”なら反対意見述べるべきでない。

>>279 んなアホな話私はしませんがと言ってるトピックを持ち出して、こういってるんだろ?とか言われましても。
>>286 ああうん。難しい言い回ししてゴメンね。前述の他人が使っても効率ダウンしないって話を言い換えてるだけなんだ。
0300名も無き冒険者 (ワッチョイ 17be-XuXc)
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2018/07/30(月) 18:23:55.14ID:6BmRkmz90
>>283-285
この辺も勘違い多いと思うんだけど。一台の兵器を一人で扱っても設置枠と兵器の効率は落ちないからね?
それこそそれしか出来ないnoobを想定してるのであれば、今その人材を最も有効活用できる配置。
止めろって旨言わないだけで、自分で扱える兵器最大数+1が安定して運用できる。
二人でつるべ撃ち最大数よりは劣るけど、自分一人だけでつるべ撃ちするよりベター。
それと別に自分の兵器でキル取った時だけポイント入る訳じゃないんで。

何を気にして苛立ってんのかな?と思うとやっぱ所有権なんじゃないですかねそれ。
他はつるべ撃ちのリズム崩れたとか、俺の用兵テンプレから外れたとか、どのみち効率の観点からは杞憂。

ベテラン同士で融通するメリットってそんな難しくないと思うんだけど、単純に在庫切れた時、
敵の攻撃で場が荒れた後とか復帰確認空気読みしてる暇あったら気にせず撃つ方が良いし、
>>269の「兵器ばらまけるほどAP稼いでる人ばかりじゃない」を肯定するのであれば、ばらまく側の兵器が有効活用されるし、
「パクられた!オイコラ!」を引っ込めるだけで軍にはメリット多いんですよ。

繰り返しになるけど、お前の兵器タダで使わせろって話じゃないんで。
0302名も無き冒険者 (ワッチョイ 167a-pWVf)
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2018/07/30(月) 18:33:14.13ID:HG+Vgtg20
>>297
まぁそれはみんな性格も手持ちのポイントも違うからしゃーなしやで

嫌な人は嫌だし、気にしない人は気にしない
他人のでもうまく使ってくれる人もいれば、一個だけに張り付く無能さんもいる
0303名も無き冒険者 (ワッチョイ 92ee-J6FL)
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2018/07/30(月) 18:40:00.99ID:umWkSUUz0
>>298
全員があなたのような考えで動くと効率が良くなるかもしれないというのは分かったけど
結局、ストレス・感情面をフォローできてないのなら机上の空論になりませんか
理想を現実にするための話もしてくれないと頭でっかち認定されて終わりになっちゃいますよ
0304名も無き冒険者 (ワッチョイ 1681-tjON)
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2018/07/30(月) 18:40:58.92ID:VR/xisrL0
ギルド内だったらいいけどな
見ず知らずの奴は想定外だし余っているとはいえAP使って買っているわけだからな
2台3台回したいのに1台取られたら追加で出すという手間もかかるわけだし
赤の他人には使われないのがベストというのは揺らぎようがない事実だ
0305名も無き冒険者 (アウアウウー Sa43-J6FL)
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2018/07/30(月) 18:45:32.57ID:eTgTFXYea
>>300
兵器の効率だけを見ないでおくれ。
軍や戦力は兵器だけではない。
問題になっているのは兵器に張り付く人。
つまり、リロード時間中に出来る行動を行っておらず、その人のスタミナやマジカは死にリソースになっている。
発射→回復やら盾→発射
兵器だけじゃなくて、軍全体の効率から、他人の兵器に張り付いて離さずに運用している人のプレイングを評価してみておくれ。
0306名も無き冒険者 (ワッチョイ 167a-pWVf)
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2018/07/30(月) 18:49:28.36ID:HG+Vgtg20
三個のうち一個に張り付いて兵器稼働率がー効率がーって喚かれるより
少し前に出て弾避けとかしてくれたほうが大局を見れば勝算は上がる
0311名も無き冒険者 (ワッチョイ 17be-XuXc)
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2018/07/30(月) 19:43:19.89ID:6BmRkmz90
うんだから、難しい理想論とかじゃなくて、兵器の所有権に固執するの不効率だからやめようねってだけ。
気にしない人は気にしないし、冷静な人は理解するんで、ヒステリックな一部の人だけの問題。腹に据えかねても口に出さなければだいぶマシ。

>>305、304もそうなんだけど、二人で最大数兵器のつるべ撃ちするのがベスト。ベストなのはいいけどそれが実現不可能な机上の空論なんだ。
ベストが実行出来ないもう一人がその場に居るとして、即仕込んでベスト行動をとらせるのも机上の空論。
ありあわせの手駒で次善策を実行するのが現実論。
一人兵器に張り付くレベルのnoobは兵器一台の自動発射マクロになってもらうのが次善策なんだよ。パトロールだろうと戦闘だろうと信用出来ないんだから。
繰り返しになるけど、その場にある手駒っていう前提で、自分の最大運用数+1で動くなら効率は落ちてない。
前述の通り、自分の考える用兵テンプレから外れたことに対する苛立ちに理由後付してるんだと思うよ。

あと戦闘の合間とかギルド内とか余裕のある状況でそのnoobにお勉強させるとかそういうのを否定するものではない。
0314名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f1d-2QVD)
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2018/07/30(月) 20:06:50.84ID:+5+8qLPS0
で、そういう人のやつを構わず使うやつカスが多くなるほど陣営が強くなるん?
そういう風潮が当然になるほど陣営は強くなるもんなん?
ちゃんと使えるやつの話は無しな。そういうのはそもそも自分でシージもってるし
出すから
0315名も無き冒険者 (アウアウウー Sa43-J6FL)
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2018/07/30(月) 20:11:41.81ID:eTgTFXYea
>>305
OK。張り付きくんがnoobって所は一致してるね。
最後の2行見るに、時間が経って冷静になったんだと思うけど結局張り付きくんには言ってやるべきって事で良さそうだね。
0317名も無き冒険者 (オッペケ Sr47-a8ln)
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2018/07/30(月) 20:19:56.64ID:99j9JJGjr
>>298
>>言ったように他所の戦線は君が居なくても回ってるんだから。この場に居るようなベテランさん達で融通することに何の問題もない。

お前こう言ってるだろバカかよ
そもそも「ベテランが勝手に一発打って離れてくれるのは助かる。下手くそが一発打って占領し続けて回収されるのがムカつく」って話なのに勝手に論理を飛躍させてんじゃねーよ
0318名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp47-Y6Ji)
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2018/07/30(月) 20:22:23.40ID:mL5By3rGp
赤はいまだにスクロール一個奪われたまま?
だとしたら点差一気に詰められてそうだけど
0321名も無き冒険者 (ワッチョイ 1681-tjON)
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2018/07/30(月) 20:34:10.27ID:VR/xisrL0
>>318
とっくに回収した
ただスクロールがあったローベックは青と赤から猛攻を受けていたけどなかなか落ちなかった
黄色の守りはかなり堅かった
0322名も無き冒険者 (ワッチョイ 17be-XuXc)
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2018/07/30(月) 20:34:17.61ID:6BmRkmz90
>他人の使ってもいいんだ)、って考える奴
>>235の話だね。一行で理由書かれてるのが>>260
具体例>>311パトロールも戦闘も信用出来ないnoobはまごうことなき遊兵なんだけど、
このnoobを兵器の自動発射マクロにすれば、ゼロから最小限の戦力にカウントできるようになります。
現場でこれを「使うな」で弾き出そうとするのであれば愚かとしか。
書いてあることが分からないため話についていないというのをそろそろ自覚したほうが良いと思います。

>>315理解してないと思われ。アイツもnoobを叩いて良いんだと言ってると思った程度の理解だよね。
自分が矛先を向けたい対象を非難するなと命令してる相手は馬鹿に違い無く、それに対する自分が優位に居るという思い込み。
ベストを作る上で要らないパーツだけど非難を向けることに意味がない、編成された以上は便利に使えと言う話。使うには「勝手に使うな」と言わないだけで良い。
0324名も無き冒険者 (ワッチョイ 17c3-Mv/a)
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2018/07/30(月) 20:52:34.26ID:u8hYb5yk0
病気だな
周りの人が気の毒
0325名も無き冒険者 (アウアウカー Saef-OhG5)
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2018/07/30(月) 20:57:27.75ID:aFkITG7pa
なんの役にもたたないnoobがシージパクったとたん戦力にプラスされる都合の良さ
ろくにアドバイスも出来ずその場しのぎの対応しか考えていない先見のなさ
0327名も無き冒険者 (アウアウウー Sa43-J6FL)
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2018/07/30(月) 21:12:38.83ID:eTgTFXYea
>>315
全てが自分を非難しているという思い込みが君の方にあるよ。
俺個人は勝手に使うのは肯定派だし、俺のバリスタに張り付いてる奴の横にもいっこ置いて、これも使え!ってメッセ送ってる。
まぁ、結果どっか逃げ出してしまうんだが。本人は悪いことって自覚あるみたいだ。

勝手に使うなとは言ってないし、言わないことよりより効果的な運用を教えてあげる方がより良いと思っている。
因みに、上の方に書いた内容で察してると思うけど、俺は他の連中と論点が違ってるんだ。黙ってろって所に異論を唱えてる。
0328名も無き冒険者 (ワッチョイ 16e6-a8ln)
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2018/07/30(月) 21:17:38.75ID:EdlPzUpw0
>>322
お前馬鹿じゃねーのnoobは敵に当たらないとこに撃ち込むんだわ
リロードの分だけマイナスだろ
そういう輩に「勝手に使うな」ってんのが分かんねーのかよ
0330名も無き冒険者 (ワッチョイ 4b98-k2o9)
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2018/07/30(月) 22:08:21.28ID:MSVuOF1t0
3陣営の乱戦なると強制ログアウトなるから
熱いバトル参加できる人うらやましー
0332名も無き冒険者 (ワッチョイ 37b8-2QVD)
垢版 |
2018/07/30(月) 22:27:43.12ID:AxjT6N8G0
それがあたりまえでしょ 一部のやからは同盟でも組んでるみたいだけど なかよしごっこがしたいんだったら
おなじ色にしろや
0333名も無き冒険者 (ワッチョイ 17be-XuXc)
垢版 |
2018/07/30(月) 22:34:16.05ID:6BmRkmz90
>>327 場当たり的な作り話じゃないかな。君がそういう立場に立っているのであれば三行目は、
「本人は悪いことと思いこんでるみたいだ」とかになるべきなんだけど。
>>285では自前で出せ、でなければ歩兵をしろと言ってるし。ホントに「勝手に使うな」という文字列が無いだけ。今は実は相手の分も出すよと。
というか「時間が経って冷静になったんだと思うけど」とか書いといて信用されるとお思いなんですかね。自分が優位にいるって勘違いというのはその辺から。

援護のくだりにしてもそんなレベルにそんな仕事与えても信用出来る訳がないし。
>>305の発言踏まえた>>327のアドバイスってベテランの動きを求めるってことだよね。
軍や兵器でなく人をとか言う割にnoobっていう相手も状況も見てないね。
>>325も変に気にしてるけど、戦闘中に会った相手なんてその場しのぎでいいんだよ。
チャット死上等のnoobとかそんな居ないから伝えるって余地ほぼ無いので。教化したいのであれば落ち着いた状況でどうぞ。
他の仕事提案する方が話としてはマシ。「今は防衛中だ!ドアの耐久力を読み上げてくれ!」とか。まぁ実行性も信頼性も低い。
目下戦闘中では戦力として数えられる可能性があって安牌なのが兵器。

>>328アイツは俺の言ってること分からないからそういう反応なんだという理解からいい加減離れて
0334名も無き冒険者 (アウアウウー Sa43-J6FL)
垢版 |
2018/07/30(月) 22:51:54.89ID:eTgTFXYea
>>333
作り話ではないけど、当然ネットのことだから証明する方法はないよ。

本人は悪いことと思いこんでるみたいだ(その人に文句はない)
本人は悪いことって自覚あるみたいだ(その人に文句がある)
こういうニュアンスの違いを指摘したつもりだろうけど、一つに張り付いて非効率が悪い、改善して欲しいって俺は書いているわけで、自然な表現じゃないか。
俺の論点の話をスルーする為の話のすり替えで、苦し紛れの揚げ足取り損ねなんだろうと邪推してしまうよ。

>>285に関しては、君に宛てた文じゃなくて別の人向け。勝手に使うのは良いけど、助ける気がある人らしいから理想を語った。

noobをnoobのままにしたくない。少しの改善でぐっと向上できるので、直ぐに形にならなくてもチャレンジして欲しいという意図だな。
ベテランの動きを求めるというのならそうだよ。そこを目指してほふく前進でも進んで欲しい。
0336名も無き冒険者 (ワッチョイ 1681-tjON)
垢版 |
2018/07/30(月) 23:33:51.92ID:VR/xisrL0
青はチャルとブリンドルまで取っていたしスコア的にもローベックを狙うだろ
赤はスクロール奪還で青には渡したくないし
青は1位の赤にみすみす取らせたくないからお互い妨害し合うわな
0339名も無き冒険者 (ワッチョイ 17be-XuXc)
垢版 |
2018/07/31(火) 00:00:29.74ID:4zONH8Cj0
>>327での例はバリスタに張り付いてる人は助ける気の無い人であると。
>>285で類似状況の行動方針を具体的に書いておいて、場合分け脳内当てクイズに正解求められても無理ですね。

論点をスルーも何も、甚だ実効性の無い話と>>311>>333で断じてるので、相手に逃げる必要が生じたというのが勘違い。
良いこと言ってる風ですけど、効率改善を語る人が戦闘中にチャットして自分の回転率落としちゃだめじゃないですか。なんですその話。

あと悪効率の改善を改善をを求めているとか言われましても、
まだその考えを持ってるってことは、別に効率落ちてないですっていう>>300>>311内容スルーしてるんですけど、
多少の反論なり応答あったならいざしらず、スルーしてたというそのアホな状況を>>334前に私が観測する方法無いんですが。
なので効率の悪いことをしてる自覚があるみたいだと読め読むのが自然だと言われましても、現実には無理ですとしか。

意味があるか甚だ疑問な三度目になりますけど、効率落ちてないというのはベテラン視線のベストからの比較でなく、
”今現在”そのnoobを運用する上で望める水準からですからね。雑魚なりのベストと言うか。今にそれ以上を求めるのは無いものねだり。

ID:EdlPzUpw0、 はいはい悲惨な体験大変でしたね。
よっぽど特殊な状況を想定しない限り、ベテラン側が兵器追加して済む話なんで、多少マシな配置についたnoobに触れんといてやってくださいね。
0340名も無き冒険者 (アウアウウー Sa43-J6FL)
垢版 |
2018/07/31(火) 00:38:22.11ID:w07dTW7Na
>>339
お互いの重視するものが違ったんだね。
そちらは「今現在」を重視していて、こちらは「先」を重視していた。そら話も食い違うね。
声かける人のうちの何人かが攻城兵器いじって何か言われて、それを気にして検索して定石を知る機会を得られればそれでいいと思っているしダメ元。
君は即効性があって確実な方法が(例え効果が低くても)好きなようなので理解は得られないだろうか。
0341名も無き冒険者 (ワッチョイ 1681-G4h3)
垢版 |
2018/07/31(火) 00:39:07.92ID:D1CTlU840
黄色はアリウスにスクロール取り返しに行くとこまで青がお膳立てしたのに
アッシュにzergして返り討ちからのボコボコで草生えるw
やっぱ万年最下位だとここぞという時にガイジプレイしかできんのかw
0342名も無き冒険者 (ワッチョイ 17be-XuXc)
垢版 |
2018/07/31(火) 01:24:37.26ID:4zONH8Cj0
私が>>311で>戦闘の合間とかギルド内とか余裕のある状況でそのnoobにお勉強させるとかそういうのを否定するものではない。
って言った後の>>327以降から自分は育成重視なんですって話が始まってる。
言ってる内容もうすっぺらいし、意思疎通しようって気も感じられない。ぶっちゃけ超胡散臭い。
「お前と違って俺には先見性があるんだぞ」と言いたいだけ。っていうのを客観的に否定できる材料が無い。
0344名も無き冒険者 (オッペケ Sr47-a8ln)
垢版 |
2018/07/31(火) 02:06:10.57ID:I6refcOqr
なんか日本語怪しいしキモいわ
発射マクロとか言うけど人間が操作してる以上ありえないわ全員と意思疎通できるわけじゃないし打つ場所だって一人一人違うし
まぁそんな発想出てくるってことはニートなんだろうな
社会人なら当然に分かることなんだし
0348名も無き冒険者 (ワッチョイ 7251-eyq1)
垢版 |
2018/07/31(火) 06:05:55.91ID:nMC2TisA0
自軍が占拠した所に攻められて中に逃げ戻ろうとした時に壁も扉も壊されてないのに
扉にいっしょに入ってきた敵軍いて複数で返り討ちにしたんだけど
扉侵入バグとかあるの?
0349名も無き冒険者 (ワッチョイ 1681-tjON)
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2018/07/31(火) 06:16:51.54ID:7TumbDYV0
NBの待ち伏せとかチャージ系スキルが中に入るタイミングと合ってしまい敵と一緒にすり抜けることはある
あとは100%なんだけど壊れているようなビジュアルになるバグがあって
通用口は穴が開いているように見えていて実際に入れる
入ってはダメなんだけど

あとはどうやるかしらないけど何もない壁をすり抜けるバグを使うやつもいる
0350名も無き冒険者 (ワッチョイ 3798-53i4)
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2018/07/31(火) 06:19:48.26ID:M1V0oPCD0
[06:15] [Japan Players Network] @master_vanargand: シロディールのヴィベクでずっと同盟戦争してるがやめ時がわからず徹夜してしまった…やはりアクション性高いPvPは楽しいのう


ニートは暇でいいなぁ
0351名も無き冒険者 (ワッチョイ 1608-kTp/)
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2018/07/31(火) 06:20:53.96ID:OtCyleIQ0
精神的におかしい奴のは見てるだけできついな

他人のを一回でも使ったらAPマイナスにして買ったやつに戻す仕様にすればいいんや
0354名も無き冒険者 (ワッチョイ f2d8-37+e)
垢版 |
2018/07/31(火) 07:36:18.51ID:G+SHqOZ40
シロディール落とされて嫌だけどPvPしたいならバトルグラウンドやってもいいのよ
APも1位12kで2位10kで3位7kが短時間で入るし今はそれにホリデーボーナス乗るから戦争なんかよりよっぽど稼げるし階級も上がる
さらに豪華賞品としてPvP向けセット装備や高級攻城兵器やキャンプがうざいほど貯まる
戦術よく分からなかったら強そうな人についていけばいいっていうかそうしてくれるとむしろ嬉しいぐらい
さっきまでの敵が次の試合の仲間になるからスポーツ性が高くて陣営同士の対立とか怨念とかないんだぜ
0358名も無き冒険者 (ワッチョイ f2d8-37+e)
垢版 |
2018/07/31(火) 08:13:51.88ID:G+SHqOZ40
>>355
検索すれば出てくるし習うより慣れよよ
多少の地雷なんて注意されもしない
装備も柔らかいの自覚して立ち回れば神々でも可だしPvMと間違えて入ってきた人がデスマッチでそれなりに戦える程度には余地がある
要は人数差、こっちが多い状況をうまく作れたら勝てる
芋らない怖がらない時間稼ぎ以外で戦力差があるところに突貫しないってのだけは守ってくれ
NBなら誰もいない通路じゃなく戦場で消えてくれ

>>356
>キャプチャーザレリックとかいうクソゲー
クソゲーすぎてドミネーションの下位互換に進化したけどな
0359名も無き冒険者 (ワッチョイ 37ed-53i4)
垢版 |
2018/07/31(火) 08:16:44.52ID:EDYT6UVg0
>>355
そんな複雑なルールないよ
ゲーム内でBGのクエスト受けられるとこでもそれぞれのルールは解説してくれる

ただのPvP
1つだけあるボールを各チームで奪い合い
MAPに点在する旗を各チームで色の塗り合い
キャプチャーザレリックとかいうクソゲー
0360名も無き冒険者 (ワッチョイ f2d8-37+e)
垢版 |
2018/07/31(火) 08:20:51.34ID:G+SHqOZ40
ああ、フラッグじゃなくレリックか
あれはチームワークが上手く機能するかどうかが全てだな
変な動きしたり後ろで怖がって逃げ出す奴がいると他のゲーム以上に辛くなる
基本は自軍が取られようとアタック4で動いたほうが安パイ
単身空き巣はハイリスクローリターンすぎだから負け込んでるとき以外はやめたほうがいい
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