【BlackDesert】 黒い砂漠 Part455
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強制IDで、業者、個人のスマホや複数回線を使っての自演がある程度わかるようになります。
荒らしは徹底的にスルーしましょう。
次スレは>>950、立てられなかった・踏み逃げ・無反応・荒らしが踏んでいた場合は、
宣言するか>>970が立てて下さいVIPQ2_EXTDAT:
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全茶やら5chでビビってレスしまくるくらいなら手を出さなかったら良かったのに どうしても規約違反にしたい人と、どうしても無罪を主張したい人が入り交じってるが
これで得した人とかゲームバランスの問題は差し置いて法律的な話だけに着目すると
この問題はいくつかの論点がある。
1. 現金取引ではなくJEWEL→パールを介している
2. 通常の割引セールもゲリラ的・突発的に無告知に行われる事がある
3. 価格表示のデザインが「割り引き」になっており、通常のセールデザインと同じだった
4. 過去にも80%程度の割引キャンペーンを行った事がある(キャラクタースロット等)
(1)が運営側に有利なカード。
現金取引ではなくパールなので、このアバター購入は電子ポイント(電子通貨)と電子データの交換という話になる。
だから現金取引で言われる様々な法律を回避できる。
ただし引っかかるのは「資金決済方では発行日から6ヶ月以内に限って使用できること」が対象である。今回は資金移送には該当しないので、直接的に資金決済法は関係がない。
しかしパールの場合は有効期限が6ヶ月以上使える為、「パールとは現金とは全く違うただの電子的ポイントなのだ」という前提の主張を固持すると運営的には将来的に危ないカードになりえる。
(2)(3)(4)が消費者側に有利と思われるカードになる。
ここにいるユーザーの多くは、知っての通り通常価格を詳しく認知しており、あれは価格設定ミスだと完全に理解している。
でもこれは「過去からの踏襲/経験により、文化的・教育的に理解が出来ている」わけであり、例えば黒い砂漠を始めて1週間のユーザのような人にとって、今回の表記はどう見えるか。
売買契約に関する法律は、消費者を守る立場から設定されており、その場合はよく弱者側にフォーカスが当てられる。
その視点に立つならば「過去からの踏襲/経験がないユーザ」は(2)(3)(4)の事例を踏まえて、今回の価格設定を明確に不具合として認識できたか怪しい。裁判で争うならここが論点になるし消費者庁問い合わせケースでも、この(2)(3)(4)が非常に問題になる。
消費者側は「普段のセールでも80%割引は行われた事があるし、割引デザインも通常のものと同じだった。無告知でゲリラ的セールも普段からやってるじゃないか」と主張できる。
上記を踏まえて、私は今回の件は消費者側に有利な条件が整っていると思う。 このスレで勘違いされやすいポイントが幾つか論議されているが
A. ゲーム内通貨やアイテムだけの取引と、今回のパール(仮想通貨)を介したやり取りは根本的に性質が違う
ヘッセバグ時代は調べた情報と動画でしか知らないが、これはゲーム内のMOBを大量発生させて資産を手に入れる事である。
つまりパール等を介さずにゲーム内のデータで完結している。
魚採集量についても同じである。しかも魚採集も運営の設定ミスではあるが、これは労働者UIの変更と同時に起きた事案であり
ユーザー側も「不具合か正常か判別ができない&過去から労働者魚採集を継続していた人がいる」これまた微妙な事案である。
少なくとも、今回のパール/仮想通貨を介する内容と明らかに違う。これは大きな差であり、同じ土俵で扱う事案とは考えられない。
B. 今回の件はバグであるか
上述の通り今回の値段設定は「過去からの踏襲/経験により、文化的・教育的に理解が出来ている」事案だと考えられる。
つまり教養があるユーザは「値段設定を間違えている」と理解できる。
しかし値段設定ミスは「運営者のヒューマンエラーに基づく重過失」であり、通常いわれるようなゲームプログラム上に存在するバグとは話が違う。
パール商店および購入に関するシステム上に何かしらのエラーや不具合があったわけではない。
もし今回の件が、「悪意ある第三者によるクラッキングにより、パール商店の価格を不当に操作された」ならば、運営側の過失は「セキュリティ問題」のみに落ち着くが(まあそれはそれで大問題だが)
運営側の人間が値段設定をミスした事ならば「運営者のヒューマンエラーに基づく重過失」である。
スーパーの店員が【80%OFF】の値札を本来貼る予定じゃなかった寿司に張って、そのまま販売されてしまった事案と等しい。
購入しなかった/できなかった消費者が憤るのは当然ではあるが、この件を「バグ」と呼ぶのは些か語弊がある表現だと思われる。 今回のトラブルは、運営側にとっては実に面倒くさい内容である。
野球でいうならライトとレフトの中間に絶妙にボールが落ちて、誰もが拾いきれない/フォローしにくいような微妙な内容である。
仮説α：今回が80%OFFではなく99%OFF(1パール購入)だった場合
(4)に書いた通り過去には90%OFF程度までは行われているが、99%OFFは恐らく前例がない。
運営者による重過失な点は変わらないが、過去に前例の無い事案であり運営側が有利なカードが1枚増える。
仮説β：今回が80%OFFではなく、ゲーム内限定通貨(ゲーム内資金/マイレージ)で購入可能だった場合
運営側完全有利であり、JEWELを介していない為、完全に強気な対応が可能である。利用者アカウントの警告・凍結・ロールバックできる事案と考えられる。
仮説γ：普段はゲリラセールを行っていなかった場合
黒い砂漠は数週間に1回のペースで無告知でゲリラセールやクーポン発行を行っている。公式サイトに掲載されない/遅い場合もある。
しかも現在行われているセール自体も公式サイトで分かりにくい場所に掲載されており、大変複雑に見える。
今回のケースがいつから価格ミスだったのか分からないが、ユーザにとっては数多あるセールと同等にとられても致し方なく責任を問う事が難しいと言える。
普段から一切値引きをしない店なら運営有利と言えるが、セールを乱発しているように見える為運営側は不利である。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜総括＞
ゲーム内の通貨バランスやゲームバランスの崩壊に繋がる事案であるし
長い時間をかけてゲームを楽しんできた消費者にとって、出し抜けのように得をしたユーザを目の敵にする気持ちは理解できる。
しかし商取引の視点で見るならば、今回の件はバグと言うには難しく、商取引としては消費者保護も適用されると考えられる。しかもデータ取引なので、取引自体はすでに完結済みである。
さらに「普段から突発的ゲリラセールを行っている」「商品購入のデザインは通常の割引セールと同等だった」「価格が80%OFFであり他アイテムでも前例があった」の点から見ても運営不利と言える。
契約遡及や巻き戻しは可能かもしれないが、その場合消費者は詐欺事件として消費者庁や弁護士に訴える材料が揃っている。
下手をうって争うと「パールは現金と同様」と見なされて税務上の解釈トラブルに発展しかねない。
私の予測では、今回の事案に一切関わらなかったユーザに、ゲーム内メールで高額なお詫び品を贈呈し
著しくゲームバランスを崩壊させる可能性のある消費者(例えば10万円以上の該当アイテムを購入した者)に個別で払い戻しや手厚い対応あたりが関の山ではないかと推察する。
あるいは購入ユーザに対して、正規料金を提示して、払うか購入前に巻き戻すかの選択可能などがであろうか。
議論の足しとなれば幸いである。以上となります。 4. 過去にも80%程度の割引キャンペーンを行った事がある
これ重要だな パール商品を買った奴の問題に留まらないからなぁ
不正入手した課金アイテムをここぞとばかりに買い占めた奴らも一緒に処罰されるだろうし
装備増殖バグでクザカVダンデVヌベVが山のように出品されたとして、正当な対価としてシルバーを払ってるから買ってもいい！とはならないだろ？
それと同じ、不正入手したアバターとわかってて購入した奴らがアバター売った奴の数倍いる
魔女耳のときは買った人には通常産の魔女耳と区別がつかないって言い訳できたけど、今回は入手経路がアバター購入しかないから完全に言い訳不能 >>554
当時のブルスク被害者としては笑えないからヤメロｗ 連休明けまで動き無さそうだよなぁ
短期間BANとか程度でクロンチャレンジ連打できたなら、まあやり得だわな～ 今回85%オフで1万円につき3回Vチャレできたんだったか？
ギャレットで20回以上挑戦して2つVにした奴は最低7万は課金してクロンにしたのか
即断即決で10万近くゲームに投資できるってなかなか肝が座ってるよな ほんとはセールやる予定だったけどムギちゃん忘れてたでいいじゃん
ふつうにセールだったのに告知忘れで炎上してるから慌てていったん引っ込めた
なんかこれ真相な気がする 運営がパールで変換なら詐欺になりえるが、金で返して購入者ロールバックなら全然問題ないよ
第三者であるシルバーで購入した人間からは全く持ってパール商品の値段が間違ってるとか見分ける方法ないから問題ない 72パールアバターセール(家名につき3点まで)とかやりそう
そんでユーザーブチ切れまで見えた パールで返金ならたまにこれやれば課金させられるからな
現金返金+ペナルティなら許される セールに釣られてパールだけ買ったとかJEWELだけ買ったとかその辺の未遂の層にも返金対応すんのかね
もう問題山積みやん 問題多すぎてムギとか「もうしーらね」とか吐かしそう >>571
これはいっぱいいるだろ
買おうと思ったらいきなり引っ込めたからこれは完全にアウトな気がする
マジでこの前の24時間の時にこれやってほしかったわぁ
ムギ失禁だなw自ら買ってたらネタになったのに 運営が損するって72パールで購入したが市場に流さず抽出クロンブッパしてオール失敗のメシウマ奴にも平等に対応しなきゃならん点だな もうまともに対応する気がないとしか思えないな
シルバーはどんどん拡散していってもはやどうしようもなくなってるし まぁ返金なんてないよ、いったん運営に入った金しかも今回のはどこまで返していいかあやしい、プレゼントでもらった人は？とかなんでもでてくる
金額相当のグッズとかならありえるけど 課金オジなんてはじめっからいなくて運営がちょいちょい取引にだしてた まぁどう見たってもうやったもん勝ちで終わらせるつもりだよね
昨日プリエル大量に買った人の大勝利 前職のプリエルが72パールならわからんでもないけど、1職のアバターだけがが安くなってたことなんてないでしょ お前ら何から始める？
http://ff14moo.moo.jp/patch4.4checklist.html
・アルフィノ君が気になるのでメインクエストから進める
・新ダンジョン 永久焦土ザ・バーンから進める
・新ダンジョン 草木汚染 聖モシャーヌ植物園 (Hard)から進める
・新ばんしん 朱雀征魂戦から進める
・新極ばんしん 極朱雀征魂戦を周回して武器集めマウント周回
・ドマ町人地関連完結編でコザクラちゃんを救出
・次元の狭間オメガ：アルファ編から始める
・次元の狭間オメガ：アルファ編零式に早くも突入する
・新アラガントームストーンの創世集めでDD、エウレカ、モブハント、エキルレ周回
・昇進目指してグランドカンパニーをやりまくる
・ハウジングで時間とギルを溶かす
・サブマリンボイジャーをやりまくる
・ゴールドソーサの新GATEをやる
・新エリアのウズネアカナル祭殿を目指して地図PT
・ドラム等の音が追加された楽器演奏で人々の注目を集める
・新しいクループポーズ機能でSSを取りまくる
・エタバンアニバーサリー追加で再度結婚式を挙げる
・エモートやマウントの機能追加されるので一旦整理する
・金稼ぎのためにギャザラーで新しい素材を取りに各所を巡る
・金稼ぎのためにクラフターで新式作りまくって荒稼ぎ
・シロ・アリアポーの着せ替えでオナニーする
・調整された全ジョブをとりあえず触ってみる
・ロールアクションが増えるのでホットバーを新たに考え直す
・リドルアナと絶アルテマの週制限がなくなるのでとりあえず周る
・とりあえず新追加の木人を殴る
・PVPに行く
FFの新PVかっこよすぎ
https://you tu.be/D3TmslMXPLw 7月26日（木）から10月1日（月）まで、「ファイナルファンタジーXIV コンプリートパック」「ファイナルファンタジーXIV スターターパック」
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安すぎワロタ そりゃありえんわ
金銭が絡んでるからゲーム内の問題に留まらないって所が焦点やで この期に及んでまだプリエル出品してるアホいて大草原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら反省の色が全くないわ あれ？１４くんいつもの長文は？
ワシは購読してるんだから頼みますよ ぶっちゃけ金の絡んでない所は運営の思い通りだから金返しさえすればどうとでも出来る。
パールにしたが買ってないという奴は可哀想だがどうしようもないな
何を買おうとしてたから～無いのなら金返せは通用しない
絶対やらないだろうが3日限定みんな天使になっちゃえセールを告知してもう一度全員参加でやれば問題は起きないがなw おもいっきりSALE表記あったのはイカンかったなｗｗｗ もうこの話題飽きた昨日からずっと同じ事ばっか
よっぽどゲーム内容語る要素もうないんだなそっちの方心配しろ こんな大炎上案件が未解決のままになってる今
他に何の話をするってんだよｗ >>595
心配したところでその話は開発が携わる範囲だからユーザー側で話したところで意味ないだろ
そうだろ？ まじでもうどうしようも無さそう
不具合だとわかっていて買った奴に限っては完全に規約違反なんだから、チャット漁ってBANにするべき
不具合利用して買った奴がメシウマになるのであれば、今後こういった類の不具合があっても報告せずに不具合利用しまくる奴が続出する
そうなれば今回以上に手に負えない状況になるだろうな カーマスおじさんはすでに平常運転だがな
こりゃこのままスルーで有耶無耶にして済まされそうだな、どうせ次にうまいイベ突っ込めばそっちに食いつくバカばかりだし >>594
同接感謝の週末も合わさってタイミング最悪だったよな
企業スパイでも入ったんじゃないかと疑うレベル 今回は見逃します
でも次からは見逃しませんよ！(ｷﾘｯ
とか普通にやりそうだなｗ 全体ロールバック
巻き戻し以前までの課金額を満額返済
プレイヤー全員に過去最高の補填処置
全商品○割引セール開催
出来るならこれが信用回復を図る上でベスト
だがしかしダメオン
またしても対応を誤るのであった… マジな話GameOn砂漠終わったら何で食っていくの？ｗ 実はカーマスおじさん、途中でプリエル消されて購入できずに余っちゃった金でカーマス買って流してたりして 今回の違反者に追加で課金売りなんてされるとある時点に戻すタイプの個別なロールバックも難しくなるだろうな
どんどんデータを複雑化してやれ 丸一日たって何の発表もなしは流石にまずいんでないですかねムッギ ピーマンに何を期待しているんだろう？
GWだろうが年末年始だろうが何か問題があれば一文だけHPを更新して
処理は休み明けがこれまでのパターンじゃんｗ
てきとーにあまーい処理してそのまま何事もなかったようにつづける 会社が人を大切にしないのだから
人が会社を大切にするはずがないね
今日はおやすみです
麦ちゃんはいまおゆうはんのじかんです
会社のことはわすれておふとんのじゅんびです 今日明日狩りした分が全部ロールバックされる可能性も有るのにまともなゲームの話なんかできるかよ
ちなみにネトゲのこういう課金も通販なのでクーリングオフは有効希望の方は7日以内にどうぞ
多分処分発表はクーリングオフ期間後だろうな 裁判でも起こしてこの件勝って辞めるなら良いがそれでも続ける奴は運営の手のひらで転がされんだろうなw 取引所で入札参加して、入札確認押す前に販売済みになるのが今日ずっと連続で続いてるんだけど何なんこれ
普通は「購入に失敗しました」って出るけどそれも出ない . -―- .
／ ヽ
// ',
| { ＿＿＿＿＿ |
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ 馬の8世代同士の交配で100%ってマジ？レベル１0の交配させちゃうぞ レスポンスの最中いきなり割って入ってごめんなさい。
非常に困ってるので以下の内容、既読お願いします。
【お願い】
”東京都青梅市大門3丁目”で集団ストーカーの様な行為が行われてます。
（被害者です）
情報提供お願いします。
（自宅内の盗撮、盗聴 スマホ、パソコンへの不正アクセスなど）
心当たりある人は、下記アドレスまで連絡お願いします。
49ask4649@gmail.com → 解決後、処分するアドレスです
気軽に連絡下さい。
※24時間、自宅内を監視されて大変困ってます。
協力お願いします。
IP Address"153.175.193.138"構ってちゃんgaijiなのでご注意下さい 30同士だと3連続8世代になったけどLV1混ぜたら7に落ちたからレベルはあげようね 8世代の交配残ってるの持ってるやつなら地味に馬放置が珍しく金策としても上手いな そんな当たり前のことをいちいち聞かないと分からないなんてガイの者か？ >>558
ライトとレフトの中間ならセンターの守備範囲では？ 今までもバグ利用したもの勝ちだったのに今回だけしっかり対応されると思ってる方が不思議だな
いつも通りやったもの勝ちで終わるだろ >>638
そして休みあけたら溜まってるメールはポイ捨てでリセット
何もなかったことにして再開が、ダメオンクオリティ
うまいこと連休にやったよな 通された大量のⅤと崩壊した相場で飛び交ったお下がり装備どうするん？
実際問題もうどうしようもないだろ
やれるとしてもアバ大量購入したやつへの対処のみだろ、間接的に大きな利益得たやつらは放置 プリエル(耐久ゼロ)のコスプレで平謝りするくまきさんの謝罪動画まだ？ >>637
ごめん一時停止とか書いちゃったけどふたりBANされてた >>643
たった、二人な
でもそれ本当にbanされてると？
てかメールで反省文書いて解除されてるよ >>636
会社の不利益になる部分は対応するに決まってるやんけw
これまでのバグはあくまでもゲーム内での影響だが今回のは現金関わってるからな Vの普及は良いことだと思うぞ
相対的にカプラスの緩和も早まるだろうしな 特定のバグに気がついてたった5万円でVを揃えた人が増えました！！
↓
うおお！ぼくも頑張らなきゃ！！！
(50万課金or狩り2000時間)
確かにモチベがあがるからいいなw(by前者) >>648
ん？今回買うためにたくさんパール売れたんだけどww
利益たんまりだぞ 始めてから早一週間ほど、レベル４８で貢献１０８
あれこれ手を出そうとするとすぐに鞄と倉庫がパンパンだぜ
装備や馬具やら作れるようになるのはいつの事やら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
