幻想神域 -Cross to Fate- Part281
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そんな予定調和っていうぐらい未来見通せてたんなら先週の時点でザリン勝利と言ってればかっこよかったのに
「今」言い出したってことは、「今」ようやくザリンが無難だといえるようになったって
自分でもおわかりになっておられるのでは？ >>677
ありはありだけど
・ザリンがまだ相当長く使えると予想されること
・製造費、素材代に差があること
・性能面で大きな差はないこと
・上位陣にも90装備人口が圧倒的に多いので(90装備実装時すぐ作った人たち)、性能が低くてもレシピ高騰不可避なこと
以上からザリンで問題ない
そもそもダクパニでS10近くまでいってるの？と思うけどな
覚醒後のSlv5以下の段階で、防具更新を考えてザリンにすべきかバーンすべきかって悩んでた人たちがいたわけで >>678
そりゃ結論が出たのが昨日なんだから
結論出る前に勝利宣言とか頭おかしいだろ
もうそんなクソどうでもいい内容での無理矢理な批判しかできないとかかわいそっｗ
素直に潔くごめんなさいすれば良いのに女々しい奴だな 勝利宣言できるまでの確信がない状態でザリン推してたからおじさんおじさん呼ばれてるのになあ… ザリンおじさんは1年半かけて逆転勝利できた存在
でも1年半以上もバーンでよかったこと考えたら
バーン実装直後に作った層も別に負けてないっていう >>681
それを言うなら90装備推してた奴らはどうなるんだよｗｗｗｗ
当時から何度も言われてることだけどあくまで「今作るならどっち」の話をしてたわけで
「ザリンにしとけば後で後悔しない。なぜなら過去の傾向からS1カード実装で90防具は使えなくなるし、S10装備に貫通OPなどの超性能がついて全員更新必須な事態はユーザー確保の面から見てあり得ない」
とはっきり真っ当な当たり前すぎる予測を根拠にした上で言われてたことで
その予測通りになった今、あまりに往生際が悪すぎるのでは？
その予測を批判してた奴らに何かいう権利あるの？ｗ >>682
はい出た、嘘情報
わざとやってるよね多分？今度はデマ流して印象操作っすか？ｗ
ザリンおじさんは
「今ダクパニから装備を更新するなら」という今から2ヶ月近く前の質スレの質問を元に議論してた
更に、一貫して「1年以上前に90装備を作ったなら十分それで元が取れてる」と何度も言ってる
あくまで最近の、ダクパニからの更新の話しかしていません いやまあ俺がザリンおじさんなんだけどさあ
お前らが言いそうなことも元から全部予想できてんだよね
お前らは単に、例え内容が正しそうでも高圧的な態度で主張する俺が気に入らないだけでしょ？
でもそれでギルメンとかにバーン作らせた奴らは本人に謝罪しとけよ？
あと、「ギルメンちゃんがザリンマンを信じてザリン作ってしまって後悔してる」とかほざいてたやつ
それが本当ならギルメンちゃんに今の気持ちを聞いてこい お前が嘘つくなよ
ザリン実装当初からおじさんはおじさんだろ
2ヶ月前とか2019年にザリンが実装されたかのような誰にでもバレるウソつくのはよせ >>686
は？ｗ
俺がザリンおじさんとかザリンマンとか呼ばれるに至った議論の発端がこれね
0054 名も無き求道者 2019/01/19 19:31:07
防具についてなんですが
覚醒防具は微妙だからバーンやフィブで作った方がいいというのがよくわかりません
今に覚醒Lv1以上の貫通3カードが出るだろうからダクパニから乗り換えるなら覚醒防具一択じゃないんですか？ その質問が1年以上前でも見かけたわ
お前は2代目ザリンおじさんかなんかか？ ダクパから乗り換えって話のこの人とは別に
ザリンおじさん自体は、ザリン実装時に下バーンの方が強いのに下ザリンに作り変える
みたいなもっとよくわからないことしてる人を指して言われてた気がしないでもない ちなみに
俺の回答
0059 名も無き求道者 2019/01/19 22:42:37
それな
質問が終わったことになって流れるしまともに答える気ないなら迷惑だから
真面目にやってるつもりならやめてね
ザリンを作りたがらないのは、既に90装備を作ってるというのが主な理由
90から変えても現状では費用対効果がほぼ無いと言ってよいので作らないだけ
つまり80装備から変える、かつ会心がダクパニでも足りる人ならば90飛ばしてザリンが正解
製造費用は高くなるけど糸の消費は変わらないので、先のこと考えるとそっちの方がいい
それを勘違いしてダクパニで覚醒したのに90装備の方がいいと思い込んで作る奴は多い
90マンの回答
0063 名も無き求道者 2019/01/20 05:18:16
いつ来るか、本当に貫通3％か、実装されるかすら不明なものを論拠に必死になっててキモイ
最初から質問を装った情報操作、バーンを安く買いたいかザリンを高く売りたい>>54の自演ステマ
90マンは終始ザリン売るためのステマだと言ってたけど
逆にこいつらが溜め込んだ90レシピ売りたくて必死だったんだよね >>688
初耳だわ
質スレそんなに更新されてないんだからまずその質問レスを持って来いや
>>689
今更そんな話をポッと出して無理やり俺認定して通す気か？
なぜそれをこないだの議論のときは言わなかったの？あれだけ長い会話をしたのに全く言わなかったよね
いずれにせよ、文の癖とかである程度同一人物かわかるんだから早くそのレス持ってこいよ なんで質問スレやねんｗ
このスレでも覚醒実装ザリン実装直後はバーンから乗り換えるべきか
会心も覚醒後下がるからフィブリル選択肢になりえるだの語りまくってたわ、たわけ この人とは別に、って言ってるのになんだこの狂犬
いや狂おじさん ザリンつけてるけどこんな奴と一緒にしてほしくないから
ザリンおじさんは黙っててくれ頼む >>692
それ全然別の話じゃんｗ
ていうか俺の場合最初っから>>690にあるように、90装備すでに作ってるならそのままを前提に話してるわけで
今ダクパニからの更新の話しかしてないというにｗ
その過去のザリンおじさんとやらとは完全に別人です
認定するなら議論してるときになぜしなかった？今更そんなイタチの最後っ屁みたいなこと始めても無理があるよ？ こいつも爆死してしまいましたなあ
0091 名も無き求道者 2019/01/21 07:26:55
>>87、>>88
だから今までのパターンだと製造装備の最高Lv-10のカードが実装されてるんだって
Sl10実装と同時またはカードが先に実装されるような間違った例を出すなよ 2018年に散々語り尽くされた話題を
2019年でザリンおじさん呼ばれるようなキチガイ新規おじさんが来てくれて
今日も平日昼間から大暴れしてくれるなんて
幻想神域もまだまだ人の出入りあって盛んだなー（棒読み） まあ何言ってもこないだの議論の結果はザリンおじさん大勝利なのは変わらないわな
死体蹴りするのはどうかと思うが往生際悪い奴らも大概
特に今更90装備を勧めた奴らは作った人に泣いて謝るべき わざわざ製造しなくても、もうクロノスでいいじゃんw >>697
いやいやだからね、作る時期は重要なファクターなわけよ
俺は終始一貫して1年前くらいに90装備作った人たちを否定してないし当時はそれがベストだったと認めてる
糸も今より高かったんだし会心が足りない問題もあった
あくまで、今年の1月時点でダクパニから更新するならどちらがベストかの話しかしてないわけよ
そんで、最終的には上ザリン下保留になったが、下ザリンで問題ない可能性が極めて高い(逆に言えばSlv1カードの実装がない可能性やS10防具に貫通がつく可能性は極めて低い)というのも同時に主張し続けてたわけ
そしてその通りになったわけ
たわけにはわからない？ S10上はダメージ15
バーンからザリンの時と違って乗り換え必須 >>701
最高ラピリセも実装されたのに今更ダメ3が必須というほどではない
貫通と違って体感できないほどの誤差でしかない
それに覚醒するのはどんどん簡単になってるが、覚醒からSlv10まではまだしばらくレベル上げキツいのは変わらないので
サブキャラ育成の面でもダクパニからの更新でザリンというところに何ら間違いはない
これもずっと言ってたこと てかそもそもダクパニのままS10まで上げる奴がほとんどいなくないか？
今ダクパニの奴らなんてS5にも達してないのが過半数では ダクパニでくらきPTに入れないって発狂するやつがいるらしいぞ >>704
貫通増加薬使えば入れるだろ
ていうか殆どいないとか過半数と言った通り、少数派としているのはわかってるよ
そんな奴実際に目にするのは極めて稀だけどな 覚醒後もダクパニで突っ走ってる奴がそんなに居るとも思わんが
ダクパニ派こそダガーやっとけで済む話 ダメ増が必須じゃないとか
そんなん言ったら今以上に貫通いるとこなんて冥きと絶望しかないだろ??????
んでもってそこを最高率でいくならダガーやれよって話だし >>706
覚醒後もダクパニで走るってより
覚醒がレベル上げ的にも覚醒クエ的にも楽になってダクパニのまま来る人が増えたというのが正しい
それで本腰入れて装備を作り始めて、なにを作るべきか迷って質問したんでしょ >>707
そらそうよ
ダメ3のためにわざわざ装備更新回数増やして数万G払ったり、Slv10までダクパニで粘るのは
前者は廃で後者はドケチと寄生の所業
一般的な話をしてるわけで、そんな特殊な例を持ってこられましてもね
てかダメ3のために装備更新回数増やす廃は最初っから上ザリン作ってるはずだよね？
そこんとこについてコメントをどぞ てか貫通3は今のIDでも1割くらい火力上がるんでは？ ダメ3もだけど、フル強化なら上ザリンと上S10で攻撃力1万5千くらい差が出る
靭性100エリアだと貫通2%分くらいの重みになるよ >>711
だからその差を気にする人はすでに上ザリン作ってるのでは？
上ザリンが現状最強防具なんだから
まず、何の話をしたいのか明らかにしてくれ
こっちはダクパニからの更新の話をしている
お前もダクパニからの更新の話をしてるなら、つまりダメ3と攻撃1万5千のためにS10までダクパニで粘れと、こう言いたいのか？
サブキャラ育成も毎回S10までダクパニで粘れと言いたいの？？
逃げずにはっきり答えてくださいね〜 バーンvsザリンの決着がついたのに
今度はザリンvsS10が始まってて草
元から上ザリン作ってる廃にしか当てはまらんでしょ
上はザリンが最強でも長いことバーンとフィブが現役だったように
これからはザリンが長いこと現役になるよ ザリン実装からS1カード実装まで2年近くかかった
つまりS10装備実装からS10カード実装してザリンがゴミになるまでは
まだS10装備も来てないしめちゃくちゃ猶予あるってことだ つうか計算も出来ずにザリン推してたのか…
新IDの5人用・灼焔・ルイモル5人辺りは靭性100％
バフ無し限界の貫通55→58で上がる火力は5.5%
聖櫃アプデS10製造S1カードきたあとのバフ無し限界が75、下防具3箇所にささなかったら72
貫通72→75で上がる火力は4.2%
バフ有り職や貫通アクセ・武器ポ使うなら差は縮まる
ダガーは貫通100超えるな >>715
いやいや、それステの基準をどこにするかによるんですがｗ
最高基準に設定した上でドヤ顔されましてもね
何度も何度もいってるけど俺はダクパニから更新するような層の話しかしてないよ
防具の貫通カードもそうだし、武器の貫通カードすら移動優先で貫通3刺してない奴が多いのがその層だ
だから「くらい」というはっきりしない数字を言ったが、そいつらにとっては1割くらいでなにも間違ってない
お前ら揃って(それとも同じ奴なのか知らんが)
なんで議題や論点がぶれぶれなの？
焦点の定まってない議論になんの意味もないのでは？ さんざんザリン推ししてS1カード修正大勝利！と喜んでた奴が貫通最大積む前提じゃないからとか言い出したぞ
なんなんだ >>715
つーか>>712から逃げてんじゃねーよｗｗｗｗ
まずなんの話をしてるんだお前は
実装当時から上ザリン作ってる廃の話なのかこれまでダクパニで粘ってきたやつの話なのかはっきりしろ
前議論してた時もそうだったが、別々の話を自分にとってのいいとこ取り部分だけ繋げて印象操作するのはやめてどうぞ
んなことして勝ち誇ろうとしても無駄な上に悲しくなあい？ 逃げるも何も
誰に何を言ってるわけでもなく上ザリンと上S10の比較をしてるだけなんだが
強いていうなら>>701に対しての補足 >>717
だからこれから積んでくんでしょｗ金かけてｗ
わかる？今積んでない＝これからも積まないじゃないわけ
加えて、今ダクパニの奴＝装備が全然完成してない子たちなわけ
頭悪すぎるとこんな簡単なことがわからない？
だから今更バーンなんか作っちゃうんだよ >>719
ん？で、結論としてなにが言いたいの？
それを聞いてるんだよそれを
僕はただそこにある情報を述べた路傍の石ですとでも今更言う気か？
あんたザリンを作るのを否定したいんとちゃうの？ちがうなら違うと宣言してどうぞ おじさんに構ってD赤くしてる手前否定できないが
小学生でもできる計算できない奴に言われたくねーよ
貫通30％からの3%増加まで条件下げまくってようやく1割火力増加だわ >>722
お、そうだなたしかに貫通3は1割くらいと言ってしまったからそうなってしまうな
これは俺が悪かったし間違っていた
ダクパニからザリンに更新して上がる貫通は10
これが靭性100IDで一割の火力上昇だ
そちらは「ダメ3にこだわらないくせに貫通カードにこだわるのは〜」的な主張をしたいように見えるが
ダクパニで貫通足りてないことが前提なんだから貫通を積むべきなのは当然のこと
というかダクパニからザリンの場合、貫通以外のステも全体的に結構変わってくる
だからザリンへの更新は当然ってスタンスだけど
これきくの3回目だがお前は結局なにを言いたいの？
ザリンを作るなってこと？違うなら違うと否定してどうぞ >>723
その消防認定した相手に敗北した
ザリン着てるフリした90マンｗｗｗｗ 死体蹴りはその辺に
>>714の通りこれからはザリンユーザーが圧倒的に多くなる
資金的にも育成的にもバランスが良くてベスト >>726
だってこの腐った死体、動いて絡んでくるんだもんよ いやまじで
下はこのままでもと思ってたけどバフ表示が恥ずかしくてS10に変えるか悩むレベル 勝たせてはいけない奴に勝たせてしまったな
でも最近バーンやフィブ作ってて萎えて辞める奴結構いそうだから
バーンフィブ推してた奴の罪は重い 大半の人種はS1カード出るまでがバーンフィブの寿命って分かってたはずだし
それこそ実装直後から語られてたし今頃バーンフィブ作った新規ちゃんはしまっちゃおうねー＾＾
だからこそ今ザリンに乗り換えるか、一気にS10装備に乗り換えるかでまた対立煽り捗るでｗ >>731
今頃っていうかその今頃にどっち作るかで散々バーン推してた奴らが言われたのでは？
ザリンかS10は、サブキャラも含めてS10に近いとかガチ勢ならS10で
その他の普通の人はザリンだよね
製造費いくらか知らないけどレシピそれなりに高騰するし2、3万G差が出るだろうから
その金で他の装備の穴埋めた方が火力も出る上に安上がりでしょ
そしてまだまだザリンは長持ちする
S10レシピ高騰の予測は、廃や元からバーンフィブ作ってた人たちがこぞって更新するからな
こいつらの場合はレベルも上がってるはずだしそこから更新するなら1段飛ばした方が良い
防具はガチ以外は1レベル帯飛ばしが基本なのは昔から変わらん >>732
だいぶ前に作った人は装備資金貯めてるはずだけど
最近バーンフィブ作った人は金も素材もないんだからS10を作るのは厳しくてザリン作る人も多いんではないの >>734
安かったら乗り換え一択になって対立煽りが捗らないからな 悔し紛れに新しい対立煽りとかもういいから
バーンvsザリンはザリンの勝利で決着がついた
それ以上でも以下でもないんだから今更見苦しい >>737
決着ついたからこそ新しい争いの元語ってるんだろ
幻想スレはいつだってそうやって課金や価格操作煽ってる バーンでダメなのは解ったからクロノスもダメなの？
クロノスとザリンはそんなに性能が違うの？ >>738
価格操作認定してた90マン、哀れｗ
いや90レシピ売るための価格操作は半分成功してたから成功なのかな？
転売自体はそこまで非難しないけど高く売るために新規騙すとかほんとクズだよな
しかもそれをこっちがザリンレシピ売るためにやってると転嫁までして >>733
90レシピ転売ヤーに騙された奴も含め
ちょっと考えれば簡単にわかることなんだからそんな馬鹿のことは知らん
バーン製造費用丸々というのはちと高い勉強代だがいい教訓になったんじゃないの よかったな、これからザリン高騰しちゃうぞー＾＾
S10レシピ実装後しばらくはどうせ超低確率だからザリンレシピ高騰は約束された
バーンはもう時代遅れ
幻想は割とマジでどの装備が最適解かってここで話題にするとすぐ価格変動するから
お前みたいなピュアなガイジもただの無料広告塔よ >>742
すでに算出された数が多いし言うほど高騰なんてしないだろ
2倍3倍になってやっと500G程度なんだからそんなもんすずめの涙にしかならん
あんなもん転売する枠があるなら糸転売する方が簡単なくらいなのでは？ｗ
お前は転売のことしか頭にないようだが
転売ヤーのくせにこんなみみっちい値段の転売してるの？
利益額は商品価格に比例するのが基本だろ
定石通りS10レシピ1ヶ所買い占めのほうがよっぽど儲かるのでは？
ま、馬鹿な転売屋にアドバイスしたところで上手く転がすなんてできないから言ってるんだけどな ちなみに糸は、製造半額かS10装備実装のタイミングで最低でも1s1500Gくらいまで上がる
つい最近まで1000Gで安定してたんだから簡単に1.5倍ってわけだ
もう値上がり始まってるから遅いけどな
90レシピやザリンレシピ転売とか本気で言ってるならアホすぎだろ
ちなみに俺は転売なんてしないぞ
買い時や高騰するタイミングを予想してれば転売で儲かるものもわかるという単純な話で フィブリルやバーンはお前らに騙されて最近被害にあった新規おじさんが多い設定なのに
いざザリン1強化して値段上がらないと思ってるならザリンおじさんガイジだな >>745
すまん、日本語で頼むｗ
まあ上がらない理由言ってもわからん馬鹿だとは思ったがね
・すでに多く産出されて安く出回った後
・これから買う層は情弱と初心者とケチなので高いと買わない
・金持ってる層はS10を作るので釣り上がらない
・まだ現役の周回IDで落ちるから産出も減らない
と言った理由で、300〜500Gくらいまでは上がるがそれ以上の値付けしたところで売れません
バーンフィブがそのくらいの値段だったの見てわからんの？ｗ
また負けに来る気ですか？ S1カード実装されても、当分は手元に入ってもすぐ売るだろう俺にはどうでもいい話
今の90カードくらいの価格になる頃には、S10のレシピも安くなっているだろうから
バーンからの乗り換えにザリンは不要だな S10にするか別にクロノスでもいい
クロノスが話に出てこないことこそ操作じゃねーの？
クロノスの話が出ても誰も反応しないのが証拠
S1のカードが刺せることと低予算で抑えたいならクロノス
廃は大変だな つくづくそう思うわ 安いうちに買ってない馬鹿は
元から金持ってないか、バーンフィブ作って金無し&意地でもザリン作らない連中だぞ
こんな簡単なこともわからんとは
て、これバーンザリン議論のときもよく言ったセリフだなｗ >>747
そんなに甘かないよｗ
レシピの値段に差がなくても製造費と素材代だけで万単位の差になるだろ
それにカードは今の90カードほどの暴落まで待たなくてもOPにこだわらなきゃ初めから500G程度で買えるだろ
クロノス？
会心ダメ上限突破の意味がなくなってしまう、会心ダメとダメが下がる上にアンテもつけられなくて、さらに覚醒5まで上げないとサブキャラ装備もできないあのクロノスがなに？？？
誰も眼中にないだけでは？ そんなに甘くないよとかほざきながら
自分は自分の考えを押し付けるレスしか出来ない病人しつこいな >>750
おしつけ？いやいや、間違った意見を押し付ける馬鹿に正しい意見で反論してるだけですよ
ただの正論を、反論できないからって押し付け認定するのやめてくれる？
押し付けってのは君みたいに言いっぱなしで反論されると逃げに走るかゴリ押しする奴のことだよ 正論言ってるのは俺だよ
この幻想神域で需要増えたものが値上がらなかったことがないからね
ザリンおじさんザリンそんだけ猛プッシュしてたのにまさかまだザリンレシピ揃えてなかったの！？ >>754
あーはじまった構ってちゃんがｗ
またバカのふりしていつまでも構ってもらおうてか？
ま、既に結果が出てるからオクでも見れば？
>>746にバッチリ理由も書いたし、例えお前がこの後1000Gで出品して「ほら！高騰してる！」と言ったところで相場は動かんよ つーか正論と言うなら自分がされた反論に再反論してからそう言えよｗｗｗｗ
いっつもそれだな、言い負けながら謎の勝利宣言
その結果騙されてバーンフィブを今更作った奴らに、そいつらが馬鹿とはいえ申し訳ないと思わんのか 2019年に今更ザリンどーたら質問しただけあって
あまりにもザリンおじさんは無知な新参すぎるようだな
人間知能が低い相手と対話は成立しないのは本当らしい >>757
俺は質問に答えた側なんですがｗｗｗｗ
今度は質問者認定ですか？
それとも90転売ヤーの言った、俺がザリン転売ヤーで釣り上げのために質問を自演したとかいう虚言を真に受けちゃった人？？
その虚言すらもう大間違い確定なんですがｗ
なにせ90レシピなんか買うならザリンレシピ買うのが正解だったと確定したんだから >>752
元を正せばザリン否定してた奴が悪いと思うよ
普通に考えれば今更作るなら90はあり得なくてザリンなの当たり前なのに
無理矢理ザリンを否定して叩いた反動でしょ 論点ずらしたりぐだぐだ言ってるやつ多いけど
なんで素直にごめんなさいが言えないんだろうな 防具の話ばかりで盛り上がってるけど
武器レシピ・アニラスさんにどれだけぼったくられるんだろか
恐怖でしかない 450→810と来たから1500〜1600ってとこじゃね めちゃくちゃ伸びてると思ったら熱くなってる人がいるのね
何を装備すればいいかわからない人はどうせすぐ飽きるだろうからどうでもいいと思います ツイッターとかでそろそろ潮時かな・・・とか発言するようなやつとか お前ら冷たいな
約２万Ｇ無駄になってすげー凹んでるのに
もっと仲良く楽しもうって気はないのかね？ >>763
1458Ｇね
オマケで製造費は417G617S 俺も実は上はザリン作って下はバーン作っちゃったよ
S1カード来るなんて大分先出しS10装備には貫通が付くかもしれないって言ってたしみんなザリン否定してたもんな
星上げと製造費で下だけでも2万G以上損した
よく考えればなんでバーンなんか作ったんだ俺 これからS10〜20になるのに
90レベル防具作るなんてどう考えてもおかしいと今ならわかる
こんなこと言うと他人のせいみたいだけどザリン否定の雰囲気に流された 年単位で停滞してたからなー
俺もS1カードとかもっと後かと思っていたよ
庶民の味方のマッドロアも死ぬから困った >>769
上もバーンで作らなかっただけ良かったんじゃない？
レシピ500Gくらいで安定して売れ続けてたようだし
下手すれば今も「ザリンはゴミ。バーンが最強」を信じてバーン作る人結構いるから君だけじゃないよ
そもそもザリンとバーンの火力差がカード抜きでどの程度か考えようとすらしないからそうなるんだと思うけどな
次から少しは考えようね もう新規で無課金なんて入り込む余地がねーな
終わるのがいつになるのかを眺めるだけって事実は哀しいな >>772
返す言葉もないわ
けど上ザリンの方が微火力高くて下バーンの方が微火力高いというのは分かってたんだよ
その微にこだわってもっと大きな部分を見れてなかったのが敗因だった カードくるの分かってたのにバーン強化してた奴はアホ {＼
＼ヾ､
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∨::::ii::::::::::::::::::: ∧ アプデに対応する男
∨::||:::::::::::::|:::::: ∧ ザリンダーマッ！
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イ : : : : : : : : : : : : :｀ー一'"|:::::::::::|: : : : : : : : : : : ｀ヽ
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