幻想神域 -Cross to Fate- Part281
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>>701
最高ラピリセも実装されたのに今更ダメ3が必須というほどではない
貫通と違って体感できないほどの誤差でしかない
それに覚醒するのはどんどん簡単になってるが、覚醒からSlv10まではまだしばらくレベル上げキツいのは変わらないので
サブキャラ育成の面でもダクパニからの更新でザリンというところに何ら間違いはない
これもずっと言ってたこと てかそもそもダクパニのままS10まで上げる奴がほとんどいなくないか?
今ダクパニの奴らなんてS5にも達してないのが過半数では ダクパニでくらきPTに入れないって発狂するやつがいるらしいぞ >>704
貫通増加薬使えば入れるだろ
ていうか殆どいないとか過半数と言った通り、少数派としているのはわかってるよ
そんな奴実際に目にするのは極めて稀だけどな 覚醒後もダクパニで突っ走ってる奴がそんなに居るとも思わんが
ダクパニ派こそダガーやっとけで済む話 ダメ増が必須じゃないとか
そんなん言ったら今以上に貫通いるとこなんて冥きと絶望しかないだろ??????
んでもってそこを最高率でいくならダガーやれよって話だし >>706
覚醒後もダクパニで走るってより
覚醒がレベル上げ的にも覚醒クエ的にも楽になってダクパニのまま来る人が増えたというのが正しい
それで本腰入れて装備を作り始めて、なにを作るべきか迷って質問したんでしょ >>707
そらそうよ
ダメ3のためにわざわざ装備更新回数増やして数万G払ったり、Slv10までダクパニで粘るのは
前者は廃で後者はドケチと寄生の所業
一般的な話をしてるわけで、そんな特殊な例を持ってこられましてもね
てかダメ3のために装備更新回数増やす廃は最初っから上ザリン作ってるはずだよね?
そこんとこについてコメントをどぞ てか貫通3は今のIDでも1割くらい火力上がるんでは? ダメ3もだけど、フル強化なら上ザリンと上S10で攻撃力1万5千くらい差が出る
靭性100エリアだと貫通2%分くらいの重みになるよ >>711
だからその差を気にする人はすでに上ザリン作ってるのでは?
上ザリンが現状最強防具なんだから
まず、何の話をしたいのか明らかにしてくれ
こっちはダクパニからの更新の話をしている
お前もダクパニからの更新の話をしてるなら、つまりダメ3と攻撃1万5千のためにS10までダクパニで粘れと、こう言いたいのか?
サブキャラ育成も毎回S10までダクパニで粘れと言いたいの??
逃げずにはっきり答えてくださいね〜 バーンvsザリンの決着がついたのに
今度はザリンvsS10が始まってて草
元から上ザリン作ってる廃にしか当てはまらんでしょ
上はザリンが最強でも長いことバーンとフィブが現役だったように
これからはザリンが長いこと現役になるよ ザリン実装からS1カード実装まで2年近くかかった
つまりS10装備実装からS10カード実装してザリンがゴミになるまでは
まだS10装備も来てないしめちゃくちゃ猶予あるってことだ つうか計算も出来ずにザリン推してたのか…
新IDの5人用・灼焔・ルイモル5人辺りは靭性100%
バフ無し限界の貫通55→58で上がる火力は5.5%
聖櫃アプデS10製造S1カードきたあとのバフ無し限界が75、下防具3箇所にささなかったら72
貫通72→75で上がる火力は4.2%
バフ有り職や貫通アクセ・武器ポ使うなら差は縮まる
ダガーは貫通100超えるな >>715
いやいや、それステの基準をどこにするかによるんですがw
最高基準に設定した上でドヤ顔されましてもね
何度も何度もいってるけど俺はダクパニから更新するような層の話しかしてないよ
防具の貫通カードもそうだし、武器の貫通カードすら移動優先で貫通3刺してない奴が多いのがその層だ
だから「くらい」というはっきりしない数字を言ったが、そいつらにとっては1割くらいでなにも間違ってない
お前ら揃って(それとも同じ奴なのか知らんが)
なんで議題や論点がぶれぶれなの?
焦点の定まってない議論になんの意味もないのでは? さんざんザリン推ししてS1カード修正大勝利!と喜んでた奴が貫通最大積む前提じゃないからとか言い出したぞ
なんなんだ >>715
つーか>>712から逃げてんじゃねーよwwww
まずなんの話をしてるんだお前は
実装当時から上ザリン作ってる廃の話なのかこれまでダクパニで粘ってきたやつの話なのかはっきりしろ
前議論してた時もそうだったが、別々の話を自分にとってのいいとこ取り部分だけ繋げて印象操作するのはやめてどうぞ
んなことして勝ち誇ろうとしても無駄な上に悲しくなあい? 逃げるも何も
誰に何を言ってるわけでもなく上ザリンと上S10の比較をしてるだけなんだが
強いていうなら>>701に対しての補足 >>717
だからこれから積んでくんでしょw金かけてw
わかる?今積んでない=これからも積まないじゃないわけ
加えて、今ダクパニの奴=装備が全然完成してない子たちなわけ
頭悪すぎるとこんな簡単なことがわからない?
だから今更バーンなんか作っちゃうんだよ >>719
ん?で、結論としてなにが言いたいの?
それを聞いてるんだよそれを
僕はただそこにある情報を述べた路傍の石ですとでも今更言う気か?
あんたザリンを作るのを否定したいんとちゃうの?ちがうなら違うと宣言してどうぞ おじさんに構ってD赤くしてる手前否定できないが
小学生でもできる計算できない奴に言われたくねーよ
貫通30%からの3%増加まで条件下げまくってようやく1割火力増加だわ >>722
お、そうだなたしかに貫通3は1割くらいと言ってしまったからそうなってしまうな
これは俺が悪かったし間違っていた
ダクパニからザリンに更新して上がる貫通は10
これが靭性100IDで一割の火力上昇だ
そちらは「ダメ3にこだわらないくせに貫通カードにこだわるのは〜」的な主張をしたいように見えるが
ダクパニで貫通足りてないことが前提なんだから貫通を積むべきなのは当然のこと
というかダクパニからザリンの場合、貫通以外のステも全体的に結構変わってくる
だからザリンへの更新は当然ってスタンスだけど
これきくの3回目だがお前は結局なにを言いたいの?
ザリンを作るなってこと?違うなら違うと否定してどうぞ >>723
その消防認定した相手に敗北した
ザリン着てるフリした90マンwwww 死体蹴りはその辺に
>>714の通りこれからはザリンユーザーが圧倒的に多くなる
資金的にも育成的にもバランスが良くてベスト >>726
だってこの腐った死体、動いて絡んでくるんだもんよ いやまじで
下はこのままでもと思ってたけどバフ表示が恥ずかしくてS10に変えるか悩むレベル 勝たせてはいけない奴に勝たせてしまったな
でも最近バーンやフィブ作ってて萎えて辞める奴結構いそうだから
バーンフィブ推してた奴の罪は重い 大半の人種はS1カード出るまでがバーンフィブの寿命って分かってたはずだし
それこそ実装直後から語られてたし今頃バーンフィブ作った新規ちゃんはしまっちゃおうねー^^
だからこそ今ザリンに乗り換えるか、一気にS10装備に乗り換えるかでまた対立煽り捗るでw >>731
今頃っていうかその今頃にどっち作るかで散々バーン推してた奴らが言われたのでは?
ザリンかS10は、サブキャラも含めてS10に近いとかガチ勢ならS10で
その他の普通の人はザリンだよね
製造費いくらか知らないけどレシピそれなりに高騰するし2、3万G差が出るだろうから
その金で他の装備の穴埋めた方が火力も出る上に安上がりでしょ
そしてまだまだザリンは長持ちする
S10レシピ高騰の予測は、廃や元からバーンフィブ作ってた人たちがこぞって更新するからな
こいつらの場合はレベルも上がってるはずだしそこから更新するなら1段飛ばした方が良い
防具はガチ以外は1レベル帯飛ばしが基本なのは昔から変わらん >>732
だいぶ前に作った人は装備資金貯めてるはずだけど
最近バーンフィブ作った人は金も素材もないんだからS10を作るのは厳しくてザリン作る人も多いんではないの >>734
安かったら乗り換え一択になって対立煽りが捗らないからな 悔し紛れに新しい対立煽りとかもういいから
バーンvsザリンはザリンの勝利で決着がついた
それ以上でも以下でもないんだから今更見苦しい >>737
決着ついたからこそ新しい争いの元語ってるんだろ
幻想スレはいつだってそうやって課金や価格操作煽ってる バーンでダメなのは解ったからクロノスもダメなの?
クロノスとザリンはそんなに性能が違うの? >>738
価格操作認定してた90マン、哀れw
いや90レシピ売るための価格操作は半分成功してたから成功なのかな?
転売自体はそこまで非難しないけど高く売るために新規騙すとかほんとクズだよな
しかもそれをこっちがザリンレシピ売るためにやってると転嫁までして >>733
90レシピ転売ヤーに騙された奴も含め
ちょっと考えれば簡単にわかることなんだからそんな馬鹿のことは知らん
バーン製造費用丸々というのはちと高い勉強代だがいい教訓になったんじゃないの よかったな、これからザリン高騰しちゃうぞー^^
S10レシピ実装後しばらくはどうせ超低確率だからザリンレシピ高騰は約束された
バーンはもう時代遅れ
幻想は割とマジでどの装備が最適解かってここで話題にするとすぐ価格変動するから
お前みたいなピュアなガイジもただの無料広告塔よ >>742
すでに算出された数が多いし言うほど高騰なんてしないだろ
2倍3倍になってやっと500G程度なんだからそんなもんすずめの涙にしかならん
あんなもん転売する枠があるなら糸転売する方が簡単なくらいなのでは?w
お前は転売のことしか頭にないようだが
転売ヤーのくせにこんなみみっちい値段の転売してるの?
利益額は商品価格に比例するのが基本だろ
定石通りS10レシピ1ヶ所買い占めのほうがよっぽど儲かるのでは?
ま、馬鹿な転売屋にアドバイスしたところで上手く転がすなんてできないから言ってるんだけどな ちなみに糸は、製造半額かS10装備実装のタイミングで最低でも1s1500Gくらいまで上がる
つい最近まで1000Gで安定してたんだから簡単に1.5倍ってわけだ
もう値上がり始まってるから遅いけどな
90レシピやザリンレシピ転売とか本気で言ってるならアホすぎだろ
ちなみに俺は転売なんてしないぞ
買い時や高騰するタイミングを予想してれば転売で儲かるものもわかるという単純な話で フィブリルやバーンはお前らに騙されて最近被害にあった新規おじさんが多い設定なのに
いざザリン1強化して値段上がらないと思ってるならザリンおじさんガイジだな >>745
すまん、日本語で頼むw
まあ上がらない理由言ってもわからん馬鹿だとは思ったがね
・すでに多く産出されて安く出回った後
・これから買う層は情弱と初心者とケチなので高いと買わない
・金持ってる層はS10を作るので釣り上がらない
・まだ現役の周回IDで落ちるから産出も減らない
と言った理由で、300〜500Gくらいまでは上がるがそれ以上の値付けしたところで売れません
バーンフィブがそのくらいの値段だったの見てわからんの?w
また負けに来る気ですか? S1カード実装されても、当分は手元に入ってもすぐ売るだろう俺にはどうでもいい話
今の90カードくらいの価格になる頃には、S10のレシピも安くなっているだろうから
バーンからの乗り換えにザリンは不要だな S10にするか別にクロノスでもいい
クロノスが話に出てこないことこそ操作じゃねーの?
クロノスの話が出ても誰も反応しないのが証拠
S1のカードが刺せることと低予算で抑えたいならクロノス
廃は大変だな つくづくそう思うわ 安いうちに買ってない馬鹿は
元から金持ってないか、バーンフィブ作って金無し&意地でもザリン作らない連中だぞ
こんな簡単なこともわからんとは
て、これバーンザリン議論のときもよく言ったセリフだなw >>747
そんなに甘かないよw
レシピの値段に差がなくても製造費と素材代だけで万単位の差になるだろ
それにカードは今の90カードほどの暴落まで待たなくてもOPにこだわらなきゃ初めから500G程度で買えるだろ
クロノス?
会心ダメ上限突破の意味がなくなってしまう、会心ダメとダメが下がる上にアンテもつけられなくて、さらに覚醒5まで上げないとサブキャラ装備もできないあのクロノスがなに???
誰も眼中にないだけでは? そんなに甘くないよとかほざきながら
自分は自分の考えを押し付けるレスしか出来ない病人しつこいな >>750
おしつけ?いやいや、間違った意見を押し付ける馬鹿に正しい意見で反論してるだけですよ
ただの正論を、反論できないからって押し付け認定するのやめてくれる?
押し付けってのは君みたいに言いっぱなしで反論されると逃げに走るかゴリ押しする奴のことだよ 正論言ってるのは俺だよ
この幻想神域で需要増えたものが値上がらなかったことがないからね
ザリンおじさんザリンそんだけ猛プッシュしてたのにまさかまだザリンレシピ揃えてなかったの!? >>754
あーはじまった構ってちゃんがw
またバカのふりしていつまでも構ってもらおうてか?
ま、既に結果が出てるからオクでも見れば?
>>746にバッチリ理由も書いたし、例えお前がこの後1000Gで出品して「ほら!高騰してる!」と言ったところで相場は動かんよ つーか正論と言うなら自分がされた反論に再反論してからそう言えよwwww
いっつもそれだな、言い負けながら謎の勝利宣言
その結果騙されてバーンフィブを今更作った奴らに、そいつらが馬鹿とはいえ申し訳ないと思わんのか 2019年に今更ザリンどーたら質問しただけあって
あまりにもザリンおじさんは無知な新参すぎるようだな
人間知能が低い相手と対話は成立しないのは本当らしい >>757
俺は質問に答えた側なんですがwwww
今度は質問者認定ですか?
それとも90転売ヤーの言った、俺がザリン転売ヤーで釣り上げのために質問を自演したとかいう虚言を真に受けちゃった人??
その虚言すらもう大間違い確定なんですがw
なにせ90レシピなんか買うならザリンレシピ買うのが正解だったと確定したんだから >>752
元を正せばザリン否定してた奴が悪いと思うよ
普通に考えれば今更作るなら90はあり得なくてザリンなの当たり前なのに
無理矢理ザリンを否定して叩いた反動でしょ 論点ずらしたりぐだぐだ言ってるやつ多いけど
なんで素直にごめんなさいが言えないんだろうな 防具の話ばかりで盛り上がってるけど
武器レシピ・アニラスさんにどれだけぼったくられるんだろか
恐怖でしかない 450→810と来たから1500〜1600ってとこじゃね めちゃくちゃ伸びてると思ったら熱くなってる人がいるのね
何を装備すればいいかわからない人はどうせすぐ飽きるだろうからどうでもいいと思います ツイッターとかでそろそろ潮時かな・・・とか発言するようなやつとか お前ら冷たいな
約2万G無駄になってすげー凹んでるのに
もっと仲良く楽しもうって気はないのかね? >>763
1458Gね
オマケで製造費は417G617S 俺も実は上はザリン作って下はバーン作っちゃったよ
S1カード来るなんて大分先出しS10装備には貫通が付くかもしれないって言ってたしみんなザリン否定してたもんな
星上げと製造費で下だけでも2万G以上損した
よく考えればなんでバーンなんか作ったんだ俺 これからS10〜20になるのに
90レベル防具作るなんてどう考えてもおかしいと今ならわかる
こんなこと言うと他人のせいみたいだけどザリン否定の雰囲気に流された 年単位で停滞してたからなー
俺もS1カードとかもっと後かと思っていたよ
庶民の味方のマッドロアも死ぬから困った >>769
上もバーンで作らなかっただけ良かったんじゃない?
レシピ500Gくらいで安定して売れ続けてたようだし
下手すれば今も「ザリンはゴミ。バーンが最強」を信じてバーン作る人結構いるから君だけじゃないよ
そもそもザリンとバーンの火力差がカード抜きでどの程度か考えようとすらしないからそうなるんだと思うけどな
次から少しは考えようね もう新規で無課金なんて入り込む余地がねーな
終わるのがいつになるのかを眺めるだけって事実は哀しいな >>772
返す言葉もないわ
けど上ザリンの方が微火力高くて下バーンの方が微火力高いというのは分かってたんだよ
その微にこだわってもっと大きな部分を見れてなかったのが敗因だった カードくるの分かってたのにバーン強化してた奴はアホ {\
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∨::::ii::::::::::::::::::: ∧ アプデに対応する男
∨::||:::::::::::::|:::::: ∧ ザリンダーマッ!
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乂__>´ カードが来ることに根拠なんてないとか言ってたからな
カードなきゃ装備更新する意味が殆どないわけだから
「これまで通り」来るの当たり前なのにね
なぜかザリンおじさんが逆張り野郎みたいな扱いされてたけど
ザリン本体の性能がイマイチだったこと・バーンフィブ現役時代が長すぎたことによって生まれた勘違いによる悲劇だな
極めつけはザリンおじさんの言い方が反感買うような煽りを入れるから余計にザリン否定の声が出て悲劇が加速した
ソリンハティ戦争を知ってる人には名前だけで悪印象があった
普通に考えればS10以上になる今更90装備作るなんてありえないのに
いろんな要素が組み合わさって起きたこの悲劇
幻想神域の歴史に残るね 俺ザリンおじさんの一人だけど反感を買うような言い方してたっけ?
むしろ90装備のやつらがザリンは糞だ何だのと文句言いまくってた気がするが・・・
まあ今となってはどうでも良いことだけど、新規の人たちは辛いね、頑張ってね(棒 今この人どうしてるの?
見てるならコメントしてよ
0184 名も無き冒険者 2019/01/24 19:40:46
昔もあったんだよ
ソリンセットが最強とみんなが大金だして乗り換えたけど
ダメついてるハティー作るのが正解だったという悲しい事件が
そのときもソリン最強を謳うソリンおじさんが現れたのだよ
歴史は繰り返される
0185 名も無き冒険者 2019/01/24 19:43:39
結局
↓ザリンレシピのつり上げ狙っているか
知識ないくせに周りのフレに↓ザリン勧めてしまい引っ込みがつかない
そんな人が質スレとここで暴れまわってるのだろうね
0233 名も無き冒険者 2019/01/25 15:43:07
しつこいのはザリンまーん(笑)さんだろ
こっちはこれ以上被害者が出ないように書き込んでいる
あなたに勧められてザリン↓作った某銃が騙されたと愚痴を言ってたから少しは反省してね
0234 名も無き冒険者 2019/01/25 15:56:46
下ザリン作るとかあほでしょ >>780
まあ俺のことでしょw
ザリンを認めるレスは全部俺の自演扱いだったけどな
俺も煽ったけどしっかり理由や考察をなん度も繰り返し書いてのに
90推しの奴らはすぐ理屈放棄で汚い罵りばっかだった結果がこれなわけだから
それを信じてバーン作った奴は自業自得ざまぁとしか言いようがないな ちょうど新規の人に当たる感じなんだけど
取り合えずあっしはおじさんに従っておけばいいってことでよさそうなんかな ↓だそうだから俺から何とも言えませんわw
0575 名も無き求道者 2019/02/23 17:36:30
ザリンマンの言う言葉は聞いてはならない カードの数値間違えてたから直すってことで直して+1したけどS10武器の全職共通OPは仕様でいいの?運営の手のひらクルー? まああれだけボコボコに叩かれた上での大勝利だからこれだけ煽られるのは仕方ない
バーンレシピの転売屋による工作が原因だと見てるけど被害者出てるんだから乗っかってた奴は反省すべき なあ糸11Gで買取してる奴いるんだが
転売マン?
相場下げ?
オレ様価格? そのくらいの値下げクレクレなんて昔からあるのに今更
「オクで売ってるんだからその値段で買えや」と言いたくなるのはわかる >>655と同じ人だからWBのこと言ってるのかな?
せめて非チケ幻神なら行く気にもなるし朝昼も人が集まって散らないんだけどな
その時間でID回って稼げるしチケ集めに行った方が効率良いんじゃやってられん ヘラやってほしいわ
毎日殿堂通ってるけど欠片ドロップしたことないわ
ファウスト君は結構落としてくれるのに ヘラは百貨の交換のファンタジーエンブレム要求数めっちゃ下がってるから
幻境何回か行けば集まるよ 後追いでバーン作って大損した上にザリンおじさんに煽られまくって萎えて辞めてく人いそう
自業自得と言われたらそれまでだけど死体蹴りが激しすぎる >>793
俺は正しいアドバイスと忠告してただけだというのに
散々煽った上、どっちが正しかったのかわかった今でも最後っ屁かまそうとしてくる奴らが悪い
元を正せば今更バーン作るなんてあり得ないという当然すぎることがわからず、ムキになってザリン否定する奴らがいなければこうなってない
ザリンを推す理由に納得して行動した奴は安いうちにレシピ買えたし、S10防具新素材化を警戒することもなく安いうちに糸貯められただろ
それを邪魔した奴が全て悪い まあ貫通の効果如何わかってない人に薦められても説得力皆無だしなあ
おじさんはつけられるべくしてつけられた蔑称だ 質スレより
629名も無き求道者2019/03/07(木) 09:03:56.76ID:L89KXwlA
煽りでなく真面目に答えるなら
昨日でようやく、今つくりたいならザリンがいいよって話に落ち着いた
情報が来てない状態でザリン一択っていうのは間違いだったし
今週までの90カード≒S1カードの状態だったんなら90防具で良かった
覚醒カード実装のちに貫通値上方修正なんて誰も予想しない展開だったしなー
ダガーは強化されますよ!って言われたうえで蓋開けるまで騒がれなかったし
ザリン推しクロノス推しは悪く言えばあてずっぽう良く言えば先見の明があったといえる
ザリンおじさんは…高みの見物してれば馬鹿晒すこともなかったのに >>797
それに対する反論をあえて載せないその卑怯っぷり、さすがですな
そういいとこだぞ?お前のその下らないプライドを守る行動で犠牲になった人のことも考えたらどうだ
つーか貫通3のS1カード実装なんてだれもが予想できることで、先週のアプデ報告も運営のミスじゃないのとこのスレでも言われてたが?
「だれも予想してない」だの「当てずっぽう」だのよく言えるよな恥ずかしくないのかよ
言葉だけ言い逃げすりゃマウント取れると思ってるやり方が通用すると思うなよ?
それを見逃さずに抗して指摘し続けてる結果が人格攻撃に走るやつのおじさん認定というだけ
0631 名も無き求道者 2019/03/07 09:20:51
>>629
間違いでもなんでもないってば
情報がきてない?過去データから傾向を見た上で、「S1カード実装があるからザリンが正しい。今90防具を作ると防具製造1回分の数万G損する」と言われてたわけで
そしてその通りになったわけじゃん?
カードの実装があるかないかわからないとか、S10装備が超絶性能で全員S10に更新必須になるとか
過去の傾向からあり得ない予測を立ててバーンを推奨した奴が「情報がない」予測をしてたにすぎない
そしてそんな大博打は当たれば自慢できてもハズれたら「ほらねだから言ったじゃん」と馬鹿にされて当然
大博打であることすら、指摘されても理解できなかったんだもんな
今週までS1カード=90カードの状態だった?
ただの記載ミスなんか上げてどうしたの
はじめっから誤植じゃないかと言われてたのに、情報待たず見切り発車してバーン作ったならそれこそ馬鹿だろ >>796
は?
嘘でも言えば既成事実になると思ってる?
どうせこれのことだろ?>>724
勢いで言い間違えてるだけな上に、お前らと違ってしっかり間違いを認めて謝罪までした上で
きっちり反論もしてるのに
まだなんか言うことあるならちゃんと真正面から言ったらどうなんだ
どこまで卑怯くさくて陰険でプライドが高いの君たち? この人噛み付いたら最後まで離さないタイプだし
さすがに今回はザリン批判してた奴らは負け確してるんだからそろそろやめろよ
S1カードの実装も予想してたし>>359に書かれてるみたいにカードの修正も予想されてた
いつまでも見苦しいにもほどがある なんかさ〜もういいじゃん
今更90装備作ったのは負け犬だった
約2万G無駄に使っただけだった
課金かrmtしてザリンかs10つくるよ
それまでモチベが保てればね
覚醒カードに大きな貫通がつくならザリンとs10
覚醒カードに大きな貫通がつかないなら90装備でもいい
それでいいじゃん
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