スピッツ＃551 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/30(金) 10:48:24.74

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2017/07/03(月) 15:38:10.08

リーダーのベース好きだけどなぁ～
上手いよね？かなり

2017/07/03(月) 15:38:18.66

>>850
スピッツは最強のザコキャラなんだからベースはチープなポンポンサウンド使うのが音楽性にかなってて良いのにそれに対して
いやスピッツの音楽はかっこいいんだ！！ロックなんだ！！とか言うのは野暮なんだよ？わかる？？？

2017/07/03(月) 15:38:39.63

26連投してる時点でちょっとね
そこまで熱く語れるなら事務所に直接言えばいいのに

2017/07/03(月) 15:38:56.87

>>853
うまいとかヘタとかそんなレベルの話してないんだよ

2017/07/03(月) 15:40:32.35

最近の田村のベースはゴリゴリでブリブリでカッコいい
田村のベース最高

2017/07/03(月) 15:41:25.28

>>852
最近田村、ベース変えて軽めの音が出る奴にしたんだよね・・・
たぶんお前が重いベースの音聴いたら卒倒すると思うよ

2017/07/03(月) 15:42:38.12

最近の田村のベースはゴリゴリでブリブリでカッコいい
田村のベース最高

2017/07/03(月) 15:45:05.72

静岡でアリーナ前列だったけど
夜駆けのときの田村のベースかっこよかった
音が重いとか軽いとか自分はわかんないけど
田村から目が離せなかったわ

2017/07/03(月) 15:47:08.53

>>860
重いベースの音は吐き気を催す様な地鳴りになる
スピッツはそういうベース音は使わないから
あくまでポップスの範疇でポンポン弾む音を使ってくる

2017/07/03(月) 15:49:12.01

ブラバン野郎去年もいたけど相変わらず何の根拠もあること言わないな

2017/07/03(月) 15:52:02.20

まだエコパ一回しか演ってないのに
皆さん熱いねwこのスレもすぐ埋まっちゃいそう
明日はシンコレフラゲできそうだしちゃんと新曲聴けるな～やっと

2017/07/03(月) 15:54:17.07

こっちが根拠を求めるとすぐ逃げる卑怯者ばかりだしな
そのくせ平気でＰＡの仕事をバカにするし性根腐ってるわマジで
ぜんぜんロックじゃねえな

2017/07/03(月) 15:55:02.01

最近の田村のベースはゴリゴリでブリブリでカッコいい
田村のベース最高

2017/07/03(月) 15:58:16.64

そうだなライブＤＶＤの醒めないのイントロなんてペラッペラのベース音だし最高だよな
俺はああいうチープな音が最高にスピッツらしくて好きだ

2017/07/03(月) 15:59:22.55

「PAの仕事を馬鹿にしてる人」ってどこにいるの？
誰と戦っているんだい？
あとそれに対して怒るって、経験者？関係者？
ちょっと落ち着いてほしい

2017/07/03(月) 16:00:17.65

>>866
褒めてんだか、貶してんだかハッキリしろや

2017/07/03(月) 16:00:52.02

演奏開始早々いきなりネタかよと思ったもん初めてティザー映像見たときｗ
いきなり笑いを取れる音ってそう簡単に作れないぜ？
それをベースの単純な音でやっちゃうんだからさすがだよスピッツは

2017/07/03(月) 16:03:37.82

>>868
物事ってのは多面的なんだよ褒めてるとか貶してるとかそんな簡単な2元論で割り切れるほど単純じゃないんだよ？

2017/07/03(月) 16:04:44.30

「荒らしに構うのも荒らし」

2017/07/03(月) 16:05:24.92

最近の田村のベースはゴリゴリでブリブリでカッコいい
田村のベース最高

2017/07/03(月) 16:06:32.85

>>872
お前の送信機壊れてるぞ大丈夫か？

2017/07/03(月) 16:08:40.48

最近の田村のベースはゴリゴリでブリブリでカッコいい
田村のベース最高

2017/07/03(月) 16:10:53.70

スピッツのベースがペラペラポンポンサウンドなのは醒めないのティザー映像みりゃ分かるだろ
ファンのくせにyoutubeに上がってる映像も確認しないアホがいるか？
お前の脳内補正に頼らず100回ぐらい耳穴かっぽじって脳裏に焼き付けろよ

2017/07/03(月) 16:10:53.89

>>864
根本的にPAが偉いという態度を貫くから話が合わない。
スピッツのライブで音響が悪かった時の原因も誰もまだ説明できてないぞ。
なぜマサムネ声が好調だろうが不調だろうが、もっと周波数整理ができないの？とか。
その割に、ミュージシャンの事は平然と叩くとかねw
普段からライブに行ってる人が感じてるポイントに対して説明できてない。
逆に、音響フタッフが負う部分の責任逃れの発言が多すぎる。
もっと解決策を提案する能力のある人が、プロフェッショナルだと思ってる。
いろんなPAを見てると、あなたみたいな偉いwPAもいますけどね。

2017/07/03(月) 16:12:26.63

>>866
前にPAの話してた時もツアー中だったと思うけど、
ツアー中だけスレ見てるの？
それとも普段からいた？

2017/07/03(月) 16:12:50.46

>>842
気さくさをウリにするならあんな内輪ノリな記事いらないし、気さくさ＝チャラいじゃないからなあ

あんなサムイブログよりだったら○○に到着です、とかこれからリハーサルです、とか淡々とした一言にメンバーや楽器の写真1枚でいいよ

2017/07/03(月) 16:15:28.76

最近の田村のベースの音色がなかなかのお気に入り。
特に最新の機材とマーシャルアンプの組み合わせがかなり好み。
（ヘビーメロウはampegで録音したけどこちらの音色も良い）
クリアーな音というよりも歪んだ音です。

2017/07/03(月) 16:21:54.52

そりゃミキシングエンジニアにも無理な注文をガンガンつけて断れば即解雇
本質的に地味で微妙な音を無理やり厚化粧さして派手で迫力のある音にさせちゃうバンドですからねえ・・・
宮島さんご愁傷様・・・でもあなたのミックスしてくれたはちみつはとてもいい音でしたありがとう

2017/07/03(月) 16:24:33.72

田村「醒めないツアー、1曲目でどのベースを弾くか思案中！
ルックスをとるか、音色をとるか、まぁ楽しい悩みではあるけど。
とにかく自分が一番アガるベースを弾こうっと。
こんなベーシストにPA島田さんはいつもいつもちゃんと対応してくれるんだよね、ありがたいっす。
（普通はベースをそんなにころころ変えないのだ）」

2017/07/03(月) 16:26:34.14

>>876
またお前かどうせお前新参だろ？
90年代前半からずっとスピッツの音に対する執拗なこだわりを一緒に追いかけてきた奴じゃないだろ？
だからそんな偉そうに不満タラタラなんだよ
周波数整理だって基本的なスピッツの音作りの中でしかできないの
スピッツがこの会場では攻めた音にすると決めたら失敗してもそれでＧＯするしかないの
スピッツにとってライブは実験の場なの
上手くいかなくて思い切った実験を試みて音に対する洞察を深めてきたのがスピッツの歴史なの
わかる？分からないよね？

2017/07/03(月) 16:27:20.98

>>877
前回は、醒めないのNHKホールで音響が悪いと話題になった直後に登場したよ。
そして今回はエコパ初日に登場してる。

あと醒めないのベルゲン版ライブCDの音が悪いと言った時にも、
別の人だけど必死にPA擁護の書き込みがあって異常だった。

このスレPA批判には過剰反応する人がいるのは確かだよ。
だから、単純に荒らしというより関係者見ている可能性もゼロじゃないと思う。

2017/07/03(月) 16:29:17.04

>>881
いやマジでスピッツの音に対するこだわりは病気かってくらいだからね
ほかのアーティストだったらそこまでしないようなことも執拗に追及して実験を繰り返すのがスピッツなんだよ
ＰＡやレコーディングエンジニアの人は毎回毎回ヒヤヒヤだろうね

2017/07/03(月) 16:29:38.25

タワレコ、もうアナログ発送案内の通知来た

2017/07/03(月) 16:31:09.28

抽選会って外れたら何もなし？

2017/07/03(月) 16:31:16.88

ﾜｲﾓｱｰからじゃなくて正々堂々とﾜｯﾁｮｲから書き込んでたらもう少し説得力あったかも

2017/07/03(月) 16:31:59.81

明日か明後日になれば誰にも構ってもらえなくてワイモマーも消えるだろう…多分

2017/07/03(月) 16:34:43.99

ちなみにマサムネ自身が音をかなり加工してると言われかねないと釈明してるからね
本にがそう言ってるという事実は重いからね諸君

2017/07/03(月) 16:34:51.43

纏めると
「関係者だから言うけど、PAだって頑張ってるんだぜ。メンバーのこだわりは強いし、けっこう大変なんだぜ。その辺は理解してくれな」
ってことで良いんでしょうか

2017/07/03(月) 16:35:08.41

本に＝本人

2017/07/03(月) 16:37:02.08

883みたいな新参の馬鹿がスピッツの歴史を棚に上げて結果論でギャーギャー騒いで荒らしてるだけ
そんなのはファンでも何でもないし嫌ならライブに行かずにＣＤだけ聴いてればいいの

2017/07/03(月) 16:39:12.26

いろんなひとが来るね
ツアー始まった～ってかんじする
いつだったかも台風と一緒に移動してなかったっけ？
大きな乱れが無いことを祈ってる！

2017/07/03(月) 16:39:23.35

ﾜｯﾁｮｲじゃなくてﾜｲﾓｱｰなのも、やましいことがあるからだと思う

2017/07/03(月) 16:39:26.44

内輪のり日記、楽しい雰囲気伝わってきて自分は不満無し

2017/07/03(月) 16:41:58.15

>>892
そう言うなら>>864みたいな事を言わなきゃいいのに…
自分で煽って反論されてる事実に気付けよ！
そもそも今回は、7/1に自分から去年の話を蒸し返したのが発端ですよ。
別に今回のツアーは誰も音響に対する文句なんて言ってなかったのに。

2017/07/03(月) 16:44:44.60

>>883
お前ちゃんと田村の言葉を胸に刻んでおけよ
田村「醒めないツアー、1曲目でどのベースを弾くか思案中！
ルックスをとるか、音色をとるか、まぁ楽しい悩みではあるけど。
とにかく自分が一番アガるベースを弾こうっと。
こんなベーシストにPA島田さんはいつもいつもちゃんと対応してくれるんだよね、ありがたいっす。
（普通はベースをそんなにころころ変えないのだ）」

2017/07/03(月) 16:46:16.59

「こんなベーシストにPA島田さんはいつもいつもちゃんと対応してくれるんだよね、ありがたいっす。」

対応できてなかったんだよなぁ

2017/07/03(月) 16:48:27.25

あ、醒めないツアーは音マシだったよ
ちいものツアーは音だダメだったけど
バリーナ武道館最終日は音よかったからこの頃からだいぶ音が改善された感じがする

2017/07/03(月) 16:48:40.81

>>867
去年ここでPAの話しで叩かれたこと、いまだに怒りが治まらないみたいよ
よーするに、去年ここでPAを馬鹿にしてた人に対して怒ってるってことだね
ホントちょっと落ち着いてほしい

2017/07/03(月) 16:49:24.63

>>898
それは結果論でしかない
この田村の話の本質は、ＰＡはしっかり対応しているという事
音に対する最終責任はメンバー側にあると田村はちゃんと分かって発言してる
ちゃんと島田さんを信頼してるからの言葉だよ

2017/07/03(月) 16:50:01.06

>>897
>>877の質問には答えてくれないの？
あとやっぱり関係者じゃないの？
だって去年PAの話して叩かれたこと未だに根に持ってるってすごく私怨感じる

もし関係者ならもっと楽しいスピッツの裏話でもしてくれたらみんなの需要があると思うよ
私も聞きたいし

2017/07/03(月) 16:50:47.02

もうみんなお腹一杯なので相手するのやめない？
そろそろフラゲなんだからそっちの話してこうよ

2017/07/03(月) 16:52:08.72

>>878
まったく同感です

2017/07/03(月) 16:54:07.03

>>901
田村は、本番どんな音が鳴ってるか自分では確認できないから
って言ってた
ころころベース変えるからそれに対応しなきゃいけないのはどのＰＡでも当たり前であり
ころころベース変えることに文句言わないでやってくれててありがとうという意味であり
ちゃんと音作りできてるからは田村は知らないけど
とにかくベースころころ変えてることにごめんねありがとうとお礼言ってるだけ

2017/07/03(月) 16:54:21.91

>>897
誤解されてると面倒だからこれだけは伝えておく。
音響の話が出ればスレの話題に乗るけど、基本的に自分からは言い始めてないぞ。
だから音響とかの不満は他の人も感じてる事実は理解して欲しい。
それを「お前1人が暴れている」と受け取られてたら、こちらとしても困る。

でも書き込みを見てると、スピッツの現場の雰囲気は伝わってきた。
こちらも全く現場を知らない立場ではないから言えるけど、
あなたの言ってる内容から現場の緊張感は伝わってくる。

2017/07/03(月) 16:56:27.03

スピッツに凄く詳しいのにいちいちドゲがある言い方するから不愉快がられる
スピッツ大好きな売れないバンドマンかなんかでしょ、多分

2017/07/03(月) 16:58:41.48

>>897
>>877の質問には答えてくれないの？
あとやっぱり関係者じゃないの？
だって去年PAの話して叩かれたこと未だに根に持ってるってすごく私怨感じる

もし関係者ならもっと楽しいスピッツの裏話でもしてくれたらみんなの需要があると思うよ
私も聞きたいし

関係者だとして今回もあなたは参加してるんですか
普段のスピッツどんな感じか良かったら教えて欲しいです

2017/07/03(月) 17:00:04.16

そんでここ最近はけっこうＰＡは対応できるようになってきてる気がする
やっとって感じだけど
改善されてると思う
バリーナ武道館最終日以降だいぶ良くなってるのでは（少なくとも自分の行ったライブは）
最近は前ほどライブの音の不安を口にしてる人はいないんじゃないの？
昔の話をまた今するからおかしくなるのでは？

2017/07/03(月) 17:01:13.78

ほんとにＰＡ叩きたいなら過去の雑誌等を読んでスピッツの音作りに対する発言をしっかり抑える事
それからエンジニアとスピッツの攻防がどういう歴史を辿っているかもきちんと抑える事
あとはきちんとＣＤの音源を正確に聴くこと
できればＢＡ型で分離のいいイヤホンとそれなりにモニタリングに適した再生環境で
脳内補正とか一番意味ないからね

2017/07/03(月) 17:04:11.32

>>901
ちいものツアーのときは音が酷かったけど
バリーナ武道館最終日から音だいぶよくなったよ
苦情が多くてやっと頑張ってくれたんだと思う
ありがとうね
30周年ツアーもこれからもどんどんよりよくなるようにこの調子で頑張って下さい

2017/07/03(月) 17:05:32.50

私の質問には答えてくれないのですね
関係者ってのが図星だからスルーなんでしょうか
とりあえずあなたの言うことが本当だとしたら
スピッツはやっぱりすごく音楽に真面目に真摯に取り組んでいるのですね

2017/07/03(月) 17:10:00.52

エンジニアにウザがられるスピッツ！

2017/07/03(月) 17:12:42.04

スピッツのスタッフは口かたいはず
こんな所でマサムネは～田村は～って喋るはずがない
他アーだとたまに新しい情報とかポロリする人見るけどスピッツでそういうの見ないし
元スタッフかな？
ちなみに醒めないホールツアーは全く不満なかった(ボーカル含め) とゆーか素晴らしかったよ

2017/07/03(月) 17:12:44.31

スピッツは真剣にチープなサウンドを追及してるんだからカッコよくないわけなじゃないか
田村のベースの真剣なチープさに集約されてんだよスピッツの歴史が
今回わざとポンポン系のベースにしたのも原点への回帰の一環なんだよそんなことはずっとファンやってりゃ言われなくても分かるだろう
批判したけりゃちゃんと過去の発言を抑えろ、音源を正確に聴け

2017/07/03(月) 17:18:09.33

真剣にダサいサウンドを追求しようなんてバンドは他に早々ないぞ？
小バカにされながらもそれでも音に対する真剣さを失わない
失敗してもいいから新しいものを手に入れるんだってそれがスピッツなんだよ
やれ適当に耳障りの良い音を提供するだけがスピッツと思われちゃ困る
スピッツは最初の最初から凶暴な子犬なんだよ
どうしようもないサウンドで心を汚しても許してねって１９８７→で歌ってるだろ
それがスピッツの歴史なんだよ分かったか

2017/07/03(月) 17:18:20.97

>>915
スピッツと全く関係ないPAの発言ならどーでもいいけど、
もし仮に関係者だったのなら、スピッツに対して不満が大きいのですね。
少なくともクライアントに対する発言ならあり得ない言い方だな。
言いたい事は分かるけど、言い方が非常に乱暴！

2017/07/03(月) 17:20:47.69

>>915
過去の発言を抑えろ、とか、音源を正確に聞けとか、他人に強要するのはよくない
新参者に批判されることだってあるよ
それは自分だから
特に今回はシンコレ出てスピッツファンじゃない人も聞いたりライブに来たりするものだよ
スピッツのことほとんど知らず友達とライブに来て率直にライブの感想いったり批判することだってあるよ
それは自由だよ

2017/07/03(月) 17:21:49.70

マサムネ叩きの次は田村叩き
なんなの、一体

2017/07/03(月) 17:21:58.78

>>915
過去の発言を抑えろ、とか、音源を正確に聞けとか、他人に強要するのはよくない
新参者に批判されることだってあるよ
それは自由だから
特に今回はシンコレ出てスピッツファンじゃない人も聞いたりライブに来たりするものだよ
スピッツのことほとんど知らず友達とライブに来て率直にライブの感想いったり批判することだってあるよ
それは自由だよ

2017/07/03(月) 17:24:13.15

どう見てもガイジやろ触んなや…

2017/07/03(月) 17:24:14.40

お天気ニュース見るたびにヤバそうでドキドキ
帰れない所か最悪到着しないなんてことになったらどうしよう

2017/07/03(月) 17:26:07.43

過去の発言抑えたりいろいろスピッツに関して勉強してないとダメなの？
そういうの詳しくないけどスピッツの奏でる音楽がすてきなのはわかる
楽しいからただただ好きだから
ライブに行くのはダメ？

2017/07/03(月) 17:26:35.04

>>920
批判するのは自由だがＰＡが無能だからやめさせろとかそんな根拠のない暴言は居酒屋でするならともかく
不特定多数の人が見る掲示板でするのは許されない
ＰＡ批判したきゃそれだけの情報をきちんと集めた上で推定の根拠を示すのが当たり前

2017/07/03(月) 17:27:26.54

>>916
おっ、このレスはいいね。スピッツ愛感じました。

2017/07/03(月) 17:27:45.02

「ああ言えば、こう言う」

2017/07/03(月) 17:28:41.68

>>923
勝手にライブ行ってください

2017/07/03(月) 17:29:53.04

>>924
２ちゃんねるってそういう場所だから仕方ないと思うよ？
嘘の書き込みだってたくさんあるし
正直な感想に傷付くことだってあるよ？
２ちゃんってそういうところだからどうしようもないよね
２ちゃんねるではそういうのがスルー推奨されているよ？

2017/07/03(月) 17:31:36.99

みんな自由に意見書き込んでもいいと思うな

新参素人の意見も大事、音響マニアの意見もまた大事
新参や素人だからこそ率直、直感的な意見も言えると思う

2017/07/03(月) 17:40:14.72

4日の城ホールに関東から飛行機で行くから、なにしろ天気が心配で仕方ない
ちゃんと行って帰って来れるかな

2017/07/03(月) 17:42:03.07

>>924
ﾜｯﾁｮｲ e3ea-1PdJ なんて何かライブで音がおかしいからＰＡがヘタだという短絡的な3段論法の推論でしかない
それは実質的に何の根拠もないし、そのくせ自分が正しいと思い込んでる
おれが根拠を示せと言っても実質的に何の説明にもなってないしな

2017/07/03(月) 17:44:45.05

>>931
２ちゃんあるでﾜｲﾓｱｰに「根拠を示せ」と命令されても誰も従わないと思うよ
ﾜｲﾓｱｰじゃなくてﾜｯﾁｮｲならもう少し取り合ってもらると思う

2017/07/03(月) 17:48:44.81

>>932
十分丁寧に説明してもらったけど短絡的な3段論法の域を出ているものではなく、
音楽の素養もないみたいだし実質的に何の根拠もない説明だったのでそれ以上は聴いても無駄だと判断した

2017/07/03(月) 17:48:45.27

>>931
人が黙ろうとしてるのに、よく平然と蒸し返しますよね。
そうやってスピッツメンバーにもチクチク余計な発言も多いけど。

メンバーとのコミュニケーション関係はどうなっているかって問題ですよ。
PAは悪くない！メンバーが全ての責任を負うと言っておきながら、
その意思疎通がどうなってるかの部分なんて、現役のスタッフしか知らないよ！

2017/07/03(月) 17:48:53.56

根拠とか理論とで相手をねじ伏せようとするのではなくて
根拠とか理論抜きで素直に耳や身体で感じたままのことを言ってもよいと思う

2017/07/03(月) 17:50:35.45

音楽の素養がない人がライブで感じたことをそのまま書いてもいいと思う

2017/07/03(月) 17:50:53.31

思春期なのか更年期なのか知らないけど周りが見えないみたいね
熱く語りたいなら別スレ立てたら？

明日のライブみんな楽しんできて！
報告楽しみにしてるからね

2017/07/03(月) 17:54:21.09

>>936
スピッツの音悪すぎ！！どうにかしろ！！！っていうのは自由だがそれを短絡的にＰＡのせいにして歴史的理論的に反論すれば
マサムネは悪くない！マサムネを叩くな！！荒らしだ！！スピッツの価値を貶めている！！！
・・・は違うんじゃないですかって事

チープなサウンドって言ったぐらいでスピッツ下げだと思い込むのはそもそもファンでも何でもないが・・・

2017/07/03(月) 17:54:30.48

早ければ明日のにアルバム手に入るんだよねぇ。曲知っちゃってるけどワクワク

2017/07/03(月) 17:56:04.95

ﾜｲﾓﾏｰPA50レス以上とかマジキチ。読んでないけど
この必死さはマジでPA側の関係者？

PAネタでファビョったかと思うと普通に話題に参加しだして
その後のレスには一切反応しなくてかと思えば翌日蒸し返したりして
マジで行動読めなくて怖いこの人

2017/07/03(月) 17:58:05.62

歌ウサギまだちゃんと聴いてないしね　楽しみ！

2017/07/03(月) 18:00:58.16

明日、歌うさぎやるのかなー？

2017/07/03(月) 18:01:06.78

>>938
例えばライブに初めて行った人が
音が悪かったらPAが悪いと思うのは当然かもしれないし
ライブ2日連続行ってみて
昨日は音が良かったのに今日は音が悪いなとかたとPAが悪いと思うのは当然かもしれないし

あとファン以外の人もライブに行ったら
ライブに行って音が悪いと書き込むことだってあるし
ファンだけが2ちゃんに書き込むわけじゃないし
他人にスピッツファンにもディープからライトまで色んな人がいるし

2017/07/03(月) 18:08:59.07

>>943
じゃあマサムネ含むメンバーが悪くないという根拠を示してくれと言ったら
殆ど何の根拠もある説明は出来てなかったけど
そのことについて突っ込んだら勝手に怒り出して、じゃあマサムネがすべて悪いっていうの？
メンバーがすべて悪いっていうの？と詭弁を繰り返しお前は荒らしだ！スピッツの価値を貶めている！！
そんなのはどんな理由であれ全く通用しないんですが・・・

2017/07/03(月) 18:09:16.15

スピッツの関係者なのかただのファンなのかはわからんけど、
このスレっていろいろ濃ゆい人が多いw
いろんなキャラが登場する

2017/07/03(月) 18:09:29.89

言論の自由以前の問題だよ最低限のルールはあるからね

2017/07/03(月) 18:11:55.12

>>944
ちょっと何言ってるかわからないのですが
なんでそんなに大興奮しているのか、、
性犯罪とか書かれててもみんなスルーしてて誰も怒ってないのに、、
なぜ音のことでこんなにも怒っているのな、、

2017/07/03(月) 18:12:57.75

読んでくれる人が5人いれば俺はブログ書くよ

2017/07/03(月) 18:15:54.98

スピッツの音源や雑誌等をろくに読まない人にスピッツの価値を貶めているとか言われても・・・とは思うが
スピッツはチープでダサさがあるのが良いよねってすげえ誉め言葉だと思うんだがな

2017/07/03(月) 18:16:35.28

レスの内容云々じゃなく、スレ乗っ取る勢いのレス数が荒らしと言ってるの
だからもっと意見交わしたいなら別スレで、ねっ♪

2017/07/03(月) 18:19:13.31

あ、950踏んじゃったけどスレ立てできなかったスイマセン泣
どなたかよろしくお願いします

2017/07/03(月) 18:19:53.89

スピッツはチープでダサさがあるのが良いよねってすげえ誉め言葉だと思うのはあなたであって
どう思うか感じるかは自由だから他人に強要してはいけないと思う。

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