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kalafina part79
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMff-U1sz [61.205.95.50])
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2018/09/05(水) 12:34:41.30ID:fqUyX/CjM
梶浦由記プロデュースのコーラスユニット「Kalafina」について語るスレです。
Kalafinaは高音パート担当のWakana、低音パート担当のKeiko、中音パート担当のHikaru、
計3人の女性アーティストによって構成されています。

■Kalafina Official Web Site
http://www.kalafina.jp
■Kalafina Official Fan Club「Harmony」
https://kalafina-fc-harmony.jp/
■Kalafina Official Web Live Site
http://www.kalafinalive.com
■Kalafina Official blog
http://lineblog.me/kalafina/
■LINE (LINE ID:@kalafina)
LINEアプリより「友だち」に追加(ID検索:「@kalafina」/キーワード検索:「kalafina」)
■Kalafina Staff Official twitter
https://twitter.com/Kalafina_Staff
■Kalafina Official YouTube Channel
https://www.youtube.com/user/kalafinaSMEJ
■Kalafinaアーティストアプリ
<Androidをお使いの方>
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.sonymusic.artist.kalafina
<iPhoneをお使いの方>
https://itunes.apple.com/us/app/kalafina-gong-shiatisutoapuri/id532479887?l=ja&;ls=1&mt=8
https://itunes.apple.com/jp/artist/kalafina/id315159189

前スレ
kalafina part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1533049243/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0831名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd33-p12V [49.96.29.19])
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2018/10/13(土) 22:44:15.04ID:n1podnJ1d
ベストは買うか迷うな。
赤青持ってるし、Far On The WaterのアルバムとIn To The Worldのマキシもある。
あとどれぐらい聞いたことのない名曲があるか?
通常と限定で5400円も違うけど、武道館ライブのCD分の値段だよね?
でも武道館ならBlu-rayが5400円とほとんど違わない値段で買えるから、おかしな商品だよね?
でもKalafinaの集大成だしね、買ってあげようかな?
0832名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM45-mDVs [110.165.207.170])
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2018/10/13(土) 23:54:16.40ID:RuFKNGZeM
>>831
kalafinaファンほど欲しくないっていう変な商品だよね
残念だけど最後のアルバムだろうしフォトブックもあるからいいかなと予約してしまった

アルバム未収録曲+オペラシティとかのライブCDだったら迷わず買ったんだけどな
贅沢いえば百花繚乱含んだニューアルバムだったら最高だったんだけど

本当になんでこんな虚しい最悪な終わり方したんだろう…
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f1a7-zuq5 [122.249.131.36])
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2018/10/14(日) 02:27:01.19ID:qo89/mPf0
>>829
ミネオ氏、援護ありがとうございますです!
けこさまの髪型に関しては、おそらくは心境の変化かなと。
加えて…女性の場合、ショートの方が何かと都合がいいそうなので。
いざとなれば、ウィッグを装着すれば、ロングヘアに変身できますし…ね。

>>833
ベストアルバムは残念ながら、今のところ私も食指が動かず購入予定なし。
収録曲が、シングルのC/W曲を集めたものだったら(いわゆる、B-Sideコレクション)、
迷わず買っていたのだけど。
Kalafinaの曲は、C/W曲にこそ胸を打つ良曲があったりするからねぇ。
しかも、アルバム未収録であるし。

>>835
自分も、Wakanaさんのソロアルバムが待ち遠しい。
とにかく、歌詞を眺めて、鑑賞してみたいと思うのだよね。
フレーズのひとつひとつを考察したり、味わってみたい。
0840名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMf5-pJt4 [150.66.84.128])
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2018/10/14(日) 11:25:56.64ID:kxVpz+PbM
「見た目」ってのは髪型や顏、込み込みを指すと思うんだけど?

「髪型」という表現ができるのに見た目と言ってることが問題

それなら最初から「髪型」と言えばいいだけ

そもそも見た目の要素での重要度は、顏>髪型だとも思う

例えば、AKBの山本彩とか髪型はそこまでだけど、顔はそこそこ似てると言われている(ツイッターの一部でもここでも言われていた)


もっと言えば、昔の秋野暢子なんか髪型は似てないけど顔はかなり似ている(これは結構同意できるかも?)

https://dailytaurus.co/wp/wp-content/uploads/2017/03/SnapCrab_NoName_2016-4-22_10-14-25_No-00.png


いずれにしても主観になるが、見た目は顏も含めた意味なので、だからこそその中の一部である髪型だけ似ていると返した
0841名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMf5-pJt4 [150.66.84.128])
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2018/10/14(日) 11:34:50.90ID:kxVpz+PbM
あ、俺様の書き込みの「中身」ってとこが引っかかった?

中身=顔だからね?

性格的な意味じゃないよ?w

そもそも初めて見たし、性格なんて知らん

啓子ちゃんですら会ったことも話したこともないし、なんとなくなイメージでしかわからんしw
0852名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMf5-pJt4 [150.66.81.237])
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2018/10/14(日) 19:50:00.88ID:GrVhr8qFM
>>848

そうか?
俺なら話しかけるわw(ある意味緊張で話しかけられないかもしれんが)

kalafina活動時代にも話しかけてるやつ居たし、啓子ちゃんの対応も気さくどころか
サービスまでしてくれたなんて言ってたし

握手求めたらハグまでしてくれたなんて話もあった
0855名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd33-CNRo [49.96.22.33])
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2018/10/14(日) 19:52:47.41ID:BlCQ1PwId
譜割りが染み付いちゃってるんだろうな。。。
東京でも自分じゃない間奏明けでギリギリ間に合ってたとこあった

大阪のお客さんはレスポンスいいな
believeで立ちたかったけど周り誰も立ってなくて、迷惑かと思い行ききれなかった…
0862名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab5-tx+y [182.251.244.12])
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2018/10/14(日) 21:05:38.76ID:65Qf8t9Ja
12日の間がよくなかったのか安定しなったなあ、むしろ日を開けないほうがいいのかも

believeの、白い月の光の中でえええええって伸ばしてもすぐ次の、信じることおおお以降がきれいに出てたのに今日は苦しそうだった、上ずることも多かったし

お偉いさんがいるのかと思うほどの緊張と硬さで会場にも伝染したかなあ、トークでもっと笑かしたかったみたいだけど

>>853
同じだったよ、ダブアンまで決まってるから追加公演も変わらないかも
0863名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMf5-pJt4 [150.66.76.48])
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2018/10/14(日) 21:10:19.12ID:i2ZVs24EM
>>859

それはお前の感覚がおかしいんじゃねーか?

千載一遇のチャンスを前にして、「いつも応援してます!握手してください!」ぐらいなら言っても大した問題じゃない
大事なのは相手がどんな状況にあるか?(忙しそうな場面なのかそうでないかなど)
そして、相手にあまり時間を取らせないという配慮

それを言ったら、仙台のライブ後に出待ちして声をかけてるようなヤツこそ空気読めてない
普通は「ライブ後だから疲れてるだろうし、自分が声をかければ他のファンも寄ってきてしまって大変なことになる」と考えられるはず
あのガイジは新幹線の時間まで逆算して狙っていた

しかし、プライベートの啓子ちゃんはどうだろう?

おそらく知名度なんか無いに等しいからkalafinaファンが話しかけても、周りは「え?誰この人?」って程度で済む

しかも食事中でもなく、歩いてる時
走ってる時じゃない
「いつも応援してます!握手してください!」なんて長く見積もっても10秒で済む


お前みたいな神経質で面倒なヤツがいるから日本は堅苦しい国になっちまうんだろうな
0867名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd33-gBSZ [49.96.13.219])
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2018/10/14(日) 21:47:07.55ID:HwA1SoZpd
もしkeikoがいてもそっとしておいてあげなよ。百歩譲って活動中ならともかく今は事務所もやめてるし、もしかしたら本人的には引退した気かもしれない。
今後復帰するつもりがあっても今の状況で話しかけられても困るでしょう。まあ困るかどうかは本人のみぞ知ることだからあれだけど、迷惑かける可能性がある以上自重すべき。
舞い上がる気持ちは痛いほど分かるけど節度は守りましょ。
0869名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab5-tx+y [182.251.244.12])
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2018/10/14(日) 21:54:28.75ID:65Qf8t9Ja
今日はなぜかひーちゃんパートの歌詞だけ飛んでた

カンタンカタンは「軋む」が出なくて「レールの声が」から入ったから伴奏と合わなくなったし、believeは2番の「願いの残像が」以降が1番の「僅かな葛藤が」の繰り返しとか手に汗握った

ああいうとき、とっさにマイク会場に向けたら取り繕うことができ。。。ないかw
0870名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMf5-pJt4 [150.66.76.48])
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2018/10/14(日) 22:08:35.73ID:i2ZVs24EM
>>865

すまん、大阪だったかw
それならお偉いさん居ても不思議じゃないね




>>867

別に舞い上がりはしないっしょw

むしろこんな時だからこそ、声かけたくなるな俺は

お前は一見まともなことを言ってるようで
所詮は薄っぺらい「なんちゃってチンカス思いやり」にしか思えんわw


禁断の内部事情には当然触れずとも、啓子ちゃんの人生を応援してることは変わらないからな

俺はけー推しファンとしての誇りを貫くよ
0872名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53e0-8KG0 [115.30.251.67])
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2018/10/15(月) 10:01:26.92ID:J7h9ELkt0
大阪良かった〜でもちょっと不慣れ感あって見ててハラハラもした
歌詞忘れちゃったのかな?と思うような不自然な間を感じたのはカンタンカタンだったかな
あとここで誰かが言ってたようにソロだと本領発揮してる感はある、その分Kalafinaの頃の悲壮感たっぷりの歌声からは少し遠のいた感じがした。力強いというか
個人的にはソロもやりつつ、Hikaruと組んで活動もしてほしいと思ってアンケートに記入してきた
水の証聴けたのは凄く良かったし、オリジナル曲も発売されたら買う
0874名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab5-tx+y [182.251.244.18])
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2018/10/15(月) 12:22:05.08ID:h6MfynZ8a
そうかNHK大阪はあるかもね
いつものフラワースタンドがないのは寂しかった

みなさんの気持ちを作詞や今後の活動につなげていきますとは言うけど、ツアー的なことは出てこなかったのが気になる
最初で最後の記事があったから考え過ぎかもだけど、最後になんらかの発表があってほしいな
0877名無しさん@お腹いっぱい (ワッチョイ 13aa-CNRo [61.201.46.78])
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2018/10/15(月) 14:09:22.44ID:ZSwLQT9H0
>>872
不自然な間というか、完全に抜けてたでしょ
カラッボの時間〜未来とかじゃなくて
がなくて、本人もどこで戻そうって考えてた
よく落ち着いてその後入れたと思うよ
全体的に東京初日よりもちょこちょこミスってたな
数年前はKalafinaのライブでも歌詞飛ばしたり歌えなかったりしたのをちょっと懐かしく思い出した
そのあとすごくよくなったから、あの時も今も、Wakanaにとっては一段上に行くための試練なのかもしれないと思ってる
0880名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMf5-pJt4 [150.66.90.74])
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2018/10/15(月) 14:58:26.62ID:LUbs/hofM
念願?そうなの?

kalafinaとソロどっちがって優劣を付ければ、モチベーションの低下or向上は有り得るでしょ

本人が意識してるしてないの問題じゃなく、心のどこかで嫌でも感じてしまう差みたいな


それがkalafinaより劣るのではないか?と言っている

そもそも念願かどうかなど知らん

ソロでやりたくないとは言わないまでも、kalafina並みにやりたいかと言われたらわからん
0881名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMf5-pJt4 [150.66.90.74])
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2018/10/15(月) 15:06:28.02ID:LUbs/hofM
そもそも若菜ちゃんはインタビューでも言ってるように、最初は1人でkalafina曲は有り得ないと思ったようだし

待っているお客様がいるから、それに応えるために頑張っているだけのように見受けられる

さらに事務所側の方針で「歌わされている」ようにも感じる

どちらかというと啓子ちゃんのように?若菜ちゃんもkalafina曲を大事にしたいんじゃないかという雰囲気がある

3人で歌ってこそのkalafina曲だと

つまりkalafina曲をソロで歌うことに関しては「念願」ではないように感じる

少なくともそこに関してはモチベーションが低下しているのではないかと

だからこそミスをしまくり?なんて妄想してしまう
0882名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53e0-8KG0 [115.30.251.67])
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2018/10/15(月) 15:27:32.74ID:J7h9ELkt0
>>877
やっぱ抜けてたんだね〜、カンタンカタンあまり聴き込んでないからちょっと自信が無かった

今のWakanaのモチベが何なのかはわからないけど、以前のように楽しそうに歌って欲しいものだよね
Keikoへのリスペクトとして音楽はやらないとしても、WakanaとHikaru二人での梶浦曲には凄く興味ある
0888名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f1a7-zuq5 [122.249.131.36])
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2018/10/16(火) 03:00:02.44ID:IE1DssbT0
>>881
ミネオ氏。
歌わされているというか、誰かがKalafinaの遺志を継いでいかなければならないと思うにあたり、
Kalafinaの顔たるWakanaさんの焦燥感や使命感があったようにも思える。
モチベーションの低下は、そもそも論としてその有無も含め、
様々な角度から要因を探る必要があるだろうけど、
Kalafinaとして、つい昨年までは5,000人〜10,000人規模のホールを埋めていたのに、
Wakanaさん単独だと、例えば名古屋の640席とか。
お客様の数のギャップや、ノリの悪さ(地蔵のように座っている)に対する想いは、
何かしら考えるところありそうでは?
0892名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b2c-2yGQ [153.181.120.210])
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2018/10/16(火) 08:44:36.21ID:0m0bl+ro0
>>882 >>888
そういう見立ては割と核心突いているかも
Kalafinaのときは観客接客は主にけーの分担だったから、
わーソロはそういう意味でもいろんな葛藤を抱えながらなんだろうね

だからカンタンカタンってすごくよく出来てる曲だと思った
梶浦さんのことかと思ったら、3人の行く道であり、聞いてる人それぞれのそれを暗示してるんやなって
0893名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMf5-pJt4 [150.66.90.206])
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2018/10/16(火) 11:32:49.95ID:ohBqPitgM
>>888

なるほどな
それも一つあるのかもしれん
なにしろ俺様はライブに参加すらしていないからな
参加した者にしか感じられないことはあるし、そこは大きい

しかし、ここからは俺様の個人的な意見だが、「kalafinaの顏」ってのは
やはり啓子ちゃんとひかるちゃんがあって初めて成り立つものだとも思う

つまり啓子ちゃんはkalafinaの「胴体」(心臓)であり、ひかるちゃんはkalafinaの「手足」のようなもの

啓子ちゃんは最後に「Wakanaの声はkalafinaの顔、そのkalafinaの顔を私とひーで作り上げることができた、ありがとう」と言っていた

やはり、俺様の中で意志を継ぐってのは少し違和感(継ぐフリはできたとしても、理屈の上では無理があるのではないか?)
むしろ元コーラスニットアーティストしてその考えはどうなんだ?という気持ちにもなる
「お客様が求めているから歌う」というのであれば違和感(反感)はないのだが

ここやTwitterで言われている「1人で歌うとあんな感じになるのかあ・・・」は胴体と手足がないからこそだとも思うし

>>Kalafinaの顔たるWakanaさんの焦燥感や使命感があったようにも思える。

今は知らんけど、少なくも活動休止直後は全くその気はなかったようだし、焦燥感や使命感は見受けられないな

一人でKalafinaを歌うことについて

――ライブではKalafinaの楽曲も歌われましたが、お一人で歌おうと思った経緯も聞きたいです。
正直なところ、最初はそのつもりはまったくなかったんです。
でも待ってくれているお客様がいるんだということを人にも言われ、結構早い段階で素直にそれを受け止めましたね。
待っていてくれる方がいるかもしれないんだったら私は歌うよ、という気持ちをちゃんと示したかったんです。

「使命感」というのであれば、それはkalafinaの顔として意志を継ぐ、というものではなく
「お客様の声に可能な限り応える」という、プロとして大事な一つの要素を指しているのだと思う
それこそファンに対するサービス精神の一つに過ぎないように感じる



>>お客様の数のギャップや、ノリの悪さ(地蔵のように座っている)に対する想いは、何かしら考えるところありそうでは?

これも俺様の考えだが、演者にとってお客様の数ってのはそれほど関係ないようにも思う
数のギャップは最初からわかってたことだし、それはそれとして別の意味で良い空気感も生まれると思う(小規模ならでは一体感みたいな?)
ライブハウスとホールの距離感の差みたいな?
kalafina時代にもライブハウスや地方は、また別の良さがあるというような話をしていた

ノリの悪さに関しても、そもそも若菜ちゃんの歌っている曲からして地蔵傾向になるのは当たり前では?
kalafina時代ですら曲次第で余裕で地蔵だった

こればかりは啓子ちゃん若菜ちゃんの問題ではないのでは?
周年ライブですら若菜ちゃんのセトリ曲では地蔵だった
believeやむすんでひらく辺りは地蔵回避できる要素はあるかもだけど、それもやはり1人ってことやアレンジの違いで影響あるのでは?(ライブ行ってないからどんなアレンジか知らんけど)

それに若菜ちゃんが客を乗せる(煽る)のは、一ミリも似合わないと思うし、アッパー曲なんか歌わなくても全く問題ないと思うけどね
歌ってもアコステのようなアレンジの方がいいと思う

つまり、聴かせる系アーに徹する方が若菜ちゃんらしい

それこそ乗らせる系アーでは若菜ちゃんにとって苦しい路線だと思うし、若菜ちゃんらしくないとも思う
0894名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMf5-pJt4 [150.66.90.206])
垢版 |
2018/10/16(火) 11:38:46.64ID:ohBqPitgM
>>892
>>882のいう、>>Keikoへのリスペクトとして音楽はやらないとしても、

ってのは、選曲として入れないっていう意味では?

わかりやすく言えば、布袋寅泰がBOOWY時代の「Cloudy Heart」をソロライブでボーカルパート(氷室の役割)をやらないのと同じようなもの

歌わずに自分の役割だけに徹するという貫き様

https://www.youtube.com/watch?v=MD1uWr2jQSk



もっとも、リスペクト云々の前に若菜ちゃんに「音楽」は合わないと思うけどね
アコステライブですら音楽はやらなかったし、あれは三人やFBMが揃ってこその曲だとも思う
0895名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMf5-pJt4 [150.66.90.206])
垢版 |
2018/10/16(火) 11:51:00.07ID:ohBqPitgM
――ライブではKalafinaの楽曲も歌われましたが、お一人で歌おうと思った経緯も聞きたいです。
正直なところ、最初はそのつもりはまったくなかったんです。
でも待ってくれているお客様がいるんだということを人にも言われ、結構早い段階で素直にそれを受け止めましたね。



この「素直に」ってところがポイントだと思う

自分としては歌う気はなかったけど、歌う理由があるならば歌うっことなんだと思う

少なくとも自分から積極的に歌いたかった(意志を継ぎたかった)ようには思えない

使命感や焦燥感よりも、お客様の声に応えたいという気持ちに見える

>待っていてくれる方がいるかもしれないんだったら私は歌うよ、という気持ちをちゃんと示したかったんです。


〜なら、ってのはそういうこと
あくまでも「前提」があるからこそ結果

それがどっちでもいいって話なら、若菜ちゃんは歌わなかったと思う
0897名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd33-8KG0 [49.98.53.16])
垢版 |
2018/10/16(火) 12:21:13.11ID:As0lIhYad
Hikaruと二人でならどのKalafina曲も歌えないことはないんじゃない?
もちろん3人の頃とは違うものになるけど、Wakanaソロより確実に安定感はあるだろうなーと思う
でもまあ、3人揃ってじゃなきゃとか、FBMもいてこそとか、Keikoへのリスペクトとか、色々な意味で特別な一曲を選ぶとしたら音楽かな
0901名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53e0-8KG0 [115.30.251.67])
垢版 |
2018/10/16(火) 20:05:01.32ID:9OnKWZQs0
>>899
Twitterとか見てると、FBMにそこまでこだわらないライトな層も多いみたいだけどね

KeikoもFBMもいて3人で梶浦さんの曲を歌って、っていうのが一番なのはわかるけど
それがもう出来ないっていうのもわかるから
欠けてるなら欠けてるなりにひーわーには頑張って欲しい
0903名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp25-tx+y [126.233.162.58])
垢版 |
2018/10/16(火) 20:59:35.51ID:GcGH0xg5p
ひーブログと連載更新
いろいろ迷いながらH ikaruちゃんらしくコツコツなのかな

正直
0904名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp25-tx+y [126.233.162.58])
垢版 |
2018/10/16(火) 21:06:42.49ID:GcGH0xg5p
>>903
途中で失敗
ひーブログと連載更新
いろいろ迷いながらHikaruちゃんらしくコツコツなのかなー

正直Wakanaちゃんを心配するならHikaruちゃんを心配すべきかなー
Wakanaちゃんは自我を出していくって言ってるしやりたいことも見えてそう
武部さん始めバックアップ体制もしっかりしてる、自作詩の新曲もう6曲はあるよね

Hikaruちゃんのバックアップ体制はどうなってるのかと心配になる
0909名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53e0-8KG0 [115.30.251.67])
垢版 |
2018/10/16(火) 21:39:13.61ID:9OnKWZQs0
Hikaru好きだけどソロに関しては正直厳しいと思う……Wakanaだってどうなるかわからないし
だからこそソロだけじゃなくて、ひーわーで組んで何かしらもくるんじゃないかなと思う
Keiko脱退直後に「3人のKalafina以外認めない!」って言い切ってた層が、どれだけ妥協して二人に金を落とすのかを確かめる意味で
本当なら事務所は一人減ってもKalafinaでーすつって金稼ぎしたいはずだ
今はファンの顔色を窺いながら色んな可能性を探ってるんだと思う
0920名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f125-5C7L [122.30.169.179])
垢版 |
2018/10/17(水) 01:12:52.89ID:vW4YaJIu0
若菜もひーも、これ以上スペクラに貢献する意思がないのさ。ベスト盤出すまでしょうがなく在籍してるだけ。出したらあっさり辞めるよ。けこみたいにね。二人ともこのままスペクラに居る意味ないっしょ。今の流れは予定調和の出来レースだよ。
0924名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7980-JlWZ [124.99.168.198])
垢版 |
2018/10/17(水) 10:26:28.52ID:eLjrcXE00
はじめまして。
10/14大阪行きました。
圧倒的にkalafinaでは、WAKANAがダントツで一番好きです。
とてもライブは良かったんですが、実際ソロとなると、なんて言うか表現が難しいんですが、
かなりの違和感があったのは、事実かなと・・・
現状では今後の展開待つしかないですね〜
0926名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/17(水) 12:09:23.05
数年休んだら40歳近い
その間なにも無しでトレーニングだけ続けるのはもうつらいだろう
若ければ、逆にもっと年いってれば丁度良い、耐えられるかも知れんが
0927名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab5-5C7L [182.251.71.48])
垢版 |
2018/10/17(水) 12:18:50.23ID:n8B8fPmka
>>925
シネ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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