LINDBERG☆リンドバーグ総合スレ Part.XXII★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■LINDBERG OFFICIAL WEB SITE
「FLIGHT LINDBERG」
ttp://www.flight-lindberg.com/
前スレ
LINDBERG☆リンドバーグ総合スレ Part.XX
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1590672554/
LINDBERG☆リンドバーグ総合スレ Part.XXI★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1611717832/ マキさんがアイドル時代に破れたジーンズで云々ってのは、知り合いだった彼女のイメージもあったのかな?知らんけど。
なんていうか、二人が旧知の間柄ってのが嬉しい。714の2chで知ったがデビューが同期なんだな。
久宝さんも、早く死ねよ、何してるのよ、神様のつもりなの?は何となく覚えていて、当時は何か突っ張った少し怖いお姉さんみたいなイメージだったけど、今PV見ると随分アイドルみたいな可愛い顔ですね。
https://youtu.be/gJsMEQfFEXE
>>717
あ、ごめんね。 thx、最近は当時興味なかったけど名前聞いたことある人等のアルバムきくようになったから参考にさせてもらいます。最近の曲はもうほんとク(自重)ばっかりで。中には良いのもあるかもだけど 714の2chスレにあったんだけど、今って本当にCD売れてないんだね
昔は一人で家にいたら、見たいテレビ番組がなけりゃ本読むか音楽聴くかボケッとするだったからなぁ。生活の変化もあるんだろうな。
2レス転載
367
バンドボーカルに転向して成功した女性ソロシンガー
渡瀬麻紀 - パールモンドkiss
1987年6月2日発売 売上2万枚
youtu.be/QtjrEnlZDtU
↓
LINDBERG - 今すぐkiss me
1990年2月7日発売 売上61万枚
youtu.be/nBz5vitNDSU
持田香織 - もう一度
1993年11月5日発売 売上5万枚
youtu.be/5UT-Mmsvm8Q
↓
Every Little Thing - Feel My Heart
1996年8月5日発売 売上12万枚
youtu.be/Uuh9qn6lORU
>>367
渡瀬マキアイドル時代今なら運がよければ2万とかオリコンウィークリーTOP3入るな
持田なんか複数売り勢とバッティングしなけりゃぶっち切り一位な枚数だな
恐るべしCD全盛時代 懐かしいと思って見てたらリンドバーグの名前出てたから貼っとく。ほんと名前出てるだけだけどhttps://youtu.be/mQ8GlTCEXRk?t=30m24s 野沢直子、花*花、永井真理子、みんな忙しい忙しいと言うよね。
ウインクも忙しさにたまらず夜逃げして伊香保温泉に行ったらしいし大変な世界なんだろうな。
野沢直子、いきなり渡米したから当時は何やってんのかと思ったよ。
LINDBERG名前でてくるとうれしいね^^
渡瀬マキ自分で前髪切る
最後のドヤ顔で車に貼るステッカーつくって欲しい
子供が乗ってます、気にせず追い越してな!、、みたいな鳥羽弁文字入れてw
https://www.instagram.com/p/ClNmMUhp1Fy/ 大阪公演 参戦乙でした
ツアーファイナルの仙台公演も盛り上げていきましょう 今回のライブ、ホンマに良かったね。
最後のマキのMC、マジ涙出たわ。 みんなマキさんの頑張る姿を見てきたからね。
昨日永井真理子スレがあるのに気付いて一通り覗いてみたけど、、。
LINDBERGスレは雰囲気良くていい。 珍しめのセトリでやったり、趣向が違うときは配信かリリース販売してほしいなぁ 明日で最後か。
仙台VER
平川さんのポーズが韓国アイドルみたいで可愛いw(全然韓国アイドル知らんけど)
最後の「まってまぁす」で3杯飯が食えそうだw
やはり最後は4人揃ってだね。
https://youtu.be/2kO_2CBmIKc 仕方ないとはいえドタキャン去る状態がいちばん悲しいからな。ほっとしたよ。 「私の名前は「かわうそ」です。あぁ勿論あだ名に決まってます!」
昨日ライブに行けないのでカラオケDAM行ってきた。
全国ランキングゲームを全部の歌でやったが、DAM会員登録者の採点しか表示されずリンドのマイナー曲が登録者の月間歌った数が少なく寂しいので登録してみた。
ゲストでも順位は出るのだがゲストのは点数や名前が記録されないので、登録者3人、ゲストだ入り最下位で4位みたいな感じ。曲によっては最下位でも2位とか1位とか。
カラオケリモコンで「ID][生年月日(PWになる)]「あだ名」を入力するだけなので簡単ですた。
表示されるあだ名は、「ちゃーはんチェリー」「カップラのマキ」「バイクおうトモ」「ギンダラのタツ」とかにしたらリンド歌った時に名前が表示されるのでファンが楽しいかなと思ったが、本物と勘違いされると無残な点数で申し訳ないのでやめといた。
簡単に登録できるので、皆で登録しませんか?別にリンドばかり歌う必要ないし、時々でも反映されるのでマイナー曲を歌った人が楽しいと思った。 かわうそだ。昨日カラオケに行った。ゲストでしばらく歌ってたが、折角だからリモコンで会員登録(無料)してみた。
その後LITTLE WING〜Spirit OF LINDBERGを歌った。歌ってる途中にSpirit OF LINDBERG状態になった。
だから当然リトルウイング点数ランキング1位ゲット。その後に尾崎の永遠の胸が1位
その後立て続けに「ILOVEUOU,バレンタイン、行こう、忘れないで、Cダイアモンド」無人の野を行くが如く1位げっと。
エンジェルは1位を抜いてたが途中ミスって2位、風は1位を抜いたり抜かれたりしてたが結局2位、採点確認で気付いたがライバルの1位はさっきの自分だったw
そしてelt90点!!そしてランキングは9人中、、8位・・。皆さん上手すぎなんだけどw 先日スナックのマスター(同級生の親)と話したら、12年商売で毎日見ていて99点なんて1度しか見てないと言ってたぞ。
マキさんがライブ前にカラオケで練習したのか??
DAM会員登録したら楽しかったっす。リンドの人数少ないから皆さん登録してほーい(^^)/
※立て続けに~曲は、登録者0で自分だけなので一位でした。非会員が歌うと「かわうそ」の点数を超えると1位、超えないと2位な感じです。
月末で登録者の記録は一旦消えるらしいけど、数が少ないんだからDAMも1年間記録してれば良いのに。 ツアーファイナルの仙台公演 参戦乙でした
来月のXマス公演も盛り上げていきましょう あの告知だったのに何故かROUGH DIAMONDやってくれなかったみたいだけどさすがにクリスマスはどっちかやってくれるんだろうな ^if(emailMarkup)^ ^EMAILMARKUP^ ^ENDIF^
こないだデビューしたような韓国アイドルいくつもじゃねぇ。1グループ位で許して欲しいね。 fbにあったが、チェリーさん63歳で鋸山登山やるって元気だよな。
小三のころ、その後離婚した両親と旅行した思い出の山だから自分も偶然9月に行ったんだけど、もう40代だから人生最後かなと思った。
だけどまだまだチャンスはありそうだ。やはりセサミンと筋トレかな?
ああいう60代になりたい。 ひとつだけのメリークリスマス
しか頭に浮かばない。
他にあった?
ひとつだけの、のシングルも特典だったみたいだから、もうひとつのもそうなんかな?
LINDBERGてクリスマス曲な感じのあまりないね。 肉体の老化が精神にも影響し、精神の老化が肉体も老化させる。
細胞を老化させるものは酸化、糖化、光。他にもあるけど、大きく言えばこんなところ。筋トレはマイオカイン、成長ホルモン、テストステロンを増強させる唯一の手段といってもいい。昨日の自分を超えるような決死のトレーニングでないと意味ないけど。
あと家にずっといるのが一番よくない。ステイホームはあっという間に老けます。ステイホームは絶対にしてはいけません。
60歳を超えて山に登れる人はたくさんいます。そういう人は肉体が若いから山に登れるというよりも、定期的に山に登っているから、山に登れる肉体を維持できているという事。
人間は歩くことをやめたら老化はメチャ早いのは老人ホームでは有名な話。脳も肉体も。 >>744
Dream On 抱きしめて
ROUGH DIAMOND
OH!ANGEL
FLIGHT 001すべて購入者に漏れなく貰えるクリスマスソングって名前のシングルがある。ジャケットもちょっと特別仕様 なるほど、ありがとうございます。
アンチエイジングには、ストレスためず、糖質を控え、筋トレ、歩くと良さそうですかね。
持ち家じゃないので退職したら直ぐ行けるようスポーツジムの近くに引っ越そうと思ってます。
10年、20年後に大差となるだろうから気長に続けます
元気に長生きしてひ孫を抱くんだ^^ >>738
ありがとね。
世間的にマイナー曲歌っても登録者が誰もいないから全部一位で寂しい。
明日、幼馴染みと久しぶりに会うから、も少しりんど歌ってくるわ。 カラオケ行く人も減ったのかアルバムの曲とかカップリング曲減って寂しいわ、ジョイサウンドパラシュートあったのに パラシュートがあるなんて。
今じゃ風、行こう
でさえ登録者が誰も歌ってないからなあ。勿論記録されないゲストは歌ってるだろうけど。 仙台darwin
楽しかったです
ありがとうございました
次は江戸川です
よろちく >>746
へえ〜イロイロあるんだな。
上を向いて〜も知らんかったし。
知ってるようで知らないものだなあ。 幼なじみと25年ぶりにカラオケに行ってきた。
彼は知らない歌で気に入ったものがあると「とても良い歌だね」と独特な言い回しで口にする。
久しぶりに言わせる、、とジャンル問わず色々熱を入れて歌ったら「きっと銀の針のような雨が」で口にした、リンドヒャッほーい。
自分は車の音楽権を妻に奪われて音楽はほぼほぼ聴かなくなったのでここ20年の曲は全然わからないが、
菅田将暉 虹
がとても良かったな。なんかドラえもんの歌だそうで。
YouTube動画も泣けますね。
見ながらマキさんが平川さんのギターでしっとり歌ったら凄く良いだろうなと思った。
https://youtu.be/hkBbUf4oGfA テイチクはYouTubeで、明日は明日の風が吹くのMV動画を上げないのは何故なんだろうか
ただ単に忘れてるだけなのか、それとも何か理由があるのか
同じ年にリリースしたYAYAYAとシュガーフリーが上がってるんだから、きっちり上げてほしい
頼みますよテイチクさん 月初めなんで気になってDAM行ってみたらやはり先月のデータが全部消されてた。
またリンド主に色々歌ってきたよ。
エバゲリとか首位のは毎月消して良いけど、一般アーティストのは数ヶ月とっておいてくれないかなぁ。
尾崎の太陽の破片とかの暗い名曲を5曲位歌ったらメンタル病みそうだったんで、最後はビリービンラブ、頑張らなくちゃね、行こうでお祓いして「ながいうた」で締めといた(汗
次はクリスマスライブか。毎日楽しみや ✧٩(ˊωˋ*)و✧
太陽の破片
https://youtu.be/MVF_Ahf7ns0?t=18 可能ならMVもBlu-rayで出しておくれ同時期の他のミュージシャンので出来るなら。もうガン見するからお願いしますテイチクさん リンドMVは暗いのとかぼやかして見難いのも多いので見やすく調整してBlu-rayで出してくれたら一生の宝になりますね
https://www.youtube.com/watch?v=dH7ieA2u7Uc
できることならライブも見やすく調整して高画質で、大人買いします^^
https://www.youtube.com/watch?v=-srkZKWxpnU Twitterはクリスマスライブの告知を固定ツイートにして、一番上に持ってきとけばいいのにねぇ
これからやるライブの告知を下の方に置いといたらダメですよ クリスマスライヴの告知動画はもうでてるしなあ。
毎回告知動画楽しみにしてたけど今年は終わりか。 >>760
関係者が解ってないか、それとも眼中にないかだろうね
これからTwitter覗く人に宣伝する為にも、やっといた方がいいと思うけどなぁ 二人で和田アキ子にため口きいてたときだね。なんか比べると大きいなぁ。
事前に挨拶に行ったりして関係を作ってのうえだろうけど、当時見ていた人達は心配したろうね。
朝からスポーツ行くの面倒で行きたくない。体育館寒いし。
冬の間はさぼりたい・・。
告知動画の笑顔動画見て気持ちを盛り上げて何とか動くか・・
これら動画は何か釣られてほっこりして笑顔になれる。
https://youtu.be/2YhZL9lt7JM
https://youtu.be/2kO_2CBmIKc クリスマスライブ、酸い甘のバイオリンメガネさん達も来るそうです。
バイオリン+4人ってなんかすごい。
ってなるとeltもやってくれますかね?当時から大好きなんだよな、あの曲。
https://www.instagram.com/p/Clqj3PhJyNJ/
サイレントシュガー(静+佐藤)
https://youtu.be/8lefvbG6pyM
メガネのセクシーパスタ林三さんは、「水中、それは苦しい」バンドを組むときにイタリア料理店でバイトしてて、遅れて会合に行くと名前が勝手に決められてたそうです。
酸い甘でうっかりCD買わなかったから今度こそ会場で売ってたら買おうw
「保育園落ちた吉田死ね」水中、それは苦しい
https://youtu.be/Y7Cn9ye5xHk すません.
先日のリンドライブで両隣の人が「クリスマスライブ行く」、「酸い甘には行ったことない」と言ってました。
そういう方がライブ前に鹿嶋静THE MEGANE STRINGS」についてある程度知ってた方が当日楽しいかな?と思って・・。
のかもとさん、こみてつさんについてはやめときますm(_ _)m 個人的には関係者の他の動画も楽しいけどね、ここで貼られてなきゃ気づかなかった。佐藤宣彦さんのは嬉しかった ジョイサウンドで会員登録(無料)やってみました。
点数や順位、歌った歌履歴が保存でき、声の音域に合った歌をAI?が紹介してくれたり面白いです。
また、登録者の点数が登録されるので、後で歌った人が一人じゃなくて嬉しいです。
リンドのあまり歌われない曲で、登録者がいるとホッコリです。
登録者で歌っている人がいないと1人中1位とかって寂しい感じになります(T-T)
@他に人がいて嬉しい例
https://www.joysound.com/web/joy/gp/popular/song?selSongNo=7374&fbclid=IwAR0xYwUIhfwTHEsdgp6bZqf7qaULq6ZVQE11kXp5KveL-D8HHFqJK_ze8KE
A一人でなんか孤独を感じる例
https://www.joysound.com/web/joy/gp/popular/song?selSongNo=6835&fbclid=IwAR0ZCkRqwwIgQIQ3nHiMIDeROlD4BBLiGr51as5ykkkZK48XdZ10BwM7V_o
B自分で歌った曲の点数のランキング例「こんな感じで残ります」
確かアジサイ、糸と続きますが、冗談で高校の頃の持ち歌のメガロポリス歌ったら11以下に・・(涙
http://imepic.jp/20221205/738140
無料で簡単に登録できますので、まあやっても良いかって方は是非参加下さい(゚ω゚) 「今すぐkissme」
この30代をすっとばして20代が歌ってるってのは、どういう理由なんでしょうかね?
特に20代男子が目立ちますが、乃木坂テレビの出演効果かな?
https://www.joysound.com/web/search/song/2513
リトルウイング
こちらの男性比率が高くなり20,30代のウエイトが増えるのはラグライブみたいな名前?の若い子向けアニメ効果かな?
https://www.joysound.com/web/search/song/7420
会いたくて
女性は40代以上が約8割を占めるのに対し、男性が半分が30代以下。何でかな?
https://www.joysound.com/web/search/song/3840
なんにせよ若い子が歌ってくれるのは嬉しいですね^^ カラオケでも印税が入るから、歌ってLINDBERGに恩返しする事も出来ますね カラオケの税って結構安かったと思うけど、もしどの曲が歌われたとか判った上で入ってくるなら興味深いデータになるかもね >だがそれがいい
前田慶次の使い手がここにもw
最近中古でリンドCDとか買ってて後ろめたい感じだから、メンバーに繋がるそういう印税システム下でカラオケで遊ばしてもらってるのは自分的にも良いかも。
リンドの中の人も自分の作品が世間で使われてるのを感じるのは嬉しいだろうし。永井真理子さんも、「復帰したら昔の曲の作家さん達が作品が蘇ると喜んでくれた」なんて言ってたよ。
中学の頃、ブルハの本買ったら「ラジオでリクエストして録音なんかしないで、ファンならちゃんと金だして自分でCD買えよ」とか頻繁に出てきて子供心に大人社会の洗礼受けたw 最近ダム、ジョイサウンドの会員になったから、12月だしファンの皆さんカラオケ行く機会も多いだろうから
・ファンがマイナー曲歌ってぼっちだと寂しい・自分のアウトプット脳トレ・ライブの予習
のために、ダムでもジョイサウンドでもLINDBERGの曲を片っ端から入れて歌ってる。
当時から歌は知ってても曲名知らないのが多いけど、何でも歌えるぜ状態と思ってた。
だけどイエローバルーンとかフォトグラフとか、当時随分聴いたわけだけどサビ部分以外は中々脳の引き出しから出てこなかったな。
ここでCDごとのメロディの差異とか説明している人、ほんとに凄いなw
そういやマキさんが「私よりファンの方が詳しい、知りたいことがあったらファンに訊くと即答してくれる」とか言ってた。
リンド片っ端から歌って感じたけど、需要が少なそうな曲も多い。その枠の分で後期の名曲に差し替えてくれないかなぁ。
GaGaalinG の I scream Machineを歌ってみたけど、あの曲良いな。あーいうの持ち玉に一つあると場が映えそう。 今度のライブのセトリ予想でもしませんか?
私はハッピバースデーに一票
なんでかわかりますか? カラオケでハッピーバースデーが人気ランキングで各ヒット曲を抜いてけっこう高位に。
世間的に誕生日に歌われてる1曲になってるのかと思うと嬉しい^^
https://www.clubdam.com/karaokesearch/?keyword=LINDBERG LINDBERGの中の人の誕生日ではないみたいだけど マキさんがライブで大好きな曲をカバーするって紹介して少しウガウガやってる曲って何?
何度か聴いたけど全然わからん。
クリスマスのイブイブということだから、ソレ系だろうとは思うんだけど・・
あまり歌に詳しくないんで教えて👂?
https://www.instagram.com/p/Clx6RbupDjY/ Twitterは栗ライブの告知を改めてツイートし直したね
やるならちゃんと12月の頭からやんなきゃダメですよ 会員限定のスペシャルチケットがあるんだな
どういう特典なんだろうか ほしいと思わせるものならファンクラブ入りたいけどね 過去にメンバー全員とハイタッチなんてのがあったらしいけど。 チャンマキとあんな事やこんな事ができるなら会員になります。 >>796
あれファンクラブ限定じゃなかったような ファンも高齢化してるから、あんなことのレベル次第では死人が出そうw
子供の頃からの女神が笑顔でハグとかしてくれたら心筋梗塞おこしてひっくり返るかも。でも1年位頑張れそうだ。
ナガマリさんも12月にファン感謝ライブやるんだけど、前半はライブやって後半はファンそれぞれとチェキでポラロイド写真撮影だった気がする。
入れ替わって今日はありがとねーなんて挨拶してチェキポーズ作って撮影して握手して入れ替わって30秒として確か2、3百人?位として・・・大丈夫なのか?参加しないし知らんけど。
まぁイベント参加する様なファンはどれだけ待たされても撮影後に暇でも嬉しいだろうけどね。
自分もリンドやマキさんのライブ後はバスが終わってるから最寄り駅から舞い上がりながら元気に40分以上歩いて帰宅してるw 確か昔、会員と一緒に旅行に行くイベントがあったような気がするけど、
ああいうのは好きじゃないなぁ
あんまり近付き過ぎると、自分の中のプレミアム感がなくなってしまう気がするんだよね ハグは死者が出かねないから、握手と一つ言葉を交わす位がちょうどいい塩梅なのかなあ。AKBは、プレミアム感をたもつ 良いとこ突いてたのかもね。
枚数買わせるのは勘弁だけど。 旅行てどこ?舞阪漁港食い倒れとか?
一泊?
夜は宴会?
楽しそうだね。 >>803
確か海外だったと思う
ハワイだかグアムだったかな? >>801
昔、阪神の藤川球児が渡瀬さんとハグしてたね
ハグなんか嫌いだから、自分から女性とハグなんかすんなよと思った そういや昔ファンとのイベントでステージ上がっていってマキちゃんにハグした人いたらしいね、それでもマキちゃん最後までイベントや参加してくれたらしいけど あのときは、
球児もリンドファンなんだから仲間だ
て思って自分の中で納得してみた藁
先日のツアーで太陽の破片の撮影がグアムで〜のときに、前列の酸い甘勢の人達が皆さんで頷いてたから、??だったが、きっとその企画で一緒に行った人達なんだろうな。
リンドのファンクラブにも入ってないライブ初心者な自分がガチ勢集まる酸い甘参加して場違いな気がしてきた。まあ23日も気にせず行くけどね。
スレの古くからのリンドファンの人達にも、お世話になって感謝してますです(゚ω゚) >>809
あ〜それだ思い出した
アルバム11の頃で、VHSのライブビデオのEDの映像で砂浜でファンとふれあってて、
ブギウギサンシャインが流れてたw
ちなみにそのビデオはもう持ってないw >>811
なんかそんなシーンがあった気が・・
私も買ったのはVHSビデオばかりだから今では大半が持ってない状態に。
今見れば見知って酸い甘勢の皆さんの若い頃が見れたかな。
ライブ初心者なんで、先日の羽田で外に集まってるときに孤独で心細かったんだけど、酸い甘で見たことある人達がたくさんいて心強く思ってた。
だけど並び始めると後に考えると当然だが、皆さんAの方に並んで1,2列目に陣取ってるし、ライブでは彼等は一糸乱れぬ動きに・・・
リンドガチ勢なんだな、彼等は。ライブ初心者の自分とは違うんだ・・。でもライブで全く動けない俺も3からずっとリンド大好きだから歴は同じさ。
23日の酸い甘ではガチ勢差し置いて大好きなマキさん間近で見るために1列目座っちゃうもんねーw
すません、日本酒7合を呑みましたw
クリスマスライブまであと一週間。
とりあえずJUMPの跳ぶところとリトルウイングのジャッチャッチャラチャッチャラッチャンの上下に動くとこだけ覚えた。
ツアーのリトルウイングでねー、そろそろ手を挙げなきゃカナーって思って手を挙げてみたら瞬間皆さん下に手をやってたわけですよ。
そんなもんかーって思って下に下げたら皆さん上に上げてたわけですよ。何か場を壊してすません(泣
ラルクファンの妹に相談したら、ライブ何度か行くと慣れるよーっていうけど、今年デビューでリンド2回、酸い甘3回行ったけどせーんぜん無理だわ
でもねぇクリスマスライブではできるだけ前に行くよ!!23日酸い甘では女神を前に顔上げられないかもだけど前にいくさ。
その後、妻のビールを勝手に飲んで怒られてるさ。
なんていうか、リンドばんざーい!!
807,腹上死??
それ以前にとっくに俺は心筋梗塞で死んでるわw
23日酸い甘では、8月グレフル5列目でマキさんを見て恥ずかしかったのに1列目で目線上げて顔見れるかどうか問題だわwでもせっかくだから頑張るよ。
無断で日本酒の後に妻のビール飲んだら怒ってるよ。
なんか気持ち悪あ
もう寝よう・・・。失礼しました。 うーん、菊姫やばかったな、大酒飲んで書き込むと酷い。
美味しいお酒は飲んでも呑まれるな。日本酒を飲んで 身にしみた 教訓ね。
言いたかったことは
新規でライブ行くと周りは全部ガチ勢だけど、話しかけると皆さんいい人ばかりで色々教えてくれるし、ライブはとっても楽しかったよ
周囲みたく動けないから気後れして肩身も狭いけど、楽しむためにできるだけ前に行きます。
リンド好きだけど未参加な人は、4人が演奏している姿を見るだけで感動できる。楽しいよ^^
酸い甘勢は素人の自分が話しかけても皆さん笑顔でフレンドリーに雑談につきあってくれてた~けど気付いたらリンド超ガチ勢ばかりだった。
何か別格の集まりと気付いちゃって酸い甘行くの心細いけど肩をすぼめて参加を続けます
ていつも思ってるんで、そういうことです。大酒呑んでレスするのもうやめます(汗
森香澄アナウンサー『LINDBERG/今すぐKiss Me』歌ってみた|【安田記念】GIガチ予想!キャプテン渡辺 応援ソング
https://youtu.be/2ckVFjnVF9I?t=47 >>816
個人的にはマジでやめてほしいわw ファンでもバンド名そのまんま使わないだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています