★★★サザンオールスターズ 668★★★
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ユニクロのCMのメイキング見たけど
桑田とムクちゃんが横になることないよね
絶対、間にだれか挟む まぁ桑田はラジオで「関口見てるとイライラしてくるんだよな〜」なんて露骨にディスってたぐらいだしねぇ。。 >>281
拓郎の唄をディスりソングだと本気で思ってるクチか そりゃ昔からの友人なら今さら話すこともないだろ、それも仕事現場で >>284
1〜2ヶ月前のラジオ
「収録のとき関口は視線がいつもそっぽ向いてるのもなんか腹立つんだよね〜」みたいな愚痴もこぼしてた 歌えニッポンの空の撮影時の話だったような。イライラもあって叩いたとか
>>245
UNIQLOのCMにシロクマ使ってるのが5時間前に初披露されたけど、シロクマ出てくるの知ってたの？たまたま？ >>274
バンドらしさが個人の嗜好の問題？
演奏なんてどうでもよくて桑田の歌さえ映えればいい桑田信仰こそ、個人の嗜好だろ
反論できないからって何を論点すり替えてるんだ？バーカ まあ、それとは別に、桑田の言う事を真に受け、桑田が関口を嫌っているという信者がいるが、それはちょっと違うだろう
とにかく桑田信者はメンバーを見下してるからな
逆に桑田は関口には相当気を遣っているんだよ
今の状況で関口が同意しないと、たとえ形だけでもサザンとしての活動自体ができないからな >>289
イジりも分かんないくらい、言葉そのままに受け取っちゃうピュアな可哀想な方なんよ、そっとしといてあげて >>291
毛ガニなしの4人で5年くらいやってたんだから「やりたくないんだってさ」でできるだろ まぁラジオ探して聞いてごらんよ
桑田の声のトーン、口ぶり
受け手のひきつった笑い声
その辺りの違いが所謂いじりじゃないと君にも判断できるよ RelayのMVとユニクロのCM見て思ったけど桑田さん最近何かと眉間と口角に力入れる表情多いわ
ストレス凄そうだな プロのプロファイラーのような方々がおられて勉強になります >>298
その場合は間に受けると誤用しちゃうんじゃなく、真に受けると確り正しく記さないと意味をなさなくなるよ
あとよく居るIDコロコロしながら意見したがる弱腰タイプは、今後もう相手してやんない笑 >>281
俺もそれ聞いた時のこと覚えてる
聞き直さず記憶で言うけど、こんなこと言うんだひでえな、と思った 桑田がラジオ等でメンバーの悪口を本気で陰口言ってると感じ、そうであってほしいと思っているのは、メンバーを見下している桑田信者だけだよ
本当にメンバーを嫌っているなら、わざわざ不特定多数の聴くラジオ等で言わず、本人に直接言うかスタッフを通して伝えるし、そもそもそんなに不満ならとっくに解散してる
桑田にとってもメンバーがいてこそのサザンなのは間違いない
サザンを辞めずに我慢してくれているメンバーには感謝しているはずだ
それすら分からないのが桑田しか目に入らずメンバーを見下しているおまえら桑田信者だよ 桑田信者のおまえらは何か思い違いしているようだが
今も昔も桑田とメンバーの間に上下関係はないんだよ
対等な関係だから遠慮なくああいう軽口が言える
おまえら桑田信者は桑田は尊敬してるが、メンバーは格下の厄介者だという偏見があるよな？
だからメンバーを見下している
メンバーは桑田の弟子でもなければ誠みたいな後輩でもないぞ
ましてサポメンやダンサーみたいに桑田に雇われてるわけではない
勘違いするなよ >>301
内容には同意だけど
それを思うのはあなたが言うところの信者じゃなくて
逆の立場の人じゃない？ 桑田信者＝メンバーを軽んじるっていう短絡的な発想しかできないのが老害らしいよな >>284
歌えニッポンの空のPVが公開された週の夜遊びで、桑田さんが関口さんをどつくシーンについてリスナーからのメッセージを読んでたときだった記憶だけど、PVの撮影なのに直立不動で演奏してる関口さんにイライラして桑田さんがどついたら、面白いからと桑田さんが意図せずそのままPVに採用されてたって言ってた
それ知ってあのPV見たくなくなった
どこかのレスで茅ヶ崎ライブで関口さんが桑田さんから猫背になってることを叱られてたとあったし、普段から関口さんへの当たりが強いなら悲しい >>302
桑田が「俺は関口を友達だと思ってどついた」と言っても、
関口にとってみりゃ「内心は嫌だった。キレるわけにもいかないし」って可能性はある
そりゃ、そんなのでキレて脱退したら一人で東京ドームのコンサートができるわけもないし、なにより大人だからな
そういう、内心不愉快に思ってる可能性があるなら、友達といえどどついたり偉そうな口をきいちゃいけないんだよ
ジャニー喜多川のアレを「私にとっては愛情表現だった」と言ってるようなもんだ
そして俺はメンバーを見下してなどいない
だからこそ桑田の所業に苦言を呈してるわけだ 本当に仲が悪かったら
君のMC長いしつまらない、だからぼくがMCやります
のくだりをOKしないんじゃないかな？ >>310
ジャニー喜多川は、密室でそういう行為をしていたし、世間にバレたらまずいことで、周囲は見て見ぬ振りをしていた
桑田のは、カメラの前とかラジオとかで、別に陰に隠れて虐めてたわけじゃない
周囲の目もある中で、モラハラとかの深刻な問題ならば公に放送したりしない
まあ、イジりというか、桑田にすれば照れ隠しのサービス精神、やらせみたいなもの
もちろん、やられたのが対等な関係のメンバーではなく、サポメンやスタッフなら、パワハラと言われても仕方がない
どちらにせよ、おまえらはメンバーを格下に見て偏見を持っているぁらそういう受け取り方をする まあ、桑田は軽率ですぐ悪ノリというか、悪ふざけをするのは事実
長渕の歌の件もそうだし、紫綬褒章の件もそう
炎上すれば、そんなつもりはなかったとすぐに謝罪するだろうがな
関口への当たりというのは、長い付き合いだし、まあ本人も了解してのもんだろ つか本当に仲悪いなら前回の掴み合いのケンカみたいなアー写は撮れてないでしょ 要するに桑田と関口は、ジャニー氏とジュニアみたいな上下関係はない
対等な関係だということ
関口も嫌なら嫌とはっきり言える立場だ
それをおまえらは分かっていない、メンバーを下に見てると言っているんだよ >>314
だよね。ビジネス仲間かも知らないけど、４５年も一緒にやってきたんだからそう信じたいね >>312
>桑田のは、カメラの前とかラジオとかで、別に陰に隠れて虐めてたわけじゃない
>周囲の目もある中で、モラハラとかの深刻な問題ならば公に放送したりしない
>まあ、イジりというか、桑田にすれば照れ隠しのサービス精神、やらせみたいなもの
いや、だから「本人にそのつもりはなくても関口が嫌な可能性もあるよ？」って指摘なんだが……
>もちろん、やられたのが対等な関係のメンバーではなく、サポメンやスタッフなら、パワハラと言われても仕方がない
メンバーでも変わらんよ。あれはパワハラになりうる
桑田がすべての決定権を持ってるんだからさ
>どちらにせよ、おまえらはメンバーを格下に見て偏見を持っているぁらそういう受け取り方をする
お前の思い込みで語られてもな。お前エスパーかなんかで俺の心が読めるってこと？
俺はそう見てないからこそ桑田の所業に苦言を呈している、と書いたはずだが >>315
同じこと何度も繰り返すなよ
理解力の低いお前のために>>317でもう一回説明したから3回読んどけ ＞「本人にそのつもりはなくても関口が嫌な可能性もあるよ？」
お前の思い込みで語られてもな。お前エスパーかなんかで関口の心が読めるってこと？
桑田と関口は対等な関係だから、泣き寝入りせずに嫌なら嫌と言えばいいだろと言ってるんだが？ ＞俺はそう見てないからこそ桑田の所業に苦言を呈している
だったらBPOにでも訴えたら？ ＞桑田がすべての決定権を持ってるんだからさ
すべての決定権？
何の決定権だ？
嫌ならクビにできるってか？
おまえのそういう考え方が桑田を上に見てメンバーを見下してる証拠だろ
メンバーは桑田の部下ではないし桑田に雇われてるわけでもない >>319
俺はエスパーでも何でもないので関口がどう思ってるかは知らない
だから「そう感じる可能性が相当程度にある」なら、そういう行動は慎むべきだ、
というごく穏当な考えを表明したに過ぎない
こんなに丁寧に説明しても理解できないってことは、お前かなり頭悪いんだな >>320
BPOって何の組織か知ってんのか？ｗ
もし本当に見かねたらBPOなんかじゃなくてアミューズなり応援団に意見を送るよ
返事はもらえないだろうけれどな
>>321
桑田が「やる」と言わない限りサザンは始動しないし、曲目だって桑田に決定権があるだろ
クビについては知らんが、まあ普通に考えて桑田の気に食わなかったらOみたくクビにできるだろ
それにしても何レスにもわたってレスすんなよ
しかも言ってることがことごとくおかしいし
どんだけ必死なんだよｗ >>321
桑田がやると言ってもメンバーが拒否すればサザンはできないよ、バーカ
桑田信者だから分からないのか？ プロ野球選手がプレイングマネージャー兼GMになったのが今の桑田先生だろ
だからメンバーは元同僚だけど実質的には部下だよ
松田弘はyoutubeで「桑田佳祐…さん」って言ってたじゃん
あれが今の距離感と立ち位置の違いなんだよ >>324
もう桑田がいればサザンでいいんじゃない？と渋谷陽一も萩原健太もずいぶん昔から言ってるじゃん
単にビジネスのために名義を分けてるだけで桑田佳祐プロジェクトの中にサザンというユニットがあるだけということがはっきりしてからは言わなくなったけど >>323
大森が桑田をクビにしたって、それこそ何に根拠もないおまえの妄想だろ？
そんなデマを拡散していたらこと、それこそアミューズや大森に訴えられるぞ ＞だからメンバーは元同僚だけど実質的には部下だよ
メンバーを見下す荒らしの桑田信者の脳内ではな
とっとと失せろ >>323
なんで返事もらえないのかな？
エスパーのおまえの妄想が正しければ大問題だから、すぐに謝罪するはずだが？
マスコミも黙ってないよな？ ふざけるなツアーで野沢さんだけメンバー紹介しないネタやってたけど自分はおもしろく思えなかった
野沢さんが準メンバー扱いされる経緯は知ってるし、本人が容認してる／客も演出だと分かっているから成立してるネタなのは分かってるけど、40年以それを蒸し返してネタにするのは冷たくない 〜 イジリとイジメは紙一重 〜
その人、その人のその時のポジショニングによってはどちらにも転びうる 猫背を叱ったとか言われてるけど、「猫背！(笑)」って感じだったろ
口調からしても仲いいなと微笑ましい感じだった
４日目だからLVで観た人が多いはず >>324
バカはお前
ストライキ権があっても従業員に経営権があるとは言わないだろ？
>>327
そうだね、ソロ活動に専念するための脱退だよね……ってなるかボケぇ！
その後の大森の言動を見てりゃあれがクビ以外の何物でもなかったことくらいわかるだろ
お前は文字通りにしか受け取れない子供か？ いい年した大人なんだろ
自分でも「そりゃ違うよな」って分かって言ってるのは悪質
>>329
「可能性がある」としか書いてませんが？
その可能性が20%でもあるならああいう言動は慎むべき
それが大人だ
何度も言うが連投すんなアホ >>333
根拠のない誹謗中傷、名誉毀損
誰にクビにされたんだ？
桑田にそんな権限ないし、もし大森に辞めてもらいたければ、その時はサザンを解散するしかない
大森も黙ってクビにならないだろう
脱退の真相は分からないが、両者で話し合った結果だろうし、そこに遺恨はない
訴訟を起こせばクビにはできないし、訴訟を起こさなくても遺恨が残る
全部根拠のない妄想
だから桑田信者はクズなんだよ
サザンは桑田の所有物ではないし、桑田に経営権なんてない >>333
言動を慎むべきなのはおまえだ
このクソ荒らし 年末とかに「年末LIVE『わがままだけど許してください！』」みたいな感じで、ファン置いてけぼり・メンバーの好みの楽曲のみ、的なディープなライブやってほしいな >>332
そういうニュアンスだったんだ
自分は都合が合わず茅ヶ崎ライブは見られなかったから、レス見て早とちりしてしまった
教えてくれてありがとう >>334-335
お前はその論法で何でも封じ込められると思ってるようだが大きな間違いだ
藤島ジュリーが「ジャニー喜多川の性加害を知らなかった」と言ってるのを聞いて
「本人が言ってるんだから正しい！ ジュリーも知ってたなんて言うやつは全て妄想！」とか言うか？
まともな大人なら状況から判断するだろ
まあOの話は傍論だからどうだっていいが、
>>335みたいな罵倒した時点で「反論できません」と白旗あげてるようなもんだ
悔しいなら言い返してみろよこの脳足りん >>338
罵倒？
荒らしのおまえが根拠のない憶測に基づき、誹謗中傷、名誉毀損行為をしていることに気が付かないのか？
大森の脱退理由は真相がいまだに明らかにされていないが、桑田がクビにしたというのは何の根拠もないおまえの妄想だ
桑田に大森をクビにする権限はない
草加云々などゴシップ誌に書かれていた脱退理由は、はっきり否定されている
いまだに真相が明かされていないのは、何か世間に公表できない深い理由があったのだろう
ただのスキャンダルなら普通はどこからか漏れるし、誰かが暴露する
推測すれば、サザンを守るために大森が詰め腹を切らされたのだろう
具体的にどんな問題があったのかは分からないが
とにかく両者納得の上での脱退なのに、根拠もなく大森のギターが不要なので桑田がクビにしたなどという根拠のない誹謗中傷は許されない
これが桑田信者がメンバーを気下しているということで、サザンファンとしては絶対に許せないことだ RelayはCMソングとしても優秀なのに何故ライブでやらなかったんだ
1人で録ったとかもう関係ないだろ >>338
根拠のない憶測で他人を誹謗中傷し名誉を毀損することと、ジャニーズの問題がなぜ一緒になるのか？
おまえの感じた妄想が確かな事実だとでも思い込んでいるのか？ >>339
爺さん煩いよ
誰も話し相手居ないなら壁に向かってブツブツ言ってろよ >>340
メッセージソングだから故郷でやる凱旋ライブには合わないと思ったんじゃないのか
それで変な注目集めて茅ヶ崎を巻き込んだら悪いとか >>346
そんな配慮するような人じゃないと思うけどな
新曲至上主義でとにかく早く聴いてくれって人でしょ
やる予定だったのが圧力来て、以前のことがフラッシュバックして屈したとかならありそうだけど >>339 >>342
おっ、言い返せないから「それは誹謗中傷だっ！憶測だっ！」で押し通すつもりだね！
まあ、大森が「また桑田とやりたい」とか散々SNSで書いてた（今はもう書いてない）のも俺は知ってるが、
決めつけはいかんよね、決めつけはね……
でもさ、本論ってそこじゃないよね
はっきり言って枝葉末節の部分
「関口が桑田のイジリを内心嫌がっている可能性があるなら、やめるべきじゃない？」ってのが俺の問題提起であり、本論
そこには一言も言い返せないんだねｗｗ
えっ？ 「関口はそんなことを考えてないはずだ」だって？
お前エスパーかなんか？
そうじゃないならそれこそ単なる憶測じゃね？
お前はこの俺の問題提起に反論できず罵倒しかしていない
そろそろお前の反論を聞かせてもらおうか？
逃げんなよ >>338
＞悔しいなら言い返してみろよこの脳足りん
おまえがバカすぎるからって悔しくはないが、理解できないようだからもう一度言い返してやったぞ？
どうした？また卑怯な言い逃げか？
根拠もなく勝手な思い込みで元メンバーの脱退理由を決めつけ、誹謗中傷、名誉毀損してたこと、どう正当化するんだよ >>350
じゃあそこは決めつけません
決めつけたような言い方をしてしまい申し訳ありませんでした
じゃ、>>349で書いた本論の方に反論してもらおうか？
逃げんなよ >>449
ん？
おまえ何話すり替えてんだ？
妄想で決めつけて誹謗中傷してたのはおまえだろ？早く言い訳しろよ
で？
可能性があるって、じゃあアミューズでもBPSでもいいから早くクレーム入れろよ
入れても相手にされないの分かってるんだろ？ 問題提起？
じゃあ関口が桑田に「おまえの話はつまらない」と言ったそうだが
それで桑田が傷ついた可能性もゼロじゃないから、一緒に問題提起しろよ、バーカ >>352
やっぱ逃げたｗｗｗ
そりゃそうだよな、一言も言い返せないもんなあ
もうちょっと骨のあるやつかと思ったけど、サザンスレによくいるイキった口汚いジジイでしかなかったか
口ほどにもないやつだな
あとBPSってなんやねんｗｗｗｗ
ジジイが無理すんな
>>353
バカが言い返せないと必ず論点逸らしするよね
逃げんなよと書いたのにな >>351
可能性があるならやめるべきってて、もう言っちゃったんだろ？
もう取り返しつかないな
あとはおまえが桑田に謝罪を要求するしかないんじゃないの？
何が問題提起だよ？
俺は関係ないから知らんがな >>355
ええー？？
「本人が嫌がってる可能性があるならやめるべき」という俺の主張がなんで「桑田に謝罪を要求」になるの？
よくわからないのでみんなにも分かるように教えてほしいなあ
逃げんなよ 毛ガニさんはメンバーやファンが準メンバーだってふざけてても良いけど
部外者の人が準メンバーなんですよねって言われると違うよって桑田さんが準メンバーって言われるのを嫌がって否定するんだってね 論点ずらしてるのはおまえだよ
考えが浅はかでバカだから分からないのか？ >>358
お前だよ
俺の言ってることに反論できないから枝葉末節の大森クビってところに絡んでるだけ
誤魔化さないでさっさと俺の問題提起に反論しな
あと>>356にもちゃんと答えな
無理だと思うけどｗ >>356
やめるべきはおまえの主観に基づく主張だろ
関口が傷ついた可能性があるからってな
でももう言っちゃたんだから、やめるべきと言っても手遅れだろ？
あとは、おまえにできるのは、BPSでもアミューズにでも訴えて問題視し、謝罪を求めるしかないんじゃないの
で、俺にどうしてほしかったんだ？
おまえに共感してほしかったのか？
それは残念だったな
よく分からないのは単にあらしのおまえが頭が悪いからだな 本人が嫌がってる可能性があるって、嫌がってない可能性もあるよな？
本来、本人が嫌がってなかったら、部外者はどうでもいい話だ
それでもやめさせたければ、おまえがまず嫌がってる証拠を出せば？
それがないならただの言いがかりだな >>360
やっぱ逃げたｗｗ
言い返しようがないからBPS（笑）とかアミューズに謝罪を求めろとか極論で誤魔化すしかない
>>355の最後で「知らんがな」で誤魔化したよね
そういうのを逃げって言うんだよw
自分でも分かってんでしょ？ もう俺への反論は無理筋だっての
自分で分かってるなら、ごめんなさいしようか？ >>360
>よく分からないのは単にあらしのおまえが頭が悪いからだな
はい、僕は頭が悪いので>>356がわかりません！
わかるように教えてください！
まさかとは思うけど……教えられないから逃げてるんじゃないですよね？ >>361
で、出た〜「嫌がってない可能性もある」！
じゃあ、小学生のいじめも「嫌がってない可能性もある」から止めちゃダメだね！
強姦も「嫌がってない可能性もある」から罰する必要ないね！
なかなか斬新な意見だね！ てかさあ、足りない頭で考えてその程度なの？
思ったよりもさらにレベル低いなお前 おまえが頭悪くて分からないだけなのに、逃げたとか言いがかりつけてるんじゃないよ
バカにつける薬はない このスレでこれほど頭が悪い荒らしは50レスの可能性が高いなw ライブのMCとかラジオでの桑田の関口に対するはつげんが、強姦に匹敵するんだ？
それは大問題だ
ものすごい独りよがりの屁理屈としかおもえ >>366
そうやってずっと逃げんのね
答えられないもんね
>>368
追い詰められるとバカはレッテル貼りするよね
もちろん50レスじゃないけどな
まあ俺もお前をあんまりいたぶってもしょうがないけど、なんかもう少し反論とか思いつくくらいの頭があると思った
まったく手応えのない野郎だよ
言っちゃ悪いけどサザンスレってなんか知的レベルが他アーに比べて低いんだよな >>370
言い返せなくなると「屁理屈」というワード使うのやめてもらっていいスか？w
モラハラパワハラだって自殺する人もいるんだし、人の道に反した行為であることは間違いないだろ
強姦とは罪の質が違うとはいえ、本質的にどっちもひどいものであることは間違いない だからおまえの問題提起が的外れで共感できないだけだろ
ただのクレーマーの言い草だ
傷ついた可能性があるってくだらん言いがかりに何を反論するんだ？ なんで俺が追い詰められてるんだ？
本当に自分本位で独りよがりな解釈だな >>373
反論するとしたら
1. その可能性はない。ゼロだ
2. 仮にそうだとしても桑田は今の所業を改める必要はない
のいずれかしかあり得ない
もちろんお前はエスパーではないので1.は反論たり得ない
だとしたら2.で論を展開するしかないが、これは今のご時世かなり難しい
お前が必死になって考えた言い訳が
・嫌がっていない可能性もあるだろ！
・それ言うならアミューズかBPS（笑）に言えよ！
だから笑うしかないわけ
もともと無理がある主張なんだからお前は100%負ける
それが自分でわかってるから俺に汚い言葉を吐くしかないわけ
おっさんもういい年だろ？ 年下の俺に言い負かされてどうすんだよ そもそも桑田の関口へのイジリ？が不適切かどうかなんて、おまえがジャッジすることじゃないしな
おまえがどう思おうが自由だが、そうは受け取らないものもいるからな >>374
>>375に詳しめに説明しといたから読んどいて
俺は最初からお前に100%勝てると思ったから喧嘩をふっかけた
もうその時点で勝負は決まってたわけよ >>376
いや、外部が介入したっていいよ
ジャニーズ事務所が40年間お咎めなしだったのはWin Winの強固な関係が成り立ってしまってたからなわけ
性犯罪と同列には論じられないけど、構造としては類似してると思うよ
ま、本人がいいなら知らんけど、せめて一般には見えないところでやってほしい、
なぜなら俺や、俺以外の少なくないファンが不愉快に感じるからね >>375
だったら、桑田に謝罪を求めろよって話
それができないなら、荒らしの分際でしつこく屁理屈言うなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
