最強に「意外な」犯人って？2

**名無しのオプ** · 2018/01/24(水) 10:34:12.66

池沼が犯人

**名無しのオプ** · 2018/01/24(水) 16:14:58.93

>>407
藤子不二雄Ａ「禁じられた遊び」の完全版

**名無しのオプ** · 2018/01/24(水) 18:15:01.27

漫画ばかりだな

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 23:19:45.56

>>405
当然SFミステリーだけどソウヤーの
「ゴールデン・フリース」「ターミナル・エクスペリメント」

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 23:57:58.27

当て馬の探偵が間違った推理で犯人扱いしたけど
真打の探偵が冤罪を晴らして真犯人を指摘して無事解決……

と思ったらそこまで計算していた、最初に犯人扱いされた奴がやっぱり犯人

**名無しのオプ** · 2018/01/27(土) 00:08:47.92

百歳くらいの超高齢者が犯人っていうのある？

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 19:40:01.48

作者が犯人ってありそうでないな

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 20:38:08.25

記述者が犯人とか
作中作でその作者自らが犯人ってのは腐るほどあるけどね

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 21:11:37.56

語り手が犯人というパターンじゃなくて、語り手よりメタレベルにいる作者そのものが犯人だったみたいな

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 10:15:19.68

連城三紀彦さんのほとんど全部

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 11:20:36.53

犯人が最後まで登場人物としては出てこない

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 13:16:52.17

殺された本人が犯人で
自殺ではなく
本人が気付かないミスで自爆タヒするパターン

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 13:27:14.33

>>418
我孫子のあれ

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 13:34:58.88

【ブーメラン】漫画家(27)「放射脳は無知」→急死　(;ﾟДﾟ)　アニメーター(39)「政府は正しい」→急死
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512349462/l50

**名無しのオプ** · 2018/02/01(木) 16:10:34.40

ロボット三原則を律義に守るからロボットが犯人ってないな

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 06:07:52.58

>>411
バレになるからメル蘭に書くが、これはほぼあてはまる
当て馬は探偵じゃなく刑事だが

>>421
小松左京の短編「ヴォミーサ」
ロボット三原則がある世界でロボットの殺人を書いてる

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 06:19:00.26

>>412
100まではいってないと思うがおそらく90歳近い犯人なら（メル蘭）
超常的な存在（不老不死で800歳）でいいのなら高橋留美子の「人魚の傷」

>>417
タイムスリップ森鴎外

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 06:35:11.58

ターミネーターとか殺人ロボットが出る話はある

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 13:17:19.09

天皇が犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 13:35:06.46

>>425
天皇というか天皇家全体が犯人って感じだが
「聖徳太子はだれですか？」

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 14:50:31.43

警視総監か警察庁長官が犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 16:38:42.30

それはありそうだな
警察小説で警察上層部の組織的な犯罪陰謀に主人公の刑事が巻き込まれていくみたいな感じで

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 16:55:55.44

ドラマの相棒では検事総長内閣官房長官が犯人とかあったしありそう

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 18:00:36.17

漫画だけどサイコメトラーEIJIの最後の事件は
黒幕が警視総監

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 19:41:49.96

http://q2.upup.be/f/r/r3Ztb7fZE1.jpg

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 20:39:44.11

オレが犯人で一番カタルシスだったのは、ロス・マクドナルドの『さむけ』だな
内容も誰が犯人だったかもさっぱり覚えてないが、やられたって感じだけは覚えてる

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 21:24:19.38

メ欄も警察上層部が黒幕だったな

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 08:38:38.64

こいつ怪し過ぎるからむしろ絶対に犯人じゃないだろと読者が予想した人物が犯人だった

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 10:30:12.01

犯人じゃないけと東川篤哉の霧ヶ峰

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 10:43:04.68

8の殺人

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 10:49:08.34

一番怪しくなさそうな人物が実は犯人とミスリードしたいんだろうその手は食わないと
読者が犯人候補から除外した一番怪しくなさそうな人物が犯人だった

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 12:05:51.85

犯人は話の序盤から出ているべきという定石を破って最後の一ページに突然に出てきた人物が犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 14:03:05.89

読者のお母さんが犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 14:26:29.47

>>434
ゲームだけどメル欄だな
いきなり冒頭で古畑やコロンボだったら絶対に食いつきそうな
うっかり発言
その後もストーリー全体を通して挙動不審、精神不安定、捜査に全く非協力的
犯人だと分かるかなり前に被害者に対して「人間のクズ」「殺してやればよかった」と
憎しみの感情を見せるシーンもあるが、真相はまんま本当に殺してたｗ

>>438
土屋賢二がエッセイでそういう推理小説はどうか？って提案してたな

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 14:26:38.71

どんどん意外じゃなくて
ありえない犯人になってるｗ

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 14:30:12.09

最初から警察にも周囲にも疑われまくりで
逮捕されて裁判まで行ったけど無罪になった奴がやっぱり犯人でした

みたいな裏の裏をかいたみたいなパターンは
戦前の時点でも普通にあるんだよな

もうその当時から推理小説のトリックや犯人のパターンは出尽くしたと言われていたのもうなずける

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 14:59:59.64

最後の1ページに突然出てきたのが犯人って叙述トリックでは使えそう
ずっと登場してたけど叙述によって居ないように書かれていたとかにする

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 15:03:20.17

>>443
電気人間の虞

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 15:04:35.58

電気人間じゃねえわアリスミラー城だわ

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 15:45:29.13

>>442
まあバークリーとかノックスとか、とにかく反則技が大好き、
意外な犯人の為なら手段を選ばない、みたいな作家が
クリスティなんかと同時代に既にいたわけだしな
そういうのをどんどん追求してゆくと、推理小説とその読者を皮肉るような
メタ小説っぽくなってゆくのも昔から変わってない

東野圭吾がメタ小説そのものの「名探偵の掟」で犯人あてダービーをやってて
容疑者リストに◎本命　○対抗　×穴馬　みたいなマークをつけたりして
意外な犯人にこだわる作家や読者を皮肉っていたが、たどり着いた真相は、
犯人は二重人格だったってオチでそれもとっくにいくつも前例があるという
クィーンも我孫子もやってる

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 15:57:22.64

いかにも犯人らしい奴がやっぱり犯人だったというネタでも
すれっからしの読者なら裏の裏をかかれたと関心するかもしれないが
普通の読者なら何のひねりもないなと思う

**名無しのオプ** · 2018/02/03(土) 16:03:48.48

だから意外な犯人を追及すればするほど
ミステリヲタ向けになってゆくんだよな
作中でも「普通のミステリーでは大抵こういうパターンで、
読者はこいつが犯人だろうと思うだろうが…」
みたいに言及したりして
メタ小説ってのはそういう事で

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 00:03:31.22

犯人である人物の存在を隠しておくというのは叙述トリックでは常套手段か
筒井康隆、ロートレック荘など

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 00:18:04.48

北山の方と違って
あれは犯人は隠してないだろ

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 00:51:57.40

中国人を犯人にしてはならないとかいう原があったが
中国人が犯人でも陳腐な実話ネタ程度の話で終わり

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 11:15:31.45

そういえば夢オチのミステリーってあったっけ？
夢ではＡが犯人だったが現実はＢが犯人だったってパターン
事件そのものが全部夢だったパターン
どっちでもいいけど

これまで書かれていた内容は全て小説内小説で現実ではありませんでした
もしくはＶＲのシミュレートマシン内部の話でした
映画でした、演劇でした…みたいなのはいくつか知ってるが、
そういうのは無しにして、あくまで睡眠による夢でしたってケース

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 11:30:15.65

井上夢人「魔法使いの弟子たち」
ストーリーのほとんどが予知能力で見たビジョンだったというオチ

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 11:58:03.31

相棒新Ｗの悲喜劇

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 17:06:27.62

まあ、犯人は誰か、という興味で読むとしたら
犯人はいなかった（事件と思ったのは全て事故）というのが一番意外かもしれない

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 17:26:55.57

そんな安易な手を使ったら作者は袋叩きにあうだろう。よほど巧みな処理をしない限り。

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 17:34:43.31

0の殺人はそんな感じだな

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 18:24:23.52

メル欄も事故オチ
もっとも事故だったのを利用したまったく別件の殺人事件は起きてるけど
ちなみにそれをケイゾク特別編が丸パクリ

０の殺人は明確な殺意を持った犯人もどきはいて、そいつ自身のせいで
”事故”が発生したわけだから、純粋に事故って言い切るのはちょっとなって
思わないでもない
その点メル蘭で起きた事故は人の意思の介入してない純然たる事故だった

**名無しのオプ** · 2018/02/04(日) 18:35:36.82

右京さん

**名無しのオプ** · 2018/02/05(月) 10:42:04.15

犯人はいないという意味では深水黎一郎のウルティモトルッコ(改題最後のトリック）
のオチがそうだよ。
今まさに読んでいる読者が被害者を殺す事になるから。

**名無しのオプ** · 2018/02/05(月) 11:32:53.21

あれはむしろ自殺だな
線路に飛び出して電車に轢かれて乗客が犯人って言ってるみたいなもん

**名無しのオプ** · 2018/02/05(月) 13:28:19.47

ジャンルによって犯人が超意外になる事もあるな

社会派サスペンスとかじゃなく、嵐の孤島とか吹雪の山荘とかの
所謂クローズド・サークルの本格ミステリーなのに、
犯人は大物政治家の雇った殺し屋かヤクザ。しかも外部犯

**名無しのオプ** · 2018/02/05(月) 20:07:25.93

クローズドサークル物で外部犯だったというネタは読者が納得できるかどうかによる

**名無しのオプ** · 2018/02/05(月) 20:11:26.92

典型的な
誰も思いつかなかったことじゃなく
誰もが思いつくけどやらないことだからな

やるからにはそこから相応の説得力と独創性が求められる

**名無しのオプ** · 2018/02/05(月) 21:13:58.08

>>461
ただの自殺では保険金が下りない。そこで読者を巻き込むことによって遺族に保険金を残すことに成功する。よくできたプロットだと思うが。

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 00:56:10.25

あれが自殺でないなら、読まれたら恥ずかしさの余り死んでしまう文書を公開する作者が犯人
殺意の無い読者を犯人とするのは無理がある

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 01:01:23.01

百歩譲って過失致死で犯人とは言わないよね

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 09:11:15.25

クローズドサークルではないが、詩坂雄二の電気人間の虜はミステリーとして成立
しつつ、外部犯だぞ。

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 10:21:16.68

電気人間は電気人間自体の正体は謎のままという

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 12:13:24.81

>>466
だったら作者が犯人でもいいさ。無意識にせよ読者が加担する枠組みを実現したことが新しいと言っている。
犯人＝罪に問われる人　という等号が成り立つかどうかはまた別の話

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 12:46:57.25

勘違いしているみたいだから書いておきますと
ウルティモは、現実と虚構(本）が一体になっているんですよ。だから作者が犯人とか
ってのはあり得ないんです。
実際の（まあ可能性はゼロだし、そうじゃないと困るのだが）時間とリンクしているので、読者が読む＝殺人が現実の事として書かれているんです。
あくまでも小説に倣うとですが。加えて言うと、ミステリーにおいて現実にはどう裁かれるかなんて重要じゃないでしょう？フーダニットにおいて私たちは間違いなく犯人ですよ。

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 12:58:04.66

どんな設定にして誰それが犯人としたところで、それを考えたのは作者だから
どんなミステリーでも結局作者が犯人なんだよな
将来人工知能が小説を書くようになってミステリーを書いた場合
人工知能が犯人かそれをプログラムしたプログラマーが犯人かっていうのはあると思う

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 13:09:41.98

それを言ったらおしまいなんじゃないかと。そんな事を言いだしたら
そもそも作者が犯人ということならば、世の中にミステリーなる小説が無ければ作者は犯人になり得なかった。言わばミステリーがあるから犯人なのだ。
世の中にミステリーなるものが生まれたのは、世界初のミステリー小説であるバーナビー・ラッジ（あるいはモルグ街の殺人）のせいだ。
ディケンズ（あるいはポー)こそが全ての事件の犯人だ。いいや、まて。殺人と犯人という概念の出発点であるカインとアベルこそがはじまりではないか？つまり、カインこそが全ての事件のはじまりの犯人だ。
いいやまて、カインという殺人者を生み出した者こそが真犯人ではないのか？という
実に無駄な議論が始まってしまうよ。

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 16:13:08.75

ウルチモトルッコは
どうやって読者に殺させるかの発想が面白いハウダニットな作品だな

フーダニットで言えばやっぱり被害者本人（他者によって殺されるように仕掛けた自殺）ってのが一番近いやろ

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 21:05:15.93

銭形警部

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 04:13:55.81

シリーズ物のレギュラーキャラクターが犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 10:07:50.56

被害者本人がは割と多い気がする。カラスの親指は読みようによってはそうだし、要は
余命幾ばくない人物がある人物を救うために自らの命を懸けてパターンはみんなこの被害者本人が実は犯人だったのだ作品。

レギュラーが犯人なら、すでにアガサクリスティ、エラリークイーンが書いているけど。主役ですし。

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 11:46:28.82

シリーズ物でちょっととぼけたワトソン役として主人公のよき相棒として登場していた人物が犯人
まあ、たいていそこから更にどんでん返しがあったり、事情があって止むに止まれぬ犯罪だったとかのエクスキューズがあったりする

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 12:03:26.78

それは信頼できない語り手と言われるもので、すでにトリックとして確立されている。

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 12:09:24.26

百鬼夜行シリーズで榎木津が犯人だったみたいな感じ

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 18:07:35.50

相棒のダークカイトは最悪だったな

**名無しのオプ** · 2018/02/07(水) 23:03:53.65

羅生門

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 11:13:39.67

鉄壁のアリバイがある奴が犯人というのはお約束

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 18:06:36.18

クローズドサークルで一人だけアリバイのない奴がいて
そいつが犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/08(木) 18:43:42.74

クローズドサークルに一人だけ外部との出入りが自由な奴が居て犯人だったという例のあれ

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 05:18:31.59

シリーズキャラクターが犯人っていうのでも
主人公が犯人とか、主人公の相棒が犯人ってのが普通だが、
レギュラーか準レギュラーだが、主人公の肉親が犯人ってのは無いかな
例えばホームズの兄や浅見光彦の母親や兄が犯人みたいなパターン

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 06:30:19.18

「○○様のたたりじゃあ～～」系の事件で、そう言ってるババアが犯人って
書き込みが前にあったが、本当に祟りだった＝○○様の怨霊が犯人だったってのは？

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 08:54:57.12

キャラが立ってない奴が犯人じゃあ読者が納得しないと思う
シリーズキャラクターでもモブに近いような奴が犯人じゃ何だそれとなる

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 08:59:20.95

>>487
カーの仮性包茎とかそんな感じじゃね

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 13:04:42.04

途中、チラッと出てきただけのマンションの管理人

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 13:25:41.86

ジェイソン１がそうだぞ。母親が犯人。

モブが犯人でも成立するケースは、セブンのジョンドゥみたいなタイプか、乙一の
ＧＯＴＨみたいな一人称で主人公が犯人と見せかけてパターンなら可能。

ちらっと出た管理人が犯人はあるよ。前にサスペンス劇場みたいのであった。
だれだよ、こいつ。回想が流れてもだれだよこいつ。
意外とこのパターン多いよ。

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 14:17:15.30

放置とか
https://goo.gl/nGzkfp

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 15:38:52.69

モブ犯人の最たるものは踊る大捜査線の一作目かな
セブンの犯人はモブとして登場していても相当にヤバい奴なので
正体を現した後は所謂「モブ的」なキャラではなかったが、
踊る１のモブ犯人は能力的にも性格的にもモブ的な小物だった

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 15:42:39.43

あと国内のミステリー限定だが確実に「意外な」犯人を一つ

韓国人、もしくは在日韓国人が犯人

日本版ノックスの十戒に
「韓国人を（出版社の諸事情で）犯人にしてはいけない」
というのが存在するので…

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 15:43:37.30

モブというか叙述で一番目立たないように書かれているのが犯人ってあったな

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 15:48:56.24

亡国のイージスでは北の工作員が犯人だったし
緒川怜の作品に中国残留孤児が犯人というのもあった
韓国朝鮮・中国ネタというのも珍しくないと思う
リアルな犯罪物なら普通にあるんじゃない

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 15:50:34.81

あ、>>493の踊るの１作目ってのはＴＶではなく映画の１作目の事

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 16:46:58.37

執事・メイド・使用人が犯人
通報で駆けつけた近所の交番の制服巡査が犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 16:51:40.17

冒頭から明白な動機がはっきりしてて、アリバイもなく、いちいち挙動不審で、俺はやってないと主張するやつ。

**名無しのオプ** · 2018/02/09(金) 17:36:24.94

>>494
奇想、天を動かす

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 05:52:51.21

読者の友人が犯人という設定にしたら
ぼっちだから友人なんていないという読者から苦情が来た

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 11:40:07.87

謎解きの時まで全然セリフがなかった、殆ど背景と化していた使用人

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 12:10:21.52

ネアンデルタール人が犯人ってのがあったな

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 13:07:40.39

筒井康隆のロートレック荘って叙述トリックだが、そのトリック自体を読み
落としたのか、どこか俺には分からなかったから、犯人が明らかになった
時最高に意外だったわｗ

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 13:08:51.30

メタギャグ的な短編とかではなくシリーズ長編でありながら
名探偵が指摘した犯人が無実で、ワトソン役のズッコケ警部（命名・東野圭吾）が
指摘した犯人が正解
それも名探偵が何らかの事情でわざとそうしたとかじゃなく
ガチで間違たケース

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 13:33:59.44

明治もの、実は西南戦争で死んでいなかった西郷隆盛が犯人・黒幕

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 14:04:23.06

アリバイ確認で１回訪れただけの蕎麦屋の主人の後ろにいたバイトの店員
犯人だと発覚する迄登場はこれ1回きりセリフなし

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 14:09:00.22

そういうのはもう「モブ犯人」の一括りでいいよ

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 14:14:27.08

主人公のよく行くラーメン屋の親父が猟奇殺人鬼で人肉出汁ラーメンを出していた

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 00:07:48.79

ラスト近くで突然出て来る車掌

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 00:09:56.88

ワトソン役の意図しないドジのせいでみんな死んでた

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 02:48:14.37

毒殺かと思わせておいて、真相は公害による病死で犯人はいなかった

なんか社会派ミステリーにありそうな気もするが

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 06:36:30.30

見立て殺人が実は医療ミスを隠すための殺人だったというのを読んだ記憶があるような

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 09:46:23.07

放課後の魔術師は、壁の穴を隠すために見立て殺人を

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 10:43:52.75

モブ犯人はブラウン神父の見えない男でやられちゃってるからな

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 12:13:02.90

他の作家が書いてる探偵が犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 12:34:38.86

江戸川乱歩の「黄金仮面」が
こいつはルパンですとかいうすげーオチだった気がする

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 12:38:50.91

他の作家のキャラをキャラ付け無視して使う
ルパンや二十面相は殺人はしないというモットーなのを平気で殺人犯にする

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 17:28:37.13

絶対に人殺しはしないはずの人物が殺人犯だったら確かに意外だ

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 17:31:57.01

マザーテレサを題材にした社会派ミステリで
マザーテレサが犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 17:55:35.85

キリストが犯人、釈迦が犯人、モーゼが犯人とかでもあまり意外な感じはしない
宗教が殺人をするというのが別に意外ではないから

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 17:59:41.17

金八先生が犯人とか

**名無しのオプ** · 2018/02/11(日) 23:48:24.74

都市伝説系の殺人が起きて、どうせ何か理由がある奴がやってんだろと思わせて
本当に都市伝説が現実だったというのが詠坂のあれか

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 09:27:34.96

黙示録が神様がぽいって投げたラッパを拾ったガキがプーって吹く度にアパドンして
人類滅亡していくお話だから、神様とかなんとかはありうる話。
どこの宗教の大概は滅亡を何かしらの形で記述しているから、神様系が犯人は別に。

詩坂雄二の電気人間の虜が都市伝説が現実だったというミステリですよ。

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 12:27:29.18

神様が犯人とか言いだすと>>524が言ってるような天変地異を起こして
愚かなる人類に罰を…みたいな感じになりがちだな。それだともうミステリーじゃないし
どこかの館で誰かが殺され、容疑者も何人かいる
名探偵が捜査をしてゆき、ついに名探偵は論理的に神様が被害者に対して罰を与えて
殺したという結論に達する…こんなのを読んでみたいが

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 12:50:58.33

探偵が論理的に事故死だと結論づけて、これは「神の手による殺人だ」
っていうのはあったが、これはあくまで比喩でしかないし

探偵が「我々のこの世界は推理小説の世界だ」って結論付けるのもあった
本当に神が罰を与えたというのを論理的に解き明かすって話だと
それに近くなるのかな
山本正紀、山本弘、小林泰三あたりが好んで書きそうな題材

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 13:49:52.79

探偵、殺された被害者含めて登場人物全員が犯人なら最高に意外な犯人じゃないかな。
すげーめんどくさいから多分こんなミステリ今までないと思う。

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 15:35:35.51

小説の登場人物が、メタレベルの作者を犯人として告発する

**名無しのオプ** · 2018/02/16(金) 10:53:47.95

神様が犯人っていうと麻耶の荒れかと思ったけどあれは神様自体は直接犯行しないんだった

**名無しのオプ** · 2018/02/20(火) 18:38:08.03

畑を荒らしていたイノシシが犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/20(火) 18:46:56.49

横暴なだけで無能な探偵にやり込められる冴えない中年刑事が犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/20(火) 19:18:00.45

連続殺人にはたいてい便乗犯が混じっている

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 00:22:03.48

>>532
そんな例をお前がいくつか知ってるだけだろ？
なーにが「たいてい」だ、バカくさい

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 00:35:06.17

便乗犯がいるのも珍しくはないってだけで大抵って言えるほど多くはないと思う

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 00:47:46.64

全体の10%にも満たないな

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 07:27:46.24

連続殺人で犯人を挙げたけど事件はさらに続行したというのはありがちなパターン
物語の中盤で犯人が捕まれば真犯人は別にいると分る

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 09:58:54.14

連続殺人鬼連続殺人の殺人鬼が犯人。

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 11:41:01.11

物語の中盤で逮捕されるが冤罪となって話から退場した人物がラストに突然登場し犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 13:30:53.39

>>531
モンキーパンチの漫画でそんなんあったな
モンキーパンチの原作短編を集めたアニメ集にも入ってる
あまりにもわざとらしい横暴警部だったが、当時はこんなキャラ
普通だったんだろうなって感じで疑ってなかったら、まさかの…

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 13:35:44.94

>>536
ライトかよ

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 19:06:41.39

主人公の娘が犯人は？

**名無しのオプ** · 2018/02/26(月) 09:54:58.52

一番怪しくない奴が犯人ってもうミステリーの鉄板だから
一番犯人らしくない人物を複数出して対策するしかなくなる

**名無しのオプ** · 2018/03/02(金) 16:41:41.26

>>532　これで思ったけど
作中の探偵が連続殺人自体は逮捕するんだけど
何件目かに起きた便乗犯には気付かずに同一犯だと決めつけ
便乗犯については言及されないって作品あるのかな
よく読んでいれば読者にはおかしいと気付くんだけど、それ自体は作中で語られないっていう感じの

**名無しのオプ** · 2018/03/03(土) 17:19:20.36

一人しか殺してないのに他の何件かの殺人もやったことにされ死刑判決を受ける
一人だけなら死刑にならないから冤罪だと主張するも、一人は殺したことは事実だから
世間の目は冷たく、その手の団体も助けに入ってくれない絶望的な状況の男を描いた社会派ミステリー

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 12:52:20.69

意外な犯人の究極型として読者が犯人というミステリーを
今まで何人もがチャレンジしてきたが真に成功したという者はまだいない

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:16:06.29

深水黎一郎の最後のトリックを読んでみな。まさに読者が犯人だから。
多分この作品以上に読者が犯人の作品を書ける作家はいない。

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:19:03.85

>>最後のトリック
結局あれは単なる自殺だし、あえて言うなら読者にあの手記を読ませた作者こそ犯人

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:25:52.59

それは小説を離れた現実の話であって、書かれた時間が現実の時間とリンクしている
から、まちがいなく読者が犯人だよ。

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:30:29.68

小節自体の作者の他に、小説の中の語り手としての作者が居るので、その人物が犯人だよ

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:32:41.22

ケチをつけたいのはわかるが、最後のトリック以上の読者＝犯人ものが、今後生まれるとも思えないな

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:39:39.49

最後のトリックは自殺するために読者を使ったというだけの話であって
自殺するために道路に飛び出して車に轢かれ、その運転手が犯人というようなものでしかない

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:47:33.26

そしてその読者も小説を読んでいる現実レベルの読者じゃなく
小説の中の語り手が想定している小説世界の中の読者だから
現実の読者はなんら手を下したわけでもない

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:54:43.03

再読をおすすめする。
たぶん中途半端にしか読んでないから。

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 14:03:53.70

あれもこいつ殺してえという憎々しい人物に設定しとけば
読者が殺意を持ったってことで多少は説得力があったな

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 14:21:17.10

そもそも書いたものを読まれたら恥ずかしくて死んでしまうなんてことが現実にあるわけがないので
その時点であれはフィクションの中の世界でしか通じない

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 15:20:39.60

>あれはフィクションの中の世界でしか通じない

当たり前だろ。本当に現実世界で犯人になって、読後に逮捕されたら満足するのか？

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 15:32:26.47

>>556
逮捕されたいわけではないが、リアル読者が犯人だと理論的に証明できて
初めて「究極の意外な犯人」の名に値するわけで

フィクションの中での読者に限定されるのであれば
それは別に意外な犯人でもなんでもない
別に「最後のトリック」自体に文句があるのではなく
あの程度で犯人＝読者を成立させたと言ってほしくないだけ

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 15:37:15.20

要するにフィクションと現実には壁があるから
読者だけ現実の読者を使って犯人に仕立てるというのはそもそも無理な試みなのだよ
現実の読者はフィクションの世界の中には入れない

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 15:38:08.98

それに、読者が小説の中の殺人の犯人だと証明されたところで逮捕される心配はないな
現実に殺人が起きているわけではないのだから

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 15:39:31.65

>>558
無理だから究極なんだよ

錬金術や永久機関と同じ
見果てぬ夢
永遠のロマン

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 17:55:21.40

「最後のトリック」って読者は殺意も憎しみ利害関係もないのにあんたが犯人と決め付けられてもハァ？だよなあ

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 17:59:14.22

「死因」ではあるけど「犯人」ではないよね

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 18:22:55.47

>>561
そこがいいんじゃないか。
何の憎しみも利害関係もない（むしろ応援したい気分になる）人物を、
死に追いやってしまった一因が自分であることを知ってプチ罪悪感を味わう。
ところがその本人から、「私を殺してくれてありがとう」と言われて救われる。
実によくできた小説だよ。あんな読後感を味わえる小説は他にない。
フィクションとリアルの間のリンクの張り方も絶妙。
５５３ではないが、再読をお勧めする。

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 18:47:14.64

小説の中の人物が読者が「死因」となっていたという設定で死んだところで罪悪感なんか微塵も持たないよ
しょせん作り事のお話なので

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 20:01:42.76

>>563
＞死に追いやってしまった一因が自分であることを知って

いや、一因があるとは全く思えない点が問題なのだが

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 00:32:21.95

読者が犯人だと言われても
最後のトリックを含めて
全部こじつけのようにしか思えない
未だに論理のアクロバットによって
「なるほど、これは読者が犯人だわ」
と思わせてくれる作品に出合ったことはない

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 08:17:00.49

そいつのせいで死んだという設定さえ作っとけば現実のどんな人間でも「犯人」にできちゃう
読者の母親でも、総理大臣でも、天皇でも自由自在

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 17:22:52.61

俺

**名無しのオプ** · 2018/03/18(日) 09:22:15.40

その設定の謎解きをするのがミステリーなので、設定のないミステリーというのは読んだことない。
ということは、作者がノープランで書き始めてふわーっとしたまま終わる駄作。
その作品の犯人がもっとも意外な犯人かもしれんね。

犯人はお前っぽいけど、でも意外とあんたかもしれない、つーかほんとにこの中に犯人いんの？まあ結果読者が犯人かもしれないけど、そこは読者の想像に任せる的な終わり方をするミステリー、でも犯人はいる。

**名無しのオプ** · 2018/03/18(日) 14:47:34.95

読者が犯人ネタをやるならどんでん返しに次ぐどんでん返しで
ラスト1ページでえっ？俺が犯人だったのと驚かすようなのをやって欲しい

**名無しのオプ** · 2018/03/18(日) 14:52:59.04

いうて作品内で不可能犯罪が提示されまくって
作中の探偵が推理合戦した結果が読者が犯人って肩透かし過ぎる…
ちゃんと不可能犯罪は作中の犯人が行い、上位存在として読者が手引きをしたってのならともかく

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 07:39:56.69

清涼院流水のコズミック
あんなの犯人分る訳ねー

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 09:08:27.72

バークリイの毒入りチョコレート事件が該当するかな。一応最後の探偵が解決編を
行っているが、それもまた真実とはいえず、その後になってなお推理を披露したが
る小説家や自称探偵がいる。
別解の余韻のある犯人が最強に意外な犯人かもしれない。

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 10:52:22.33

「最後のトリック」は初めから読者が犯人と言っているから意外性は全くない
どうやって読者を犯人に仕立てるのかという興味で読むだけ

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 11:51:46.43

読者が犯人だと最初に言っておいてのアレだからすごいんだよ。
何言ってんの？小学生なの？

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 12:09:49.32

ウルチモに関して否定論者は何が何でも否定したがるから、たぶん議論は永遠に平行線
それにしても574はわかっていなさ杉

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 12:17:13.26

最近の最後のトリック推しが気持悪すぎ
個人的に読んでびっくりしたと言いたいだけだろ
別に特にびっくりもしなかった読者も多いんだよ

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 13:08:21.97

その理由が読者が犯人だと前置きしているからというのがおかしいって言ってんのが
理解できないの？

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 13:12:50.84

いや俺から見ると、何でそこまで躍起になって否定するのかわからんけど
元々が無理な試みだからケチはいくらでもつけられるだろうけど、
読者＝犯人もので、商業的にも内容的にも、これまで一番成功した作品だろ
それとも鯨のアレや辻御大のアレや篠田のアレの方が優れていると？

うーん、議論は永遠に平行線と自分で書いておいてレスしてしまった。すまんな

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 13:31:44.58

そもそもあれを意外な犯人枠で括るのもおかしいと思うぞ
たとえば絶対不可能な状況にある人物を犯人と最初に提示しておいて
どうやってやったのかを次第に明かしていくのと同じ試みだから
方法はともかく犯人自体は別に意外でも何でもない
最後まで犯人がわからないままでラストで突然読者が犯人とビシッと指摘できれば意外

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 13:57:39.41

これで最後にするけど、あの作品はハウダニットなんだよな
だから「最初から犯人がわかっていて意外性がない」という批判は的外れということ

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 15:29:43.70

一応書いておくかな。多分知らないんだと思うから。
フーダニット＝犯人は誰か、犯人当てに焦点が絞られたミステリー
ハウダニット＝いかにして殺害したか、方法に焦点が絞られたミステリー
ホワイダニット＝なぜ殺したか、動機に焦点が絞られたミステリー

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 15:38:52.11

あれは作者レベルのハウダニットでしょ？

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 17:52:34.33

まあ、犯人の意外さを狙ったものではなくて
犯人は読者だと宣言した上でいかにしてそれを可能になるかを追求したものだから
一種の不可能犯罪ものだよね

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 17:56:37.81

俺はウルチモは面白いと思うし素直に感心した派だけど
正直このスレでは推してる奴の方が気持ち悪いわ

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 22:01:30.23

読者犯人ネタが取りあえず実現されたことだけで満足してしまったミスヲタの悲しい性

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 00:39:20.15

だけど否定派も過剰に反応しすぎでしょ
まるでちょっとでも認めたら死んじゃうみたいだぞ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 01:41:13.90

自分の考えは曲げないが、それはそれとして別の意見があること自体は認めて
尊重するって思考が出来ないんだよ
とにかく相手を言い負かして屈服させたいという幼稚なおっさんばかりだから

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 04:12:38.07

犯人が読者と似たような感じで「犯人はこの動画を見てる視聴者だ！」っていうミステリー動画があったわ
動画のシークバーを視聴者が死体の頭の位置に動かした＝殴った、というトンデモ理論だった
発想はパラドックス学園に近いかな？

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 09:09:44.10

もういいんじゃないかなと思うんだけど。こんな例を出してくるくらいだから
たぶん読み切れていないと思うんだよ。だから平行線なんだよ。
もう駄作って事でいいから、止めてくれないかな。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 09:34:41.05

そうやっていちいち煽りを入れなきゃいけない所が気持ち悪いわ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 09:51:11.88

放っとけ
アスペだろ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:08:12.41

面白いと思わないのは読みが浅いからといった独善的な押し付けはもういいね

ふと思ったんだが将来仮想堅実による読者参加型ノベルゲームのようなものができて
読者が物語内に現実のように入り込めてその介入がストーリーに影響するといったことがあれば
読者も犯人になり得る

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:12:47.74

じゃあとりあえず止めって事でいいね。勝手にあおられてる方がアレなだけだし。
意外な犯人について話してくれ。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:15:08.50

＞勝手にあおられてる方がアレなだけだし。

終わりにしたがるくせに
こういう余計な一文を入れずにはすまないんだよね

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:17:03.09

はいはい。じゃ深水は終り。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:30:08.47

まずはあやまれ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:37:19.24

はいはい、ごめんね。深水終了。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 11:46:48.94

別に語ろうが語るまいがそれは個人の勝手だろ
その議論を自分で管理しようとするのが異常だよ

平行線だろうが俺は俺の意見を言うし、君は君の意見を言えばいいし、
言いたくないのなら黙っていればいい

一体何が問題なのだ？

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 13:31:50.94

＞一体何が問題なのだ？

リアルでの私生活。これに尽きるな
これが平和で充実している人間はネットで延々と喧嘩などせんよ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 13:34:02.02

勝手に終わらせんなよ
あれは歴史に残る傑作だぞ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 13:45:11.46

再考に意外な犯人の資格というか定義、ポイント？なんて言ったらよいか
わからないけど、ここがあるからこの犯人は最高に意外ってのがほしいよね。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 13:45:26.93

超自然的設定をミステリーに持ち込むなよ
瞬間移動で密室を抜けたと言われたくらい白けたわ
>最後のトリック

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 14:12:41.13

しつけー、もういいんじゃないの。
最高に意外な犯人として作品を挙げたとしても異論があるなら、その作品の犯人は
最高に意外な犯人ではないんだからもういいじゃない。
最期のトリック＝読者が犯人の亜種は、最高に意外な犯人ではないってことで
いいでしょ。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 14:12:53.15

>>600
別に喧嘩などしてないよ
議論を楽しんでいるだけだよ
リアルは平和でも同じ趣味を持っていてそれについて自由に議論をかわせる人間はなかなかいないからね
その議論を勝手に打ち切ろうとするなよ
嫌なら参加しなければいいだけだろと言ってるわけ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 14:15:55.16

議論であやまれって言うタイミングがどこにあるんだ？
アスペ呼ばわりするタイミングは？
これはね議論じゃないの。マウンティングの取り合いって言うんだよ。