最強に「意外な」犯人って？2

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 09:27:34.96

黙示録が神様がぽいって投げたラッパを拾ったガキがプーって吹く度にアパドンして
人類滅亡していくお話だから、神様とかなんとかはありうる話。
どこの宗教の大概は滅亡を何かしらの形で記述しているから、神様系が犯人は別に。

詩坂雄二の電気人間の虜が都市伝説が現実だったというミステリですよ。

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 12:27:29.18

神様が犯人とか言いだすと>>524が言ってるような天変地異を起こして
愚かなる人類に罰を…みたいな感じになりがちだな。それだともうミステリーじゃないし
どこかの館で誰かが殺され、容疑者も何人かいる
名探偵が捜査をしてゆき、ついに名探偵は論理的に神様が被害者に対して罰を与えて
殺したという結論に達する…こんなのを読んでみたいが

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 12:50:58.33

探偵が論理的に事故死だと結論づけて、これは「神の手による殺人だ」
っていうのはあったが、これはあくまで比喩でしかないし

探偵が「我々のこの世界は推理小説の世界だ」って結論付けるのもあった
本当に神が罰を与えたというのを論理的に解き明かすって話だと
それに近くなるのかな
山本正紀、山本弘、小林泰三あたりが好んで書きそうな題材

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 13:49:52.79

探偵、殺された被害者含めて登場人物全員が犯人なら最高に意外な犯人じゃないかな。
すげーめんどくさいから多分こんなミステリ今までないと思う。

**名無しのオプ** · 2018/02/12(月) 15:35:35.51

小説の登場人物が、メタレベルの作者を犯人として告発する

**名無しのオプ** · 2018/02/16(金) 10:53:47.95

神様が犯人っていうと麻耶の荒れかと思ったけどあれは神様自体は直接犯行しないんだった

**名無しのオプ** · 2018/02/20(火) 18:38:08.03

畑を荒らしていたイノシシが犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/20(火) 18:46:56.49

横暴なだけで無能な探偵にやり込められる冴えない中年刑事が犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/20(火) 19:18:00.45

連続殺人にはたいてい便乗犯が混じっている

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 00:22:03.48

>>532
そんな例をお前がいくつか知ってるだけだろ？
なーにが「たいてい」だ、バカくさい

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 00:35:06.17

便乗犯がいるのも珍しくはないってだけで大抵って言えるほど多くはないと思う

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 00:47:46.64

全体の10%にも満たないな

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 07:27:46.24

連続殺人で犯人を挙げたけど事件はさらに続行したというのはありがちなパターン
物語の中盤で犯人が捕まれば真犯人は別にいると分る

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 09:58:54.14

連続殺人鬼連続殺人の殺人鬼が犯人。

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 11:41:01.11

物語の中盤で逮捕されるが冤罪となって話から退場した人物がラストに突然登場し犯人

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 13:30:53.39

>>531
モンキーパンチの漫画でそんなんあったな
モンキーパンチの原作短編を集めたアニメ集にも入ってる
あまりにもわざとらしい横暴警部だったが、当時はこんなキャラ
普通だったんだろうなって感じで疑ってなかったら、まさかの…

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 13:35:44.94

>>536
ライトかよ

**名無しのオプ** · 2018/02/21(水) 19:06:41.39

主人公の娘が犯人は？

**名無しのオプ** · 2018/02/26(月) 09:54:58.52

一番怪しくない奴が犯人ってもうミステリーの鉄板だから
一番犯人らしくない人物を複数出して対策するしかなくなる

**名無しのオプ** · 2018/03/02(金) 16:41:41.26

>>532　これで思ったけど
作中の探偵が連続殺人自体は逮捕するんだけど
何件目かに起きた便乗犯には気付かずに同一犯だと決めつけ
便乗犯については言及されないって作品あるのかな
よく読んでいれば読者にはおかしいと気付くんだけど、それ自体は作中で語られないっていう感じの

**名無しのオプ** · 2018/03/03(土) 17:19:20.36

一人しか殺してないのに他の何件かの殺人もやったことにされ死刑判決を受ける
一人だけなら死刑にならないから冤罪だと主張するも、一人は殺したことは事実だから
世間の目は冷たく、その手の団体も助けに入ってくれない絶望的な状況の男を描いた社会派ミステリー

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 12:52:20.69

意外な犯人の究極型として読者が犯人というミステリーを
今まで何人もがチャレンジしてきたが真に成功したという者はまだいない

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:16:06.29

深水黎一郎の最後のトリックを読んでみな。まさに読者が犯人だから。
多分この作品以上に読者が犯人の作品を書ける作家はいない。

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:19:03.85

>>最後のトリック
結局あれは単なる自殺だし、あえて言うなら読者にあの手記を読ませた作者こそ犯人

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:25:52.59

それは小説を離れた現実の話であって、書かれた時間が現実の時間とリンクしている
から、まちがいなく読者が犯人だよ。

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:30:29.68

小節自体の作者の他に、小説の中の語り手としての作者が居るので、その人物が犯人だよ

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:32:41.22

ケチをつけたいのはわかるが、最後のトリック以上の読者＝犯人ものが、今後生まれるとも思えないな

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:39:39.49

最後のトリックは自殺するために読者を使ったというだけの話であって
自殺するために道路に飛び出して車に轢かれ、その運転手が犯人というようなものでしかない

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:47:33.26

そしてその読者も小説を読んでいる現実レベルの読者じゃなく
小説の中の語り手が想定している小説世界の中の読者だから
現実の読者はなんら手を下したわけでもない

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 13:54:43.03

再読をおすすめする。
たぶん中途半端にしか読んでないから。

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 14:03:53.70

あれもこいつ殺してえという憎々しい人物に設定しとけば
読者が殺意を持ったってことで多少は説得力があったな

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 14:21:17.10

そもそも書いたものを読まれたら恥ずかしくて死んでしまうなんてことが現実にあるわけがないので
その時点であれはフィクションの中の世界でしか通じない

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 15:20:39.60

>あれはフィクションの中の世界でしか通じない

当たり前だろ。本当に現実世界で犯人になって、読後に逮捕されたら満足するのか？

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 15:32:26.47

>>556
逮捕されたいわけではないが、リアル読者が犯人だと理論的に証明できて
初めて「究極の意外な犯人」の名に値するわけで

フィクションの中での読者に限定されるのであれば
それは別に意外な犯人でもなんでもない
別に「最後のトリック」自体に文句があるのではなく
あの程度で犯人＝読者を成立させたと言ってほしくないだけ

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 15:37:15.20

要するにフィクションと現実には壁があるから
読者だけ現実の読者を使って犯人に仕立てるというのはそもそも無理な試みなのだよ
現実の読者はフィクションの世界の中には入れない

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 15:38:08.98

それに、読者が小説の中の殺人の犯人だと証明されたところで逮捕される心配はないな
現実に殺人が起きているわけではないのだから

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 15:39:31.65

>>558
無理だから究極なんだよ

錬金術や永久機関と同じ
見果てぬ夢
永遠のロマン

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 17:55:21.40

「最後のトリック」って読者は殺意も憎しみ利害関係もないのにあんたが犯人と決め付けられてもハァ？だよなあ

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 17:59:14.22

「死因」ではあるけど「犯人」ではないよね

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 18:22:55.47

>>561
そこがいいんじゃないか。
何の憎しみも利害関係もない（むしろ応援したい気分になる）人物を、
死に追いやってしまった一因が自分であることを知ってプチ罪悪感を味わう。
ところがその本人から、「私を殺してくれてありがとう」と言われて救われる。
実によくできた小説だよ。あんな読後感を味わえる小説は他にない。
フィクションとリアルの間のリンクの張り方も絶妙。
５５３ではないが、再読をお勧めする。

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 18:47:14.64

小説の中の人物が読者が「死因」となっていたという設定で死んだところで罪悪感なんか微塵も持たないよ
しょせん作り事のお話なので

**名無しのオプ** · 2018/03/16(金) 20:01:42.76

>>563
＞死に追いやってしまった一因が自分であることを知って

いや、一因があるとは全く思えない点が問題なのだが

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 00:32:21.95

読者が犯人だと言われても
最後のトリックを含めて
全部こじつけのようにしか思えない
未だに論理のアクロバットによって
「なるほど、これは読者が犯人だわ」
と思わせてくれる作品に出合ったことはない

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 08:17:00.49

そいつのせいで死んだという設定さえ作っとけば現実のどんな人間でも「犯人」にできちゃう
読者の母親でも、総理大臣でも、天皇でも自由自在

**名無しのオプ** · 2018/03/17(土) 17:22:52.61

俺

**名無しのオプ** · 2018/03/18(日) 09:22:15.40

その設定の謎解きをするのがミステリーなので、設定のないミステリーというのは読んだことない。
ということは、作者がノープランで書き始めてふわーっとしたまま終わる駄作。
その作品の犯人がもっとも意外な犯人かもしれんね。

犯人はお前っぽいけど、でも意外とあんたかもしれない、つーかほんとにこの中に犯人いんの？まあ結果読者が犯人かもしれないけど、そこは読者の想像に任せる的な終わり方をするミステリー、でも犯人はいる。

**名無しのオプ** · 2018/03/18(日) 14:47:34.95

読者が犯人ネタをやるならどんでん返しに次ぐどんでん返しで
ラスト1ページでえっ？俺が犯人だったのと驚かすようなのをやって欲しい

**名無しのオプ** · 2018/03/18(日) 14:52:59.04

いうて作品内で不可能犯罪が提示されまくって
作中の探偵が推理合戦した結果が読者が犯人って肩透かし過ぎる…
ちゃんと不可能犯罪は作中の犯人が行い、上位存在として読者が手引きをしたってのならともかく

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 07:39:56.69

清涼院流水のコズミック
あんなの犯人分る訳ねー

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 09:08:27.72

バークリイの毒入りチョコレート事件が該当するかな。一応最後の探偵が解決編を
行っているが、それもまた真実とはいえず、その後になってなお推理を披露したが
る小説家や自称探偵がいる。
別解の余韻のある犯人が最強に意外な犯人かもしれない。

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 10:52:22.33

「最後のトリック」は初めから読者が犯人と言っているから意外性は全くない
どうやって読者を犯人に仕立てるのかという興味で読むだけ

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 11:51:46.43

読者が犯人だと最初に言っておいてのアレだからすごいんだよ。
何言ってんの？小学生なの？

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 12:09:49.32

ウルチモに関して否定論者は何が何でも否定したがるから、たぶん議論は永遠に平行線
それにしても574はわかっていなさ杉

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 12:17:13.26

最近の最後のトリック推しが気持悪すぎ
個人的に読んでびっくりしたと言いたいだけだろ
別に特にびっくりもしなかった読者も多いんだよ

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 13:08:21.97

その理由が読者が犯人だと前置きしているからというのがおかしいって言ってんのが
理解できないの？

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 13:12:50.84

いや俺から見ると、何でそこまで躍起になって否定するのかわからんけど
元々が無理な試みだからケチはいくらでもつけられるだろうけど、
読者＝犯人もので、商業的にも内容的にも、これまで一番成功した作品だろ
それとも鯨のアレや辻御大のアレや篠田のアレの方が優れていると？

うーん、議論は永遠に平行線と自分で書いておいてレスしてしまった。すまんな

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 13:31:44.58

そもそもあれを意外な犯人枠で括るのもおかしいと思うぞ
たとえば絶対不可能な状況にある人物を犯人と最初に提示しておいて
どうやってやったのかを次第に明かしていくのと同じ試みだから
方法はともかく犯人自体は別に意外でも何でもない
最後まで犯人がわからないままでラストで突然読者が犯人とビシッと指摘できれば意外

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 13:57:39.41

これで最後にするけど、あの作品はハウダニットなんだよな
だから「最初から犯人がわかっていて意外性がない」という批判は的外れということ

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 15:29:43.70

一応書いておくかな。多分知らないんだと思うから。
フーダニット＝犯人は誰か、犯人当てに焦点が絞られたミステリー
ハウダニット＝いかにして殺害したか、方法に焦点が絞られたミステリー
ホワイダニット＝なぜ殺したか、動機に焦点が絞られたミステリー

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 15:38:52.11

あれは作者レベルのハウダニットでしょ？

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 17:52:34.33

まあ、犯人の意外さを狙ったものではなくて
犯人は読者だと宣言した上でいかにしてそれを可能になるかを追求したものだから
一種の不可能犯罪ものだよね

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 17:56:37.81

俺はウルチモは面白いと思うし素直に感心した派だけど
正直このスレでは推してる奴の方が気持ち悪いわ

**名無しのオプ** · 2018/03/19(月) 22:01:30.23

読者犯人ネタが取りあえず実現されたことだけで満足してしまったミスヲタの悲しい性

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 00:39:20.15

だけど否定派も過剰に反応しすぎでしょ
まるでちょっとでも認めたら死んじゃうみたいだぞ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 01:41:13.90

自分の考えは曲げないが、それはそれとして別の意見があること自体は認めて
尊重するって思考が出来ないんだよ
とにかく相手を言い負かして屈服させたいという幼稚なおっさんばかりだから

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 04:12:38.07

犯人が読者と似たような感じで「犯人はこの動画を見てる視聴者だ！」っていうミステリー動画があったわ
動画のシークバーを視聴者が死体の頭の位置に動かした＝殴った、というトンデモ理論だった
発想はパラドックス学園に近いかな？

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 09:09:44.10

もういいんじゃないかなと思うんだけど。こんな例を出してくるくらいだから
たぶん読み切れていないと思うんだよ。だから平行線なんだよ。
もう駄作って事でいいから、止めてくれないかな。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 09:34:41.05

そうやっていちいち煽りを入れなきゃいけない所が気持ち悪いわ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 09:51:11.88

放っとけ
アスペだろ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:08:12.41

面白いと思わないのは読みが浅いからといった独善的な押し付けはもういいね

ふと思ったんだが将来仮想堅実による読者参加型ノベルゲームのようなものができて
読者が物語内に現実のように入り込めてその介入がストーリーに影響するといったことがあれば
読者も犯人になり得る

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:12:47.74

じゃあとりあえず止めって事でいいね。勝手にあおられてる方がアレなだけだし。
意外な犯人について話してくれ。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:15:08.50

＞勝手にあおられてる方がアレなだけだし。

終わりにしたがるくせに
こういう余計な一文を入れずにはすまないんだよね

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:17:03.09

はいはい。じゃ深水は終り。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:30:08.47

まずはあやまれ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 10:37:19.24

はいはい、ごめんね。深水終了。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 11:46:48.94

別に語ろうが語るまいがそれは個人の勝手だろ
その議論を自分で管理しようとするのが異常だよ

平行線だろうが俺は俺の意見を言うし、君は君の意見を言えばいいし、
言いたくないのなら黙っていればいい

一体何が問題なのだ？

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 13:31:50.94

＞一体何が問題なのだ？

リアルでの私生活。これに尽きるな
これが平和で充実している人間はネットで延々と喧嘩などせんよ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 13:34:02.02

勝手に終わらせんなよ
あれは歴史に残る傑作だぞ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 13:45:11.46

再考に意外な犯人の資格というか定義、ポイント？なんて言ったらよいか
わからないけど、ここがあるからこの犯人は最高に意外ってのがほしいよね。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 13:45:26.93

超自然的設定をミステリーに持ち込むなよ
瞬間移動で密室を抜けたと言われたくらい白けたわ
>最後のトリック

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 14:12:41.13

しつけー、もういいんじゃないの。
最高に意外な犯人として作品を挙げたとしても異論があるなら、その作品の犯人は
最高に意外な犯人ではないんだからもういいじゃない。
最期のトリック＝読者が犯人の亜種は、最高に意外な犯人ではないってことで
いいでしょ。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 14:12:53.15

>>600
別に喧嘩などしてないよ
議論を楽しんでいるだけだよ
リアルは平和でも同じ趣味を持っていてそれについて自由に議論をかわせる人間はなかなかいないからね
その議論を勝手に打ち切ろうとするなよ
嫌なら参加しなければいいだけだろと言ってるわけ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 14:15:55.16

議論であやまれって言うタイミングがどこにあるんだ？
アスペ呼ばわりするタイミングは？
これはね議論じゃないの。マウンティングの取り合いって言うんだよ。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 14:29:49.23

平行線になる理由はね
どうやって殺させるのか？というテーマで書かれた小説に
対して、読者はただ読んだだけなんだから犯人じゃないというフーダニットに近い
感想を持った人がいて、そもそもテーマが違うんだよと指摘しても、なにせ頑固
だから、お前らの意見を押し付けんな！と激怒するからなんだよ。
深水がね、最初に他の読者が犯人の小説を提示したり、双子実験してみたり、そもそも読者が犯人の小説ですよーと言っているのは、じゃあどうやって？と読者に
思ってもらう為なんだけど、そこがわからないんだろうね。
頭が悪いとかじゃないよ、最初にそう思い込んでしまったか、あるいは読み飛ばして
しまったかってだけなんだよ。
だから何度も再読を勧めている。頼むからもっかい読み直してくれ。
そしてー、もういいんじゃないかな、スレの趣旨とは関係ない事だから。

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 14:42:16.84

だから、感動しないのは読みが浅いからだ感動するまで何度も読めって押し付けはもういいって
自分が高く買ってるならそれでいいだろ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 14:42:27.45

>>606
＞議論であやまれって言うタイミングがどこにあるんだ？
＞アスペ呼ばわりするタイミングは

それは俺じゃないよ
それに、異論を許そうとしない姿勢だからそう言われるのじゃないのか？
お互い自分の正しいと思う意見をぶつけ合ってそれを楽しめばいいんだよ
飽きりゃ止めればいいし、飽きないのならいつまでも続ければいい
それを、お前らの意見は聞くに値しないから議論は終わりなんて言ったら
そりゃ憎まれても仕方がない

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 15:49:44.70

帰ってきたらまだ ID:OMbdVExjが暴れててﾜﾛﾀ

平行線だからもう終わりにしようって自分で言いながら
こいつ絶対自分が最後に書き込まないと我慢できないタイプだなｗ

**名無しのオプ** · 2018/03/20(火) 20:36:22.44

>>605
楽しんでるとか無理に余裕あるフリなんぞせずに
ムカつく事言ってきやがるから喧嘩してるって
素直に言えばいいのに…

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 00:56:14.88

犯人は読者つながりで言うならクリスマス・テロルとか読めばいいんじゃないの（爆）

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 09:07:29.77

ミステリーしかもロジカルなミステリーに他に論がある訳がない。
はっきり言ってやろうか？わかんねーって言ってる連中ってのはな、単に
読んだけど分らんかっただけなんだよ。
ホワイダニットがテーマだとすらわかってないんだからしょーもない。
聞くに値しない。まさにその通り。
暴れてるというか暴れさせられてるのが正確なところで、そうし向けられているのも
理解しているよ。
これはロジカルミステリーにも通じる点で、作者の意図を読み取れないなら、そこ
らの山村美紗サスペンス―とか浅見光彦シリーズでも見てろよ。
しょーもない。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 09:15:23.59

超能力をトリックに使った高尚なｗミステリーである「最後のトリック」の作者の意図が分った俺様偉い
つまらないと言ってる奴はバカ
こうですか？

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 09:23:15.19

>>613
だから聞くに値しないのならなんで話に割って入るんだよ
別に俺らが何を読もうと何を語ろうと自由だ
それに読者には誤読の自由があるんだよ
一度本になった以上解釈はすべて読者にゆだねられるの
その解釈が納得できないなら相手が納得するまで論争すればいいし
納得させるのが無理だと思うならかかわらなければいい

ただ、勝手に自分の意見や読む本を押し付けようとするなよ
だから嫌われるのがわからないのか？

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 09:46:27.21

な、アスペだろ

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 09:47:04.36

上のやつの意見を見てわからないか？
ちょうのうりょくでころしたみすてりーはつまらいです。おわり
みたいのを解釈と呼ぶのかね？
そもそも誰が？でもないミステリーで誰がを語る人間に解釈云々など語るレベルに
ない。
ホントに読んだのか？ネタバレサイトでも読んで読んだ気になっているだけじゃな
いのかね。
これは君に言っている事だよ。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 09:58:06.34

>>617
＞ちょうのうりょくでころしたみすてりーはつまらいです。おわり
＞みたいのを解釈と呼ぶのかね？

そうだよ
それも解釈の一つだよ
間違っていると思うなら説明すればいいし
説明に値しないと思うなら関わらなければいい

ただ、どんな読み方をしようとそれを読むなとか、語るなとか言う
権利は誰にもないんだよ

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 09:58:12.51

とりあえず御高説伺いましょうか。
俺らというかお前な、お前がどう読んだか教えてくれ。
最初に読者が犯人と言っていて結局読者が犯人かよ。つまんねー
なんて解釈？感想じゃなければいいんだがね。
ま、とりあえず必死にネタバレサイトでも検索してくれ。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 10:02:32.91

自分が作者であるかの如く作品に入れ込んですごいアイディアを実現したと思い混んでるから
ちょっとでもケチ付けられるのも我慢ならないんだろうな

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 10:06:03.30

深水黎一郎も良い迷惑w

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 10:06:12.61

え？俺そんなに好きじゃないよ。意外な犯人物としてはよくできているとは
思うけど、小説としてはそんなおもろしくない。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 10:14:48.53

>>622
その解釈は、君の読みが浅いからだよw

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 10:18:07.34

…なんて言う人と、議論になると思う？w

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 10:27:20.78

分からないのは読みが浅い分かるまで何度も読めとしつこ過ぎ
自分が独自の解釈で高く買うのはいいけどひとにまで価値観を押し付けんな

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 10:27:23.72

個人批判に変えずに君の解釈を聞かせてくれ。
その上で説滅すべき部分があるならしよう。
理解の手助けをしてあげるよ。まあ覚えている範囲だから完全とは言えないがね。
どこが納得できないんだい？

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 10:49:34.22

とりあえず超能力殺人について説明しようか
物語の途中、いきなり挿入されていた双子によるテレパシー実験。このエピソードが
加わる事で、人間はエネルギーをだれかに送る力がある。
と布石が打たれている。
もしも一切明かさずに突然、読んだ＝死では私も納得しなかったが、予め提示されて
いたため、なるほどとは思えた。
ただ、物語関係のない超能力実験が長々と続くために斜め読みになりやすく、超能力による殺人に納得がいかない方もいるのだろう。
私が再読を勧めた理由の一つは、おそらくここを読み飛ばしている可能性が高かったから。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 10:49:55.84

読者が犯人と言う土台無理な試みをやるため超能力に頼ると言う無茶をやり
そしてマイナスかけるマイナスでプラスになったかと言うとそういう訳でもなく
せいぜいゼロにしかなっていない
ようするに完璧な密室から抜けるために瞬間移動に頼り
その正当化のために超心理学や量子力学（トンネル効果）を持ち出してきたみたいなもの

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 10:59:08.41

完璧な密室から抜け出す為に瞬間移動が可能である。しかし、その前に瞬間移動が
可能であると書いてある。
これは西澤保彦も使っている手だから、今更批判の対象となり得ない。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:05:24.79

＞これは西澤保彦も使っている手だから、今更批判の対象となり得ない。

謎理論ばっかりw

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:13:05.13

ID:zYnMXlfZ

こいつ100%昨日の ID:OMbdVExjだろ

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:14:02.44

ファンタジーやSFなら魔法や未来の科学技術を使って何かするのもいいさ
でもそれはあくまでフィクションの中のことで現実の世界には何も影響する訳ではない
そもそもフィクションの中でどんな設定を作ろうが現実には何も影響しないのだ

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:15:40.54

ロジカルミステリーだから、これは納得するしかない点だよ。
前提条件が示されていて、使われている。
納得できないなら多分この手のミステリー全般が納得できないって事になる。
北山猛邦だったかな、トランプを小麦粉玉かなにかに円盤状に刺して凶器を
地下室へ通じる鼠穴に転がして隠ぺいしたってトリックがあるけど、これは
納得できる？
でもトランプと小麦粉が地下室に散らばっていたなら、これが正解なんだよ。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:19:51.26

正解だから面白いわけじゃない
トリックって現実的に可能かだったり評価基準は色々あるが何よりも面白いことが大事

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:26:24.44

本来ミステリーで批判されるべきは、いきなり超能力で殺されたって場合で
超能力とか魔法があるよって先に示されているなら批判対象になり得ないよ。
同じパターンで米澤穂信の折れた竜骨って作品があるけど、これは首を切り落とされ
ない限り死なないという性質が利用されている。
あらかじめ首を切り落とされない限り死なないと書いてあったとしても、この
体質を利用したトリックは使うな！ってこと？

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:34:47.21

ID:zYnMXlfZ
お前散々昨日自分で最後のトリックの話は
「しつこい」「もういい」って言ってただろ
自分が一番しつこいじゃねーか

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:36:28.90

お話の登場人物が読者に向かって
私はあなたに魔法をかけられます、魔法をかけられたあなたは私を殺すことになります
と語りかけてから死んで、読者が殺したというようなものなので
あの作品も超能力があり得ると延々と理屈こねるより
フィクションの中の登場人物と読者が現実に交流できることの方を正当化すべきだったね
作品の中の超能力が小説世界の外の現実世界にも効果を発揮できることもね

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:43:52.69

そこで出てくるのが連載形式で、完全に現実とは言えないが、現実と小説の
中間ぐらいにある状態まで持って行った。
超能力について触れているのは、一章と細々した点だけだよ。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:47:28.96

冒頭から超能力前提の世界と示されているわけじゃないから肩透かし

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:49:52.02

冒頭でいきなりここは超能力世界だ！と書いてあるならＳＦ。
というかもっとやりたい放題になるんじゃないかな？
前提として示すのであれば、どこでもいいんだよ。他の作家もやっていることで
特別な事じゃない。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 11:59:08.93

連載部分が分かりにくいなら
小説ではあるが、それが新聞連載である為に現実の時間とリンク。
そして、その連載を書いているのが深水黎一郎という作家である事が明かされて
いるので、空間的にもリンクする。
例えば文庫化された作品を読んだ場合、このトリックは１００％機能するわけでは
ないのですし、実際に人が死んでいる訳ではないから、正確に言うと現実と小説の
中間ってぐらい。
だけど、この手のトリックを使った場合、これがギリギリのラインかなと思います。
実際に人を殺すわけにはいきませんし、いわゆる読者が犯人だと小説に収まる。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 13:06:38.66

あれが超能力で人を殺すという話だったら、確かにクソだと思うよ。

だけどあれは、自分の超能力で自分が殺されるという話だ。
そして読者が無意識にそれに加担するという構造を作り上げることで、読者＝犯人を実現した。すごいアイディアだと思うよ。
そしてそれを補強するために小説のすべてが奉仕している。

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 13:36:37.28

まあ読者が犯人なんて無理難題に挑んだ中では一番成功してんじゃないかな
一点の瑕疵もない傑作だとはさすがに思わないが

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 15:23:36.38

リアリティのあるミステリーが好きだから超能力を使ったり読者が犯人だったりするのは期待していない

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 16:14:51.81

だったら特殊設定ものは全部ダメじゃん
七回死んだ男とか生きる屍の死とか

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 16:43:12.79

好きじゃないって言う分にはいいでしょ
こんなの本格と認めねえっていってるわけじゃねえし

**名無しのオプ** · 2018/03/21(水) 17:33:06.84

電氣人閒の虞も意外な犯人なのかもしれないが肩透かしものだったな
合理的に解決することを期待してたのにそりゃないわって感じ

**名無しのオプ** · 2018/03/22(木) 10:18:36.52

やれやれようやく終わってくれてよかった。

電気人間は小説という意味では合理的だと思うよ。電気人間の特徴とかを把握した
上で読み直すとよく分かる。
人称の誤認は新しい叙述のスタイルだから、一回目だと軽く肩透かし食うよ。
もっかい読むと、詩坂すげーなって思う。
最後の大オチはいらんと思う。あれ邪魔。

**名無しのオプ** · 2018/03/22(木) 16:05:18.43

意外な犯人なんて今更求めない
どうせ小賢しい叙述で逃げるだけだし

**名無しのオプ** · 2018/03/22(木) 17:35:50.67

最初『殺戮に至る病』ってタイトルを見た時は、物語上で不穏なムードになったり人が実際に消えたりはするけれども本当は何も起きてなくて、殺戮に至らしめるのは読者諸君のミステリ脳の妄想だっ！て話かと思ってた

**名無しのオプ** · 2018/03/22(木) 18:18:12.46

そんな迂遠な

**名無しのオプ** · 2018/03/24(土) 17:12:58.84

>>649
叙述トリックの何が悪いんだ
ミステリーの女王をdisる気か？

**名無しのオプ** · 2018/03/24(土) 20:46:30.41

アクロイド殺しとか
夜歩く（横溝の方）は
叙述トリックってのとはまた違うと思うんだよなぁ
「叙述」っていう言葉の意味そのままで考えれば確かにそう言えるかもしれないけど

十角館とか殺戮に至る病の叙述トリックとは明らかに系統が違うだろ

**名無しのオプ** · 2018/03/24(土) 21:36:16.47

読者引っかけ型叙述トリックは一度読んだらそれで終わりだな
さっさと売り飛ばすだけ

**名無しのオプ** · 2018/03/24(土) 21:53:50.23

凄いわかる
よく良質な叙述作品は読み返した時の伏線が～とか言われるけど
ロジックがしっかりしてる作品とかと違って輝きがあるのは一回目のみだからなぁ
そういう点で面白みのない叙述作品は一回目の輝きすらない愚にもつかないゴミ

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 06:55:28.52

叙述トリックは真相がわかった瞬間、見ていた風景が一変して見え
世界が反転するような感覚が好きだ
１回のみの輝きでも別に問題ないよ
今まで読んできた小説の9割以上はどっちにしろ1回読んだら終わりだったもの

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 08:36:39.11

2回楽しめりゃ十分だな

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 09:41:03.51

基本ミステリーって何度も読み直すようなものじゃないと思うんだけど、そもそも。
2回、多くて3回だと思うんだけど。

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 09:59:26.33

俺が生涯で3回以上読んだミステリは

そして誰もいなくなった
マリオネットの罠
十角館の殺人

これだけだな
10代、20代、30代の時にそれぞれ読んでる

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 11:27:36.15

ロジックものだって、読んでいる間はいちおう納得するんだけど、
後で冷静に考えると、そのロジック穴だらけだろという作品沢山あるしな

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 13:08:40.54

>>660
無理筋のロジックをいかにそれらしく書くかが腕の見せ所だからな
真に合理的なロジックだとおそらく何の意外性もないものになり、犯人が最初から見え見えのものにしかならないだろう

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 13:24:13.89

絶海の孤島のクローズドサークル。彼らを集めたのは全員まとめて殺害する為だった
↓
船に爆弾仕掛けて全員すっとばせばいいでしょ。

合理かつ論理で考えるとこうなるね。

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 13:30:44.02

最初の食事の時に毒を入れておいて皆殺しという手もある

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 13:53:20.03

一日一殺なんて不合理極まりない

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 13:58:43.58

>>662　船を吹き飛ばし乗客全員となると爆弾の製作物から足がつく、それらの人物を殺した場合に利益があるのは誰か、自分で確認出来ないので確実に全員死ぬとは限らない

>>663　明らかに残った自分が怪しい、致死性の毒で臭いで気付かれにくいものを入手するのは意外に大変、全員が同じタイミングで食べ始めるとは限らない

はい論破ァ！！

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 14:12:42.46

難易度の点では、一人ずつ殺していくのも、爆弾、毒物、銃で皆殺しも大差ないな

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 14:14:41.42

まとめて殺す一番確実な方法は「釣り天井」

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 15:50:36.31

一人ずつ殺す理由なんていくつでもあるだろ？

1.復讐が目的でなるべ恐怖を味あわせて殺したい

2.ゲーム感覚で殺しているのでひと思い殺してはつまらない

3.全員殺すつもりはなく、警察に捕まるつもりもないので、生還した時に
　自分が用意したアリバイを証言してもらう人を残しておこないといけない
　また、アリバイトリックを成立させるためには殺し方が限定されてくる

とかさ

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 16:32:28.68

>>668
金田一孫は大体1の目的でやって動機的に一番殺さなあかんやつをやりそこねる

**名無しのオプ** · 2018/03/25(日) 20:28:33.00

クローズドサークルで殺されていくのだと大体二番目くらいに殺された奴が実は入れ替わっていて犯人というパターン

**名無しのオプ** · 2018/03/26(月) 17:01:31.99

クローズドサークルで意外な犯人と言えば
俺は東野圭吾の「ある閉ざされた雪の山荘で」が好きだな

**名無しのオプ** · 2018/03/26(月) 20:01:36.68

「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店したので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

**名無しのオプ** · 2018/03/28(水) 12:14:36.16

読者を犯人にするいい方法思いついた
鬼畜の所業をする憎らしい人物を出して置いて
こいをどうすべきかというアンケートを本に付けて
殺すという選択肢の回答が過半数以上だったら次の巻で殺す
これで殺意を持った読者の意思によって殺されたことになる

**名無しのオプ** · 2018/03/28(水) 19:44:22.74

意外でもなんでもなくなるなｗ

**名無しのオプ** · 2018/03/29(木) 00:17:53.44

読者が犯人というのが成立してるかどうか延々と議論してるが、
結局どれもこじつけじゃねーか
どいつもこいつも駄目だな。しょうがない、俺が究極のアンサー出してやんよ

名探偵「読者さん、あなたが山田氏を殺害した犯人ですね」
　読者「フフフ、さすがは名探偵、よく見抜いたな」
　警部「な、なにー！読者が犯人だったのか！」
大富豪の山田一郎氏を殺したのは、姓は読、名は者という男だった

以上
答えは出たんだからもう不毛な議論するなよ貴様ら

**名無しのオプ** · 2018/03/29(木) 00:18:51.90

ああ、先に言っておく
ﾂﾏﾝﾈくない、面白いから

**名無しのオプ** · 2018/03/29(木) 10:39:38.56

懸賞付き小説と銘打って犯人当てたら賞金○○万円で回答を募集し
それを読んで誰も予想していなかった犯人にする

**名無しのオプ** · 2018/03/29(木) 17:19:02.57

詐欺だけどバラさなきゃ分らんか

**名無しのオプ** · 2018/03/29(木) 17:41:46.06

>>677
そのネタはすでにあるよ
メール欄がそうだろ？

**名無しのオプ** · 2018/03/29(木) 17:45:41.19

また深水黎一郎w
よほどこの作家に入れ込んでんだね
それって現実に本に懸賞付けたの？

**名無しのオプ** · 2018/03/29(木) 19:00:25.86

て言うか、ミスアリも読まずにこのスレにいる奴がいることに驚いた

**名無しのオプ** · 2018/03/29(木) 19:34:02.83

深水黎一郎なら反則技を使った気を衒った作品よりも正統的なミステリーである芸術シリーズの方が好きだな

**名無しのオプ** · 2018/03/29(木) 20:27:26.82

>>680
念のために言っておくが、俺はあいつじゃないよ
むしろあいつと言い争っていた方だ
>>609とかが俺ね

＞それって現実に本に懸賞付けたの？

あくまでも作中でのことだけど、話が広がるかなと思って話題に挙げてみただけ

**名無しのオプ** · 2018/03/30(金) 09:08:49.32

もう深水禁止

**名無しのオプ** · 2018/03/30(金) 09:21:13.67

あいつってのは私の事か？ミステリーのオチに異論がどうのという謎過ぎる意見は
君か。
懸賞付きならいくらでもあるが、ミステリーである限り、前提条件として当然の
ように原稿を書き上げた上でが条件。
回答がされた後でオチを書くなど言語道断。そんなものはミステリーでありはしない。
加えて、ミスアリ読んでもないやつがこのスレにいるなんて、なんて言い方は
どうかと思うね。ミスアリ作品に囚われる方がむしろどうかな。
で、とりあえず深水禁止でいいのではないかな？彼の作品は賛否両論、最強に意外な犯人として彼の作品を提示しても異論が出てくるのだから、該当しないという事であろう。

**名無しのオプ** · 2018/03/30(金) 10:07:57.30

>>684
＞もう深水禁止
>>685
＞深水禁止でいいのではないかな？

だから勝手に仕切るなと言ってる
異論が出ることは全然悪いことではない
それも楽しみの一つだ

ただ君が勝手に場を荒らしているのが問題なだけだよ

**名無しのオプ** · 2018/03/30(金) 10:44:31.52

ではそれで構わない。1人の作者にこだわって不毛な議論しても仕方がないと思った
までの事。仕切ったつもりはないよ、そう見えたのなら失礼。

**名無しのオプ** · 2018/03/30(金) 14:48:31.04

読者の予想の裏をかくのがミステリーなら、あらかじめ読者に予想させたのを見てそれを裏切るのもありじゃね
連載作品の次回予想なんてよくネットに書き込まれるし、作者がそれを読んでその裏をかくのも別に悪いことではない

**名無しのオプ** · 2018/03/30(金) 14:53:06.51

そういうのはちょっと違うなぁ
例えるならテスト問題出して解答者が満点の解答出してきても
問題追加してはい残念でしたーって言うようなもんだし
完成した媒体でいかに読者を出し抜けるかってのが面白さだと思うしな

**名無しのオプ** · 2018/03/30(金) 14:58:42.97

懸賞付きがどうのこうの言ってるやつ、とりあえずミステリーアリーナは嫁
そういうんじゃないから

**名無しのオプ** · 2018/03/30(金) 15:24:10.26

言語道断とまで書いてしまったが、例えば実行犯Ａと真犯人Ｂという犯人を想定しておいてどちらも推理可能。その上で読者がＡと解答後に実はＢが犯人でした
ならアリだとは思う。
この場合、Ａが犯人は物理トリック、Ｂが犯人は叙述などの技を効かせてくれれば
いい。
読者としては裏切られたと思うが、まあそこは意外な犯人という事でオッケーなのでは
ないかと思う。
イメージ的には、古畑の「今、蘇る死」みたいな感じ。

**名無しのオプ** · 2018/03/30(金) 22:17:45.16

神が犯人ってあったっけ
日本じゃピンとこないけどキリスト教圏イスラム教圏じゃ絶対のタブーだろうから

**名無しのオプ** · 2018/03/31(土) 07:22:01.12

本物の神の使い（人）ってのなら一度だけ読んだわ

**名無しのオプ** · 2018/03/31(土) 09:35:21.26

SFなら山本弘「神は沈黙せず」

**名無しのオプ** · 2018/03/31(土) 10:01:06.79

神を犯人にするならＳＦミステリーにするしかないけど
その時点で意外でもなんでもなくなるな

**名無しのオプ** · 2018/03/31(土) 12:16:40.72

>>692
神が犯人て、事故とかは全部そうでしょw
そもそも人間の犯罪も、神の采配なんだし

**名無しのオプ** · 2018/03/31(土) 12:39:46.13

>>696
　ウィリアム.L.デアンドリアの某作品のこと？

**名無しのオプ** · 2018/03/31(土) 13:29:23.77

>>696
そういう根源的な思想を取り入れた時点で意外性も何もなくなるな
あくまでも説明可能な事象なのに説明されるまでは誰も気が付かなかったといのが
ミステリーにおける意外性だから

**名無しのオプ** · 2018/03/31(土) 20:17:02.39

このスレを興味深く読んだんだけど、結局、「意外」って相対的な概念だよね

徹底的に警戒してたらどんなものでも意外ではないし、思いっきり油断していたらどんなものでも意外に思える
要するに、「意外な」犯人を作るためには、読者を油断させればいいんだよ

ここにいるミステリーファンを、うならせるような意外な犯人の出るミステリーはもう作れないだろう
なぜなら、ここのミステリーファンは、すべての登場人物を徹底的に、隈なく疑うからだ
すべての可能性を疑われたら、意外性など出せるはずがない

だったら、「ミステリーだと思われないミステリー作品」を書けばいいんじゃないだろうか
ジャンルそのものをミスリードさせる

たとえばサザエさんのなかで、マスオさんの乗った車のエンジンが途中で故障して、マスオは仕事に遅刻してしまい、上司に怒られ、恥をかいた
これだけなら、サザエさんの中によく出てくる、ドジ話、恥かき話だろう
しかし、実はその故障は、マスオを殺そうとしてサザエが仕込んだ爆弾が原因だった
上手く全部爆破せず、一部だけ爆破したからエンジントラブルが起きた程度の損傷で済んだ

「今度こそ、確実に殺してやる」
サザエがそうつぶやきながら、爆弾を再作成しているシーンでサザエさんのその回は終わる

サザエさんを誰もミステリーだと思って視聴しない
だから犯人を疑いもしないし、推理もしない
ここのミステリーファンもそうだろう
完全に油断してるんだ

だから、どのミステリー小説の犯人よりも、意外な犯人といえるんじゃないだろうか

**名無しのオプ** · 2018/03/31(土) 20:50:46.12

ただの美少女日常アニメかと思ったら世界観や設定が明らかになっていくと
とんでもないブラックな話だったというのはありそうだが

**名無しのオプ** · 2018/03/31(土) 21:30:56.49

>>699
＞だったら、「ミステリーだと思われないミステリー作品」を書けばいいんじゃないだろうか

イニシエーションラブやんけ

>>700
＞ただの美少女日常アニメかと思ったら世界観や設定が明らかになっていくと
＞とんでもないブラックな話だったというのはありそうだが

がっこうぐらし第1話やんけ

**名無しのオプ** · 2018/03/31(土) 22:13:32.31

>>699
＞ここのミステリーファンは、すべての登場人物を徹底的に、隈なく疑うからだ

未読だけど、聞いた話ではメール欄は登場人物以外を犯人にしようと作品らしいね

**名無しのオプ** · 2018/03/31(土) 22:27:33.10

もうクリスティやクイーンの時代から
どうやって裏をかこうかってパターンはやりつくして
これ以上ひねっても逆につまらなくなるか
単なる反則技にしかならないって領域に来てる気がする

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 04:46:10.54

>>703
だから、平成以降の意外な犯人というのは
叙述トリックで犯人自体の存在を隠してしまおうというのが主流だな

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 06:43:39.23

叙述トリック自体もやり尽くされて
だいたい、人、場所、時間、状況の誤認のどれかだから
叙述で騙されたとしても、その叙述トリック自体は特に新鮮味があるものではなかったりする

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 10:09:02.96

男と思わせて実は女、のようなのは、またかとなる

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 13:06:18.53

まだネタがあまり掘られてないミステリーとして考えらるのは(参考ですが）

多重解決
毒入りぐらいしか代表作がないからまだ可能性がある。日本のみなら結構あるが。

交換殺人
ありそうで数は少ない作品。だけど倒叙になりやすい。

完全犯罪系
こちらも倒叙になりやすいけど

不可能犯罪
ＳＦ系とかホラー系とかのオチになりやすくはあるけど

歴史もの
オマケ。最後よくわからんで終わるから、犯人は特定できないので。

ぐらいかな。まだあまり手垢がついていないのは。

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 14:27:35.79

倒叙で初めから犯人は分っている前提で読んでいったら実は別の人物が犯人だった

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 14:28:38.39

殺戮に到る病はそれに近いか

**名無しのオプ** · 2018/04/01(日) 18:23:14.77

倒叙で別人が犯人＋○と思わせて実は△
「ハサミ男」

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 08:02:22.65

意外な犯人じゃないが、意外な動機ならジャックカーリー百番目の男
この真相ラストまでに分かったら変態確定

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 10:49:28.06

ああ、あそこにちっちゃい文字書いた犯人の事か。確かに変態だ。

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 17:09:47.36

200年前に死んだ人物が実は生きていて犯人

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 19:24:43.89

松尾芭蕉が犯人
曹操が犯人

**名無しのオプ** · 2018/04/03(火) 20:20:32.95

犯人はいなかった
事件と思ったのは全て偶然の重なりによる事故だった

**名無しのオプ** · 2018/04/04(水) 10:12:39.01

中学の時に俺の通学自転車を盗んだのが
それから10年後に巡り会った今の嫁の弟だった

**名無しのオプ** · 2018/04/04(水) 15:49:16.81

篠田秀幸の「蝶たちの迷宮」というのが読者が犯人と謳っているが
人は日々過去の自分を殺して生きている、といった哲学的なものだった

**名無しのオプ** · 2018/04/04(水) 22:24:31.83

>>717
気になっていた作品だが読まなくて正解だったな

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 00:39:10.88

だから最後のトリックが出るまでは、読者が犯人ものはその程度のものしかなかったんですよ。

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 08:23:01.76

最後のトリックにしても読者は「死因」ではあっても
殺意を持って能動的に殺人を行った「犯人」とは言いがたいのは上で議論された通り
結局読者「犯人」ネタは詭弁を用いるしかない

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 08:40:33.05

レトリックでなく真に読者が犯人というのは永遠に達成できない不可能テーマ

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 08:45:21.87

作中作にしてその読者が、ならいくらでもありそうだけどな

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 09:09:16.24

二人称で倒叙物にする
「あなた」と書かれる人物＝「読者」が「犯人」なのだ