「正解率7％」の超難解ミステリーの謎を解け！2
大丸松坂屋百貨店は、特設ウェブサイトにて超難解なミステリーの謎解きに挑戦するキャンペーンコンテンツ「名探偵さくらパンダ劇場」を9月13日に公開した。
ミステリーの犯人とその理由まで完全に正解した1名には抽選で総額100万円相当の純金をプレゼントするほか、犯人のみ正解した人には抽選でオリジナルの純金カードがプレゼントされる。
以下略
(p)http://japan.internet.com/busnews/20110914/8.html
(p)http://sakura-panda-kan.jp/mystery/
お前らが乱読して培った真のミステリ力を今こそ発揮する時だぞ！
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1316068463/ >>688
回答編の答えがあまりにも不細工だったんで
他の人のエレガントな回答を求めてるだけですよｗｗ
ちなみに、執事が犯人だと思ってました。 車田以外の推理は厳しいと思うけどな
あなたの推理聞かせてよ >>689
必死なのは否定しないのかよｗ
逆に執事だったらどうやって毒殺できるのか俺は知りたい。
推理聞かせてくれ。
ルールにのっとれば、執事には不可能だと思ったが。 トリックは車田が一番怪しいけど、動機が弱すぎるんだよな
んで解答編
車田「うっかりでした＾＾；」
だもんな >>691
この問題でルールに則って誰かが不可能な理由ってあるの？
執事に不可能な理由があるならむしろ知りたい >>
最初は車田が犯人と思ったけど
タクシーで人見知りの杏子と談笑できる程の仲であり
財産分与で桃子には何の制約もしていない。
以上の２点から車田を犯人から除外したんですよね。
上記２点の反証でもあればご教授願います。 >>694
動機面の話ね
そうだったと仮定しよう
その場合の犯人とトリックは？ >>695
完全回答できた人は、車田の「うっかりでした」
まで見抜けたんですね。尊敬するまつぅ。 >>693
杏子に触ってないし何も口にさせてないから無理だと思った。
ガスはあえて無視するけど、面倒だからつっこまないでねｗ 解答編が出た以上もう受け入れるしかないわな
どれだけ糞解答でもね 車田説を説いては難癖つけられて
自称正解者が推理を言わず謎のヒントを投下
車田が正解でも難癖つけられて
結局自分の推理は言えない
終始こんな流れで終わったな >>696
こう言っちゃアレだけどそんな感じで考えていくと、皆動機やトリックで必ず不可解な点ができる
今は「家で口にしたものはない」「薬の数は１つ多い」って事が正しいことになったから車田が犯人らしい姿になっているけど
（水はいらないの？ 何でそんな毒が用意できたの？ そもそもタクシーで飲ませることは可能なの？みたいな疑問はあるが）
答えが発表される前は「結露したグラス、飲みかけのペットボトルが消えている」「渡す時間によって変わってくる」って
結局車田が怪しいのは「指輪」と「人見知りババアと親しかったこと」位だった
だから皆スルーした
つまりこの事件で他の犯人を考えさせようとする事が不可能な話なわけで
この問題がよい問題かどうか議論したいなら「客観的に見て不可解な点を作らず[車田＝犯人]の証明は出来るか」にしないと意味がないと思う >>699
うんわかるが、
糞解答が合理的な解答だといいはる精神構造に興味がある
>>698
杏子に触ってないしってことは車田が触ってること前提なのか？
家族は直接杏子に接触できるのにその違いはどこから来るのか？ >>701
いやいやいやｗ
勝手にスルーした事にするなよｗ
俺は車田説の反証を求めつつ、結局は完璧な回答で応募したよ？
お前の頭が悪いだけ。他の人はその上をいってんだよ。いつまでもグチグチ言ってんなｗ >>696
執事が犯人として
百合子の「お水お持ちしましょうか？」から
杏子は多少水に口をつけたと判断しました。
水が全く減ってないのに「お水（ry）」は意味が不明。
杏子の「朝から何にも・・・」は食べていないと脳内補完して
水はとってた可能性を考え、執事が望月水のおかわりを毒の塗った
グラスに入れ杏子に渡した。グラスは後ろで途中から消えたやつ。
以上穴が有るのは重々承知なのでツコッミは別の機会にお願いします。 >>703
車田説で応募したけど他の方法を模索してるってこと？
それとも完璧な別解があると？ はいはい
車田説＝頭がいい
他説＝頭が悪い
それはたぶん全員が納得してるから強調しなくていいと思う
で？
車田でないとだめな理由説明して >>703
俺が言っているのは「俺の推理」じゃなくて「スレの答えが車田に定まらなかった理由を自分なりに考察した結果」なわけで
もし「その上を行った他の人」がいるなら、その人は完璧な回答を作り上げた人になるんですよ
張り切って回答をお願いします！ >>705
いや、だから、結局解答篇そのままの解答だよ。
スレ内でも何度も出てたじゃん。
そりゃ、幾らでも突っ込みどころはあるよ？でも、そんなの当たり前じゃん。 >>710
最後に解答のポイントが出てたでしょ
そういう事言うから頭悪いって言われちゃうんだよ >>709
当たり前とか言われてもわからないわ
馬鹿なのはどうしようもないが犯人車田で必然の理由を説明してほしい あ、ごめん。別に車田説が頭良いって訳でもなくてさ、
そりゃあ、突っ込みどころ満載だけどね。
それ以上の解答を求めてたのは、ミステリ好きの趣味みたいなもんで、
結局、ある材料で、出題側の意向考えたらってのは、まあ現状のベストを出すしかないわけで。
その程度のもんって最初からかんがえないと。
確かに、今さら強調する事じゃないね。納得いかない気持ちは解るよｗ >>713
もしかしてお前ブログ晒されてたマジシャン？ >>711
タクシーで人見知りの杏子と談笑できる程の仲であり
財産分与で桃子には何の制約もしていない。
また、回答編でも杏子も認めてた発言をしてますよね。
動機のところだけでも書いて欲しいんですけど。
余裕があれば他のミスリードをどう解釈したのかもお願いします。 だって、最初からヒントは出てただろ？
このスレでも正解は何度も出てた。
それで充分じゃない？
…でも、みんなであーだこーだ言うの楽しかった。またこういうスレ立っても良いね。
是非次回も期待したい。 >>713
いやいや否定しなくていいよ
確かに車田説に納得いかなかったのは頭悪いよな>>703
聞きたいのは車田以外の犯人じゃダメダメな理由を教えてほしいんだが
じゃないと犯人誰でもいいからさ >>717
ダメダメっていうか、車田説以外に犯人絞り込める要素あったか？
それだって苦しかったハズだけどな。
解答篇見れば、まあ仕方ないというか、出題者側の意図は理解出来るハズ
それ以上の答えがだせる要素はそもそも皆無だった。 >>715
杏子が認めていたのは憶測であり、解答に書かなくても良い事になっています
わざわざ「あなたまで…」って言ってるから反対されていたのは誰にでもわかりますよね
別に制約なくても3分の１もらえたから別にいいのでは？割合は微妙に違うかもしれませんが
他のミスリードから新犯人が見つからないから無視しました あえて車田以外を犯人にするなら医者だな
医者から渡された水を飲んでる以上、毒を仕込むチャンスはいくらでもある
9時間以上溶けないカプセルがありなら、9時間後に効く毒もありだよな
動機は「うっかり」
これで完璧（ｷﾘｯ >>718
さっきからお前がよく言ってる出題者側の意図って何？
後なんで毎回ID変わってるの？ >>719
杏子が認めていたのは憶測ではないでしょ。
財産分与で桃子に制限を設けなかったのが、
杏子が認めていたことの確証として扱われていますよね？
この点はどう判断したんですか？
>>718
わかった
つまり車田以外を指す説が山ほど出ているにもかかわらず
それらを皆無と断言するカスミのかかった頭脳の持ち主が車田説だな >>715
それこそ消去法でカタがつくよ。
解答ありきで考えてみたら、すべてノイズｗで飲み込めるはず
杏子の態度は確かに矛盾ハンパないけど、
逆にそこを無視というか、気にしない層の事を考えてみたらどうだろう？
>>722
いや、なんか出先で、スマホで書き込んだらID変わるみたい。折れも初めて知った >>718
>>723は冗談だよ レスこないとあわてるって
>>722
解答編で憶測って言ってたじゃないですか
そこは書いていませんよ、でも書かなくてもいいみたいなんで
制限をもうけなかったのは反対に屈してたからでしょ
だから誕生会にもいないし >>724
あの矛盾をノイズの一言で言い切るのは力技すぎｗｗｗ
ってか矛盾を気にしないで、正解を導ける人ってどんな回答を
書いたのか興味深すぎるんですけど。 >>726
いやｗ解ってるってるってｗ
でも、ちょっと反論こないようなレス考えてたけど、
でも実際それ以上の解答出てこなかったもんね？全部車田説よりも厳しい反論があったはず。
それが限界なら、それが正解なんだろう、って思って応募すると全然腹立たないよｗ >>727
杏子さんが「その通り」って認めてるんですけど。
生きてる人が認めたら確証で、死んでる人が認めても憶測止まりなんですか？
>>730
でも、実際そうなんだと思う。
最もあり得ない順に可能性を排除すれば、まあこうなる。
数々のミスリードが気になる人は、漫画とか映画とか観ても「あの伏線が消化されてねーぞ！」って怒るタイプだよね。
>>731
だから、そこは推測であって採点基準にも無いでしょ？
なんでここに食いついてくるのかもう理解できないわ… >>732
ありえない可能性を排除していくと車田が消えるだろ
結果論すぎる >>733
採点基準の所に「車田も桃子との関係を杏子から反対されると思い
殺害に至った。」とありますが、その反対されている根拠として
杏子の「あなたまで」発言が挙げられていますよね？
でも財産分与で桃子に制限を設けなかったのは、実は認めていた
から。と矛盾する内容になっていますよね。
「財産分与〜」が推測といいながら「あなたまで〜」は推測では
無いってちょっと理解できないわ・・・ >>736
ちなみに上に執事のトリック書いてたけど動機を聞かせてよ >>736
どいつもこいつも……って愚痴っただけでは。 >>734
そう？でも、それ以上にあり得ない解答しかなかった気がするけど。
車田説の反証って、
・カプセルの溶けにくさ
・動機の問題(結婚反対には見えない)
・解答篇の構成
の三点が主だったと思うけど、それぞれに納得いかないまでも、説明はあったし推測は可能だったと思うけどな。
時系列が入れ替わってるって考えが受け入れられるなら、あの解答篇の構成も受け入れられると思うけど。
カプセルは、まあ、どうなんだろ。でもある種のお約束って感じあるからねぇ…
>>736
でも、反対されていないって当事者が知る描写も無かったからね
映像から判断するしかない側からは、いや反対してねぇだろって思うかも知らんけどさ、でもヒントになる部分もあったからね。
>>738みたいな解釈もありだしさ。
出題者の意図ってのは、『正解させたい』って事だから。
一般のミステリ小説とかってのは逆で、『正解させない』ってのだから。
一定数の正解者を出さなきゃいけないって葛藤を考えたらね。まあ、こんなもんかなと、ヒントはあったわけだし、正解者もちゃんといた訳だし。
実質お前らみんな正解はしてたと思うよ。
でも、結果みたら『正解率7％』っての看板に偽りなかったかもねｗいって１割強くらいな気がす 別解が有り得るなら長女だろ
発作の時も財産分与以降も一番近くにいたのは長女
車田が毒飲ませた場面と同じで直接映ってないだけ
動機は夫との離婚で十分だろ？
財産分与以降で動機を持つのは長女だけ
朝の薬も4錠で予定通りと考えれば問題ない
車田説の場合、
結婚反対してたが実は当日には認めてた
でも仲良く談笑しながら車田本人に伝えず
という点で話が根本的に不可解
長女ならこういう無理もない >>702
亀で申し訳ないが、
「映像内にすべてのヒントがある」ってルール忘れてない？
なんか前スレからずっと思ってたけど、
これ無視して憶測でしか推理しないひとが多すぎるあたり、
ミステリとかホントはお前ら興味ないんだろって思う。
車田犯人が糞解答って言う点については否定も肯定もしないし、
こんな問題にどうこうしたからって頭いいとか悪いとか言うつもりもないけど、
他の犯人で合理的な解答をひとつも出せなかったくせに
後出しでグチグチ言うのは見苦しいよ。 長女はどう見てもお見合い結婚
次女・三女にもお見合いをさせるつもりだった
しかしどちらも決めた人がいるとの事だったので
母と長女はとりあえず反対していた
三女はそれを車田に報告していた
しかし次女の彼と違い車田は見た目は普通の会社員（タクシーって会社員？）
何度か車田のタクシーを使ううちに母は車田が気に入ってきた
しかし車田はずっと反対されていると思い続けてきたので殺害を計画
（財産目当てではなく純粋に三女と結婚したかった）
っていうのでOK？ 大体、彼女の誕生日に呼ばれてないんだから、車田が反対されてるって思っても不自然だはない。
ところで、桃子が消えたのは車田とセックス？ >>744
普通に仕事してたんじゃない？個人タクシーでは無かったから
休憩時間は１回１時間程度。そんなんじゃ出席できないでしょ。
>>739
>反対されていないって当事者が知る描写も無かったからね
人見知りの杏子が談笑できるくらいの仲（劇中で機嫌が良いシーンは
そこだけ）や普段は肌身離さず持ち歩く、大事な薬が入ったバックを
預けるくらいの信頼関係が築けているのに、桃子との関係にはずっと
反対してるんですって説得力無さすぎなんですけど。
憎き桃子の交際相手なのに、なんで運転手変えないの？
>>739
それはあくまで解答編が出来た後の物だろ
だから結果論なんだよ
ちゃんと「薬の数」とか答えが出る前に議論されてた物も書けよ ミステリで毒物の入手方法なんて結構いいかげんだろ
あと薬常時飲んでるような人なら水なしで飲めるって人も少なくない
一応薬を水で飲んでる描写はないし
とこじつけレベルだが… 要は「出来の悪いお粗末な劇でした」ってことでしょ。
正解派も不正解派も、この一言に収束するんじゃないの？
このスレに文句書いてる人は、キャンペーンの問い合わせ先にも文句言ってやれば？
返事はないかもしれんけど。 杏子は娘たちが金目当ての男に騙されるのを避けたかったんだろ
次女の男の目的は明らかに金だったから反対、車田は本当に三女を愛してると分かったから黙認
次女の手前、三女の交際を認める発言はしにくかったんじゃないのかな
まあ車田がアホなのは同意だが >>747
毒物だれでも手に入る
しかも水なしで飲める
飲んでるところは移さない
こんな条件なら誰でも犯行可能だよなｗ 車田以外の犯行を示唆している人は車田犯人説を否定する訳ではない
映像内の情報からでは車田を犯人と断定するのが難しいって事かな？
「100%犯人」ではなく「70〜80%で犯人っぽい」って状況が嫌なんだと思うわ >>753
薬が一個多いことがしっかり分かる動画だったならそれくらいだったと思うけど
あの動画だと良くて４０％くらいだと思う
容疑者の中でぎりぎり一番怪しい 薬の個数は一時停止すればはっきり分かるでしょ。
youtubeに転載されてた低解像度ムービーだとつぶれて分からないかもしれないが。 ４ヶ所空いてる事はわかる
医者が薬を渡すのが
月曜日の朝なのか
昼なのかははっきりしない
仮に 今の薬のシートを月曜日の夜に飲み始めたとして
薬の数は水曜日の朝の分まで数えて ４個
おかしくはない 多分薬の数を疑ってしまった事自体がおかしいんだな
車田が一番怪しい
→車田の犯行かどうか怪しい事象がある
→車田が怪しいんだから車田に都合の良い方でいいじゃん
→解決
点を線にして辿り着くんじゃなくて目標から逆走する事が重要なんだね >>757
最初に桃子怪しいって思ったら
→消えたボトルに毒→薬を夜に貰ったなら１つ足りない→解決
って間違って解決するよな 結果論になるが、車田除いたら一番怪しいのは医者になるな >>756
だが薬以外一切の飲み食いをしていない以上、
毒物は薬以外にありえない。 >>760
出題編だけで考えれば、飲み物を摂取した可能性は有るんだけどね。 >>760
グラスの水滴＝冷たい水を注ぎなおた よって怪しいのは水を注ごうとした長女
足りないペットボトル＝２つ飲んだから入れなおした よって怪しいのは水を管理していた医者
タクシー内で薬を飲んだ＝ペットボトルが数があっている＝医者が管理している以外の水＝冷蔵庫にペットボトルがあった よって怪しいのは執事
答え出る前ならこんな感じのことも考えられるだろ ないでしょ。
誰が注いでも杏子は飲まないし、ペットボトルの数は足りてた。
冷蔵庫にペットボトルが入ってる映像があれば「ヒントは映像の中にある」のルールに従って
怪しめるが、それもなかった。 >>763
運転手が仲良さそうにカバン渡しただけがヒントで「薬は水を必要としない物で、薬を朝飲まずにタクシーに乗りタクシー内で服用して、実はそれがすり返られた」が答えなのに
ルールに従っているとw
あとペットボトルって言うのは医者が飲んだ後カバンに戻した奴
>>764で追記だけど
ペットボトルが置いてあったのは棚の上やペットボトルを置いたとき、ペットボトルは横に倒すように置かれていたから確実にカバンに戻している
捨てるシーンなかったから「ヒントは映像の中にある」のルールに従って、捨てたは禁止で >>762
映像中で水を飲んでいない＋注ごうとしただけで注いでいない＋水滴は低解像度ではほぼ確認できない
仮に水を飲んでいたとしても注ごうとしたから長女が犯人では話にならない。
１つしか飲んでいない＋杏子が下に来るまでにカバンに戻した水を捨てる時間はある
２つ飲んだから入れ直したの意味がよくわからないんだが。 >>766の続き
映像に一切出てこないのに冷蔵庫って何？
仮にどこかに保存していたとして、そこからいきなり執事に繋がらない。
執事と杏子しか入れない保存場所の説明があったか？
執事以外にもチャンスがある＝それは推理になっていない。
誰よりも仲がいい＝何度も同タクシーで出かけている可能性が高い＋薬を直接渡すことができた可能性がある
執事と医者に会わず朝から出かけていた＝かなり早く出かけていて朝の薬をタクシー内で飲んだ可能性がある
水のことを言い出したら映像内の水の説明が破綻するので、水は常備していなかったとするしかない。
推理はこじつけ多いし、誤字は多いし、途中で改行しないし、説明も下手すぎるし…。 >>764
よく映像とルールを確認し直すことをおすすめしたい。 >>767
皮肉的な意味で書いたのが、寝ぼけて変な感じになっちゃったからだよ…
ただ>>760を簡単に煽ろうと思っただけなのに 薬の数１つとっても、朝昼夜のいつ渡したかで飲んだか飲まなかったか変わる
そんなふうに、映像にない部分を想像したら、
重要なポイントでも複数の可能性が出るザル映像だってことは、
つまり、映像で示されたことは単純に受け入れて考えなきゃいけない、
深く考えたら解けないってことだよ
クイズやゲーム慣れしてなくて、この問題を推理物だと信じてやった人には、
こういう考え方は受け入れにくいんだろうけどな ＞映像で示されたことは単純に受け入れて考えなきゃいけない
なるほど
指輪から車田と桃子の関係は明らかで
その車田は杏子と車内で親しげに談笑
つまり車田と桃子の関係は全く無問題
「あなたまで」は長女の百合子のことだな まだ文句言ってるやついるのか
納得いかないなら問い合わせでもしてこいよ >>771
解答編でも言ってたろ「動機から考えたら解けない」って
実際、誰にでも動機があるようでありないようでもあった
そういう時は動機よりまず、実行可能かどうかで犯人を割り出すのが先ってこと
「あなたまで」なんて、動機に関わるだけの材料を犯人の割り出しには使わない
先に車田と断定してから、
「談笑」＝「杏子は関係を知らないか、許しているかのどちらか」
「あなたまで」＝「知っていて、満足はしてないが許している」
と、動機を巡るストーリーを組み立てる段階で「単純に」使うだけ
だがまあ、推理物として真面目に考えた人が不満に思う気持ちは分かるよ 朝に薬を渡すって言ってくれれば皆解けたんじゃないか？ どうかな
ザルっぽさがなければ、カプセルがとける時間の疑問や、
百合子の「お水をおもちしましょうか」＝「２杯目を促した」
の罠にはまる人が増えたんじゃないか
俺も最初は、あの時に薬を飲んだと考えてた 忘れてて今解答編見たけどやっぱり車田犯人じゃねえかｗｗｗｗ
さすがにババアが結婚承認してるの知らずに殺したのまでは推理できなかったけど 俺が書いて送ったの完璧だったわｗ
まさに書いた事と全く同じ事を全部解説してた。
なんかすごい嬉しいｗ 推理の根拠になるのが最初の５秒であとはすべて関係ないってマジで言ってるとしたら頭悪すぎるよな >>777
おめでとう、金当たったらうｐよろしく
つか俺も応募すりゃよかったわ プレゼント当選者はもうメールで連絡きてんのね・・・・
回答完璧だったのに連絡来てないってことは抽選ハズレたってことか・・・。残念 あ、間違えた。明後日１１日発表か
マジで当たって欲しいなぁーｗ
もう既にテンション高ぶりすぎてやべえｗｗｗｗ >>781
>明後日１１日
おまえなに言ってんの？ 正解率は結構高そうだから、100万円は期待しない方がいいぞｗ いや正解率は低いだろ
動機が「結婚を反対されてたから」じゃ間違いだぞ
「結婚を反対されてたと思い込んでたから」じゃないとダメ つべのコメントで文句言ってるやつハズいな
なんか低能っぽいし 深読みのしようもない、くどいぐらい説明的な映像なのになー
最初の５秒でよそ見さえしてなきゃ１回見ただけで犯人分かるだろ
こんなんも正解できないやつって読解能力云々以前に最早コミュ障だと思うわ 
