小説って・・・おもしろいか？ 2

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 04:18:41.26

必要・・・じゃないか？

前スレ
小説って・・・おもしろいか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1320225486/

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 08:25:31.35

芸術の価値が
絵、音楽、建築＞小説
だからな。日本には絵や音楽や建築を知らずに小説がいいと思ってる馬鹿は多い

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 09:52:05.67

そんな無駄な優劣つける奴いるの？

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 11:39:25.35

このスレって・・・おもしろいか？

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 12:42:29.13

著名なミステリ作家のTwitterフォロワーが軒並み漫画家の十分の一以下なのに、高橋源一郎はその上をいってることを考慮すると

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 17:14:12.81

なんかダラダラ長くて、なのに盛り上がるポイントが1つか2つしかない。その盛り上がり自体もショボい。
何時間もかけて読んでそりゃないでしょ。
小説には編集が口出したりしないの？無駄な部分多すぎない？小説を高尚なものだとする人がいるけどそうかなぁ？
漫画のようにもっと盛り上げる表現はできないものか。
ちなみに僕が読んだ作品一覧。

・ぼっちゃん・こころ・星を継ぐもの・向日葵の咲かない夏・慟哭・99％の誘拐・秘密・変身・白夜行・赤い指・手紙・鉄道員・イニシエーションラブ
・リピート・葉桜の季節に君を想うということ・密室ゲーム・月は無慈悲な女王・宇宙の戦士・模倣犯・亡国のイージス・終戦のローレライ・トゥエルブYO
・13階段・追憶のかけら・誘拐の果実・奪取・名探偵ガリレオ・白銀ジャック
・マイナスゼロ・カラスの親指・シャドウ・海辺のカフカ・殺戮に至る病・クリスマスプレゼント・ボーンコレクター・容疑者Xの献身
・ハサミ男・青の炎・終末のフール・ゴールデンスランバー・重力ピエロ・夏への扉・再生・7回死んだ男

思い出せるのは今はこれくらい。面白かったのはイニシエーションラブだけ。他はどれもつまらなかった。小説って・・・

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 18:39:56.39

コピペかと思ったら読了した冊数が増えてる。なんだかんだ言って読んでるんじゃん。

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 18:48:42.52

小説を好きになろうと努力してるｗｗｗ

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 20:28:50.07

>>7
コピペだぞ。前すれ>>1が前すれの途中で書いたものを追加しただけっぽ

7 · 2012/05/05(土) 21:07:15.06

>>9 そうなのか。残念だ。

因みに俺は>>7だが>>6を書いたのは俺ではないぞ。なんでIDが一緒なんだ。こういう事ってあるの？

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 21:21:13.83

偶然IDが被って、偶然同じスレで、偶然>>6 >>7と連続するわけがなかろうｗ
気付かない俺が馬鹿だった

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 21:27:42.30

７さんの携帯とかを使って別の人が書き込んだ？
犯人は誰だ！？

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 22:56:07.28

前スレで、Ever17とかいうギャルゲーを最高のミステリーゲームだといって勧めてた人へ

つぐみは一生大事にする

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 23:23:31.10

は？ちんげ

**名無しのオプ** · 2012/05/06(日) 00:19:34.31

恥ずかしいヤツだな

**名無しのオプ** · 2012/05/06(日) 09:22:40.14

エバー17は初めの20時間はありえないくらいゴミだったな。
残りの10時間は震えたけど。
前半から中盤をテコ入れできなかったのがなんとも悔やまれる。

**名無しのオプ** · 2012/05/06(日) 18:29:59.29

すばらしいよな

**名無しのオプ** · 2012/05/06(日) 18:40:13.65

ギャルゲーとかマジ気持ちわりーな

**名無しのオプ** · 2012/05/06(日) 18:44:03.80

ところがどっこいever17はストーリーがすごいのだ。
キャラは最高にキモいけどね＾＾；
叙述トリックで一番衝撃を受けたわ。
これやった後に殺戮にいたる病とか読んだものだからそれらがショボショボに映っちゃって困ったよ。
小説の叙述トリック一行でバンと種を明かすけど、ever17は徐々に明かしていくんだよね。
明かす過程の演出を見習ってほしいよ我孫子。歌野。

**名無しのオプ** · 2012/05/06(日) 19:19:21.82

プレイしないで文句言うカスは問題外

読まないくせに小説批判されたらムカつくだろ？

**名無しのオプ** · 2012/05/06(日) 21:16:27.92

ソーダソーダ！

**名無しのオプ** · 2012/05/06(日) 21:27:01.08

サイダーサイダー！

**名無しのオプ** · 2012/05/06(日) 22:57:04.58

へえ、ギャルゲーの叙述トリックか。

ミス板の「叙述トリック思いついた」スレに
ネタを書き込むたび「お前、勉強して出直してこい」と
言われてたんだけど、
自分に足りないのはギャルゲーだったのかしら。

**名無しのオプ** · 2012/05/06(日) 23:06:22.07

チン毛引っこ抜くぞ貴様ら！！！！！！！！！！

**名無しのオプ** · 2012/05/06(日) 23:29:45.15

ドンだけ視野狭いんだよｗ

**名無しのオプ** · 2012/05/07(月) 00:02:54.56

人の趣味にとやかく言うのは幼稚だぞ！
いいじゃないか、ギャルゲーが好きだろうとエロゲーが好きだろうと。周りに迷惑掛けてるわけじゃないんだから。
恥を知れ。

**名無しのオプ** · 2012/05/07(月) 00:15:08.85

だか小説好きだけは信用しちゃいかん

**名無しのオプ** · 2012/05/07(月) 01:50:18.52

どうして？

**名無しのオプ** · 2012/05/07(月) 06:25:28.49

小説とかマジ気持ちワリーな

**名無しのオプ** · 2012/05/08(火) 08:09:46.80

>>11
あるよ。自分も経験したことある。
みごとに同じスレで一つ前の人と被った。
しかも賛同レスつけたからどうみても自演ｗ
疑われて証明もできなくて哀しかった。

**名無しのオプ** · 2012/05/08(火) 11:51:08.55

と自己レス

**名無しのオプ** · 2012/05/08(火) 21:53:29.44

映画や漫画は見たまんま。
小説は登場人物や情景を想像できるのがいい。
奥田英朗の伊良部先生は、映画もドラマもキャスティングがイメージと全然違うとか
そういう読者１人１人の世界があるから楽しいじゃん。
因みに伊良部が一番ハマるのは俺の友人の菊池くんだ。
菊池くんをモデルにしたのかと思うほど風貌がばっちりだ。

**名無しのオプ** · 2012/05/08(火) 22:45:39.11

小説もっとテンポがよければいいんだけどなぁ
長編書く能力ないのに無理してるんだよね

**名無しのオプ** · 2012/05/08(火) 22:46:58.97

じゃあ短編は好きなのか？

**名無しのオプ** · 2012/05/08(火) 23:13:20.63

短編はネタもないゴミばかり

**名無しのオプ** · 2012/05/08(火) 23:14:13.36

何千冊読んでその発言してる？

**名無しのオプ** · 2012/05/09(水) 19:36:05.12

小説でテンポ云々って単に読むのが遅いだけでは

**名無しのオプ** · 2012/05/09(水) 20:40:53.92

いやそれは違うだろ

**名無しのオプ** · 2012/05/10(木) 13:01:28.88

ペルソナシリーズは小説並みにおもしろいね(´・ω・｀)

**名無しのオプ** · 2012/05/10(木) 16:41:35.35

アサシンクリードのノベライズ面白いぜ

**名無しのオプ** · 2012/05/10(木) 19:59:00.59

以前の1ですが、新たに読んだ本を思い出せるだけ書いておきますので参考にしてください。
サイモンシン以外はつまらなかったです。

・オリンピックの身代金・邪魔・フェルマーの最終定理・宇宙創成・暗号解読・鳥人計画・光媒の花・ラットマン・月と蟹・十角館の殺人
・しあわせの書・聖の青春・コインロッカーベイビーズ・真相・点と線・アルジャーノンに花束を・告白・少女・沈黙・燃える地の果てに
・青空の向こう・獣の奏者・風が強く吹いている・毒笑小説・破戒・蟹工船・武士道・人間失格・インストール・蹴りたい背中・すべてはFになる
・クリスマスに少女は還る

**名無しのオプ** · 2012/05/10(木) 20:22:26.64

まだ足りないな
千冊は読め

**名無しのオプ** · 2012/05/10(木) 21:06:10.98

なんだかんだで色々読んでんじゃねーかw

**名無しのオプ** · 2012/05/10(木) 22:09:39.24

いい加減諦めろよwww

**名無しのオプ** · 2012/05/10(木) 22:22:09.98

＞サイモンシン以外はつまらなかった

つまらないと思う作品ばかりなら小説はやめて
マンガにしな。

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 06:37:41.98

サイモン・シンを読んでいればいいじゃないか

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 07:17:16.01

>>45
サイモン・シンは良かったってレスを引用して
わざわざ漫画を勧める意味がわからない

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 09:45:12.71

前スレで燃える地の果てにすすめてるバカがいたけど、あれって全然面白くねえよな

45 · 2012/05/11(金) 11:01:28.75

>>47

＞なんかダラダラ長くて、なのに盛り上がるポイントが1つか2つしかない。その盛り上がり自体もショボい。
＞漫画のようにもっと盛り上げる表現はできないものか。
＞面白かったのはイニシエーションラブだけ。

前の時こう書いてたでしょ。
マンガのほうがいいって言ってる。
前回は面白かったのイニシエーションラブだけって言ってるし、今回は30冊くらい読んで良かったのがサイモンシンだけだなんて
マンガ読んでたほういいじゃん。

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 11:34:35.63

>>47
引用した部分は
サイモンシンが面白かった
ではなく
サイモンシン以外がつまらなかったって事
紛らわしいが同じではない。

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 12:37:46.41

小説って数こなせばこなすほどパターンが見えてくるよね。
左巻きの先生と編集者ばかりだからってのもあるけど。

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 12:55:23.48

物語作る能力のない奴が小説家になるから、そりゃ小説は面白くないだろうよ

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 19:25:01.12

いや、そういう意味じゃなくて
サイモン・シンってノンフィクション畑だから
小説以外を勧めるにしてもなんで漫画なのかと

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 19:27:34.82

>>48
あれほど面白さと内容を両立させた作品はなかなかないと思う
打率の高い逢坂の中でもトップレベルでは

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 19:30:21.17

自分がつまらないから勧めた人をバカ呼ばわり
朝鮮人みたいなメンタルだな

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 20:54:23.97

>>54
それはないわ・・・
あれを面白いという人はパロマレスの事故のことを知らなかったんじゃないの？
作者の創作部分はあきらかに浮いてるし蛇足だわ
叙述部分は最低ランクだしさ

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 22:18:12.09

>>1は勧められたのはある程度読んでるみたいだな

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 22:30:32.01

そうだな

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 22:50:23.36

ふと思いついたんだが筒井康隆の「虚構船団」は小説ならではの例だ。
あれは実写化できない。というかギャグにしかならない。

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 07:07:58.56

小説って視点分けしてあるのが多くて、さあこれから盛り上がるぞってところで視点変わるよね。
これ作者の逃げでしかないと思うんだがなぁ。
次視点が戻ってきたときクライマックス終わってるし。

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 13:29:30.72

え？なにそれ。作品名教えて

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 15:13:29.50

ボク「なぜ産んだ？」
ママ「なに言ってるの？」
ボク「なぜ産んだあああああああ！！！！」
顔面２発
腹１発
ママ「ウビャ！グホ！オゲ！なにするんだい？あなたが産まれてパパもママもおじいちゃんもおばあちゃんも、みんな喜んだんだよ！」
ボク「なぜ産んだって！！！！！！！！！」
顔面３発
ママ「ホゲ！ヒャゲ！ヒギイイイイイ！！！！みんなあなたが産まれてくれて感謝してるんだよ！それなのにどうしてこんな子になっちゃったんだい？！」
ボク「なぜ産んだああああああああああ！！！！！！」
顔面５発
腹２発
足３発
ママ「ハギャ！ヒギ！ウゲ！アゲ！ムゲ！イビ！ホビ！ハビャ！エウ！ヒギイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！！！！！！」

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 17:41:11.04

>>60
意味がわからん。
視点が変わるって三人称のことか？
何人かの登場人物の視点で交互にストーリーが進行すること？
そんなの小説だけの話じゃない。
マンガだって映画だって普通にあるじゃないか。
ただのストーリー構成上の問題だわ。

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 19:33:31.68

>>60
それはよく聞くね。真っ向から勝負するのが怖いからずらしてるんだろう。

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 20:31:32.62

三人称多視点って言うのかあれってものすごく読み辛くないか？
ミステリーではないが宮城谷とか読みづらくてたまらないんだが

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 21:09:25.13

厨２病スレか

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 21:27:13.33

小説って例えばホラーなんかでドキっとすることないんだよね。
ビックリできない。
小説の限界は意外に低い。

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 23:21:35.93

気に入った言い回しとか知らない言葉が出てきたらページの端を折ってるんだけど、同じような人いる？

**エセ関西人** · 2012/05/13(日) 00:36:56.82

せやな

**名無しのオプ** · 2012/05/14(月) 18:13:41.16

>>68
しないね

**名無しのオプ** · 2012/05/14(月) 18:33:32.52

気に入った言い回しなんてあるの？
そんないいもの小説にはないでしょ？

**名無しのオプ** · 2012/05/14(月) 19:42:52.50

それは読み手側の問題だね
経営者なんかが挙げる「これを読んで成功した」みたいな本が
たいてい小説なのは奇妙に思うけど

**名無しのオプ** · 2012/05/14(月) 22:08:37.08

そりゃ漫画やドラマから得るものなんて少ないでしょ
小説はその辺の情報量が違う

**名無しのオプ** · 2012/05/14(月) 22:51:50.63

情報量だってｗｗ

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 00:02:10.70

でも反論はできないのであった

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 00:32:13.93

推理小説から得たネタをそのまま流用した漫画があったな
恥ずかしいのお

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 00:32:42.09

あいまいすぎて反論すべきポイントすら掴めないというアホな文章

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 06:48:50.09

ネタ切れかな

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 09:23:27.41

気に入った言い回しって具体的になんなの？
と聞くと沈黙しちゃうかな

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 20:01:12.52

むしろいちいち挙げてたらキリがないと思う

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 21:06:24.75

一つでもあげてやればいいんじゃない？
全部あげろとは言われてないんだし。

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 23:20:53.61

こんな空気であげたがる人はいないでしょ。>>79みたいな性格の人とかいるし

以前、小説より優れた漫画を挙げてくれといわれた時も同じだったわけだが

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 09:50:36.88

結局その程度なんだよな。
自慢ばかりしてじゃあ挙げてみろといわれると沈黙しちゃう。
幻想が崩されるのが怖いのだろう。>>79の言う通りとなった。

>>82
たしか前スレで映画をあげろという話になったときあげた人がいたな。

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 10:10:25.72

小説って程度の低い火サスみたいなのが多いよな
ちっぽけな事件ばかり

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 10:33:45.46

ミステリーに関しては小説の圧勝だろうね
こればかりは歴史もあるし、仕方ないよ

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 14:31:17.27

ちょっと前本と言えば純文学が売れる時代で、そのあとにミステリーやらSFが登場して売り上げのトップをほとんどとられてしまった。
そのときの純文学作家はミステリーだのSFだのは稚拙で小説などではない子供の読み物だって言ってた

上でのやりとり見てると繰り返すんだな

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 14:41:51.15

>>86続き
だけど現代じゃそんなこと言う純文学作家はいないよね
>>85
ミステリーは作りこまれてるし頭ん中で想像しながら読む楽しさがあるよ。だてに歴史が長いわけじゃないよな
ただ小説絶対主義は頭が固すぎるわ
仮に小説、映画、漫画、アニメで同じネタやったとき小説が１番おもしろいとは限らない

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 15:40:16.89

それは同意
小説が一番手軽に予算もかけずに作れるだろうけど、最上とはならない

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 18:03:04.69

俺は圧勝といっただけで、すべてにおいて勝ってるとは言ってないけどな
現時点では、才能が小説の方に多く流れてるといってもいい
小説は新人賞がたくさんあって、新人への門戸が大きく開かれてるからな
そして、魅力的な小説を読んだ読者がまた小説家になろうとする循環がある

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 18:55:19.34

>現時点では、才能が小説の方に多く流れてるといってもいい

ふふ

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 19:46:38.28

さすがにそれは世間の狭い小説好きの寝言としか思えないね

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 19:55:38.33

>現時点では、才能が小説の方に多く流れてるといってもいい

はは

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 21:19:56.20

小説で泣いたことない。
くどくど書きすぎて嘘くさくなって冷める。

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 21:48:04.30

>>91
否定する根拠、ソースがあるならいつでもどうぞ＾＾

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 21:54:07.69

一つ聞きたいけど
一昔前にコナンと金田一が爆発的ブームだったのに、なんで優秀なミステリー漫画作家が現れないんだ？？
小説は新本格作家のようにブームがあれば必ず波のように次の世代が出てくるのに

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 22:11:14.81

ミステリーが飽きられたからでは？
小説のように低質な後追いが増えても読者は困るよ
やたら数にこだわってるようだけど

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 19:47:20.18

履歴書の趣味欄に小説や映画は書けるけど、漫画やアニメ、ゲームはアウトだよね
後者は子供の娯楽だから、まっとうな社会人が面白がるものではないと世間一般では考えられてるわけだ

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 20:03:32.43

ミステリーくらいしか読まないのに小説全体を知った口で語る人って
同じ小説好きから見てもなんだかなと思ってしまう

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 21:02:31.37

小説に純文学っていう括りがある国って日本だけらしいぜ(´・ω・｀)

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 21:24:29.80

小説を読んでるだけで威張るのも日本だけ。老害が作った自分を守るための文化。