小説って・・・おもしろいか？ 2

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 04:18:41.26

必要・・・じゃないか？

前スレ
小説って・・・おもしろいか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1320225486/

**名無しのオプ** · 2012/07/21(土) 22:55:47.92

ページ数にもっと制限を設けたほうがいいね
しまりのない作品が多すぎる
作家にもっと口出しする人間がいないと

**名無しのオプ** · 2012/07/21(土) 23:05:47.42

>>401
俺は漫画がつまらないと思ってもケチはつけないけどな
まぁ人間の器の違いだろう

**名無しのオプ** · 2012/07/22(日) 00:37:20.05

漫画は顔がキモイ

**名無しのオプ** · 2012/07/22(日) 00:38:56.32

批判を認めない器の小ささか・・・

**名無しのオプ** · 2012/07/22(日) 22:08:28.76

俺はミステリで叙述トリックが最も好きだから断然小説を選ぶけどね
映像系では物理トリックが映えるんだろうけど、これは全然好きではない

**名無しのオプ** · 2012/07/22(日) 22:21:48.05

>>403
そういうことだね
アレはいいけどダメなのが多い、ではなく
どれを読んでもみんなダメな人は自分で文章を読み進める力に欠けてるからだし
内容やら構成を語るレベルに達してない

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 09:08:37.22

慣れてから評価をしてると思うが。
認めたくない側は慣れてないをアピールしてるけど。

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 10:45:55.60

妙な理屈だなあ。
自分が慣れている（つもり）だとは思わない？
慣れる程小説を読んでいるということは、読書になんらかの楽しみを見いだしてるからだろうし、
小説を読むのが楽しいと感じなければ、小説に慣れているといえるほど読書する習慣を続けていられるとは思えない。

いい加減、認めてしまえよ。面白いもつまらないも、所詮、個人の嗜好の問題なんだよ。

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 12:58:56.94

本当につまらないと感じたらすぐにやめるしな
偉そうに小説を語るならぜひとも千冊は読んでからにしてほしいのだが、はたして何冊読んだのやら

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 13:51:04.10

>>411
妙な理屈だなあ。
楽しみがないとそれに慣れないというわけでもないのに。

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 14:04:17.57

慣れてるアピールしたいなら黒死館を読んでからにしてほしいな
ぜひ最後まで読んでくれ

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 17:18:39.36

批判されるのが嫌だから相手は理解出来てないってことにしたいだけだろ。
閉じた世界を作ってればいいんじゃない？ｗ

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 17:27:34.94

>413
君が楽しいと感じられない読書を趣味にしていて
その苦行を延々と続けられるM性体質なのは分かった。
だからといって褒めてはやらんがw
アホかと思うだけw

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 19:21:52.62

もはや慣れていないとするしか精神の安定を図れないのだろう。
相手のことを自分で想像して決定付ける。

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 19:36:33.42

慣れてれば面白いと感じるはず、なんて言ってるわけじゃない
つまらないと感じるものを慣れるまで読み込んでるはずがないって言ってるだけですよ

ねぇ、今まで何冊読んだのか正直に教えてほしいな

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 19:49:35.10

俺は400冊ぐらいかな
読んでも読んでもストックが減らない。むしろ増えていってる

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 19:55:19.10

慣れるまで読み込んでるはずがないと思うことで精神の安定を図るわけか。

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:01:07.91

さすがに無理がでてきたな

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:01:49.46

自覚してくれたようだ。

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:03:58.78

これが否定厨の読解力です

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:10:19.61

皮肉すら読み取れない読解力。
読解力がないからあのような文章を書くのだろう。

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:14:12.98

読解力のなさを誤魔化すために、皮肉と言い張る幼稚さ

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:18:44.45

皮肉に気づかなかったことを明言。
読解力がないからあのような文章を書き、皮肉にも気づかない。
果たして彼は小説を読むのに「慣れ」ているのだろうか。

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:25:04.11

明言＝はっきりと言うこと

皮肉第一弾ですね

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:29:04.50

自覚第二弾。

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:33:29.51

いや、第一弾だよ
第二弾だと>>422が皮肉でなくなって俺の主張が正しいことになる
ちなみにその失言には「これも皮肉だから」という逃げ道がございますが、いかがなさいます？

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:44:20.34

皮肉と自覚両方を持ってるからあれでいいと思う。
ズレてきたから話を戻すと、慣れるまで読み込んでるはずがない・慣れていないと思い込むことで自分の世界に入り精神を保護する手法がある。

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:48:42.25

自分の好きなものを守りたいがためにへんな理屈をつけて領域に入ってきたものを排除しようとする
慣れていないという決め付けをすることで・・・

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:49:42.53

ああ、よかった・・・
実はさっき最低のミスに気づいて、つっこまれないかヒヤヒヤしてたんだ。
小説に読み慣れてる人なら気づくのだけど、どうやら助かったようだ・・・

さ、要望どおり話を戻しましょうね

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 20:57:19.96

>>432
お前の質問に答えたのに無視かよ

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 21:32:58.44

小説を読み慣れてない人は最低のミスを犯す。
そして初めのほうからミスしまくりという。
彼は一体何冊小説を読んでいるのだろう。

**名無しのオプ** · 2012/07/23(月) 21:52:07.73

>>433
ありがとう・・・本当にありがとう！

**名無しのオプ** · 2012/07/24(火) 00:34:59.71

面白い作品一作くらい挙げたいいのにね
全部が全部つまらないって言うならそれは小説って形式でまともに読めないだけでしょ
同じ内容でも映画やら漫画なら普通に見れるんだろうから

**名無しのオプ** · 2012/07/24(火) 08:42:14.83

>同じ内容でも映画やら漫画なら普通に見れるんだろうから

どこかにそんなこと書いてあった？
そして小説と同じ内容の漫画や映画なんてあるの？

**名無しのオプ** · 2012/07/24(火) 09:29:55.59

小説映像化すると基本端折られるか改変されるからな、しかも悪改変
魍魎の箱(映画)とアナザー(アニメ)は酷かった
なんだかんだで原作が最強だから小説読んじまうな

**名無しのオプ** · 2012/07/24(火) 19:26:59.36

小説のいいところは、アニメや漫画のように絵がキモいというのがない。
ドラマの役者の下手くそな演技を見てこっ恥ずかしくなることがないということ。

小説の嫌な所は、背景描写がくどかったりするところ。

**名無しのオプ** · 2012/07/24(火) 19:45:36.51

>>436
小説が合わないだけなのに、小説のレベルが低いんだ！って喚き散らしてるよね

レベルが低いならとっくに淘汰されて本屋から消滅してると思うんだけどな

**名無しのオプ** · 2012/07/24(火) 21:32:13.86

こいつボコボコにされて以来おとなしくなったなｗｗｗ
↓

209 名無しのオプ [sage] 2012/06/04(月) 22:38:27.72 ID:p3mHYNTn Be:
自演擁護にありがちな台詞をありがとう
君文系？確率を計算してごらん

＞単発であるのと変わりはないんだからｗ

人が単発の定義を説明したあとにこれかい。
まぁいいや、次は辞書をひけ

おまえ文理ともにダメだなｗｗｗ

212 名無しのオプ [sage] 2012/06/04(月) 22:56:27.94 ID:p3mHYNTn Be:
＞自演を疑うために単発を否定しているのなら、お前も自演を疑われる単発と変わりないってこと。

意味不明なんだけどｗ
俺はすでに二度以上レスしてるから、どうあっても疑われない
最初の書き込みの段階では複数存在しないから多くみせているわけでもない
どう疑われるのか、ぜひとも追及してほしいのだｗ

217 名無しのオプ [sage] 2012/06/04(月) 23:19:27.10 ID:p3mHYNTn Be:
>>214
確率は膨大な計算になるから勘弁してくれないと困るね。
だって、おおよその見当はお前にもつくだろ？ならいいじゃん
今日は偶々でしたってことでもいいよ。うん。

**名無しのオプ** · 2012/07/24(火) 22:28:50.89

そーいやそんなカスいたなｗ

確率わかるだろ→わからんから教えて→勘弁してくれ

**名無しのオプ** · 2012/07/24(火) 22:30:07.63

確率君はまだ来てるよｗ

**名無しのオプ** · 2012/07/24(火) 23:04:59.50

ほら君の後ろに・・・ｗ

**名無しのオプ** · 2012/07/24(火) 23:24:24.04

自ら正体を現したｗ

**名無しのオプ** · 2012/07/25(水) 22:22:26.61

なんで小説ってミステリーばっかり出すの？
しかも規模小さいし・・・

**名無しのオプ** · 2012/07/25(水) 22:42:04.32

どんなのなら規模が大きいの？

**名無しのオプ** · 2012/07/26(木) 10:37:14.87

キングの小説

**名無しのオプ** · 2012/07/26(木) 18:26:41.28

http://takeshi3017.chu.jp/

**名無しのオプ** · 2012/07/26(木) 20:04:56.39

規模でいうならゲームが一番可能性あるけど、あんまりいいのないね

**名無しのオプ** · 2012/07/27(金) 13:35:22.55

つーかミステリって最近のアメリカ物は500ページ超えが当たり前じゃん。
規模って頁数だけじゃないけど。

**名無しのオプ** · 2012/07/27(金) 13:36:38.25

>>446というか、そもそもここミステリ板だし

**名無しのオプ** · 2012/07/27(金) 23:44:36.62

小説の規模を批判する前に、どんな規模ならいいのか教えてほしい
>>448の答え方だと、小説全般でなく、日本の小説を批判したかったのか？よくわからない

**名無しのオプ** · 2012/07/28(土) 08:59:54.57

サイモン・シンレベルのノンフィクションで面白い小説ない？

**名無しのオプ** · 2012/08/04(土) 17:22:52.17

貴志佑介の青の炎ってやつ読んだけど、本当にくだらなかったよ
あれは読まないほうがいい

**名無しのオプ** · 2012/08/05(日) 12:48:46.67

貴志は中学生向きの作家だからね。

**名無しのオプ** · 2012/08/06(月) 12:54:33.03

黒い家嫁

**名無しのオプ** · 2012/08/06(月) 13:14:41.20

貴志の青い炎と道尾の竜神の雨ってなんだか似てたな
後発の龍神の雨のほうが数倍良かった
貴志は伊坂の次にラノベ作家だと思う

**名無しのオプ** · 2012/08/06(月) 13:23:18.21

エロゲーマーだからな

**名無しのオプ** · 2012/08/06(月) 20:26:25.75

>貴志は伊坂の次にラノベ作家だと思う

頭悪そなコメントｗ

**名無しのオプ** · 2012/08/12(日) 22:48:46.61

森のすべてはFになるって特に面白くなかったぞ

**名無しのオプ** · 2012/08/12(日) 23:11:51.12

何と比べて？

**名無しのオプ** · 2012/08/13(月) 00:54:07.58

青の炎と

**名無しのオプ** · 2012/08/13(月) 07:39:35.79

森は中学生向けだからね

**名無しのオプ** · 2012/08/13(月) 09:53:31.10

韓国96点
日本94点

**名無しのオプ** · 2012/08/14(火) 17:32:33.20

小説は、あらすじを読んでそのまま本を置くのが良い。
本文を読むと大抵ガッカリするものだ。

**名無しのオプ** · 2012/08/14(火) 17:49:52.66

基本あらすじは読まないけど本文読み終わったあとに見たら
なんてつまらない紹介文だろうって思うことばっかりだけどね
例外は異邦人かな、あれは説明がよすぎる

**名無しのオプ** · 2012/08/14(火) 19:48:32.45

>>466
わかるわかるｗ
色々想像膨らましてこれは面白そうだと思って読んでみると実際はショボいんだよなｗ
想像を超えるものに出会ったことがない

**名無しのオプ** · 2012/08/14(火) 20:46:35.34

それは漫画やドラマとか全般にいえる
あらすじなんて見ないほうがいいのだが

**名無しのオプ** · 2012/08/15(水) 12:26:49.82

>>466 >>468
相変わらずだね

**名無しのオプ** · 2012/08/15(水) 13:00:03.39

せやな

**名無しのオプ** · 2012/08/15(水) 22:08:01.15

>>468
視聴者の意見を反映しまくる韓流ドラマがオススメ

君にピッタリだよ

**名無しのオプ** · 2012/08/16(木) 02:16:55.28

あらすじ⇒本文で読んだことがあるのは、ハムレットと鴎外の山椒大夫だな。
どちらも本文でがっかりということはなかった。さすがは名作ということか。

まあ、ミステリーじゃないけどｗ

**名無しのオプ** · 2012/08/16(木) 09:17:41.73

あらすじ見たときは色んな想像ができるからね。
想像力のある人にとってはあらすじ段階のほうが面白く、本文はつまらないと感じるだろう。

**名無しのオプ** · 2012/08/16(木) 15:10:52.02

>>474
小説を愉しむ適性がないみたいだから、もうこのスレに粘着するのやめたら？

**名無しのオプ** · 2012/08/16(木) 19:14:35.99

>>474みたいなやつのいう想像力って
だいたい大したもんじゃない

**名無しのオプ** · 2012/08/16(木) 20:20:35.91

映画みてれば予告やあらすじが信用できないのはわかるだろ
小説に限った話じゃない

**名無しのオプ** · 2012/08/17(金) 23:30:05.84

>>475
適性って便利な言葉だな
まさにその通りだよ

**名無しのオプ** · 2012/08/18(土) 00:12:10.52

>>474みたいな奴の想像力って大方
「透明人間になって女湯のぞき放題ｗ」
とか「自由に宇宙に行けて何とかかんとか」
とか「タイムマシンが手に入って云々かんぬん」とか
そのレベル

**名無しのオプ** · 2012/08/18(土) 00:15:00.91

作家も物語の整合性とか現実味とか全く無視した
ご都合主義の想像力で小説書けたら楽でいいよな

**名無しのオプ** · 2012/08/18(土) 00:35:22.53

【動画】野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo&feature=player_embedded#at=68

**名無しのオプ** · 2012/08/18(土) 05:41:18.73

>>477
帯は悪質だな
有名人絶賛とか衝撃のラスト（それ言ったらネタバレじゃんw）とか

**名無しのオプ** · 2012/08/22(水) 21:53:20.77

10分の1に圧縮すれば面白くなると思う

**名無しのオプ** · 2012/08/24(金) 08:58:04.26

だな

**名無しのオプ** · 2012/08/27(月) 01:31:11.86

>>481
幼稚園で習いませんでした？
怒られたら謝るって
どっちが悪いだの悪くないだの、そんな屁理屈よりも
まずは相手を怒らせてしまった、そのことに対して
最初に謝るべきじゃないんですか？

**名無しのオプ** · 2012/08/27(月) 17:18:48.87

？

**名無しのオプ** · 2012/08/27(月) 19:55:04.62

天地明察が映画になるからって小説読んでみたが全く面白くなかったぞ
映画では面白くなってるのかなぁ

**名無しのオプ** · 2012/08/27(月) 22:28:54.51

>>485
日本は中国に謝らないといけないな

**名無しのオプ** · 2012/08/28(火) 08:30:43.21

>>487
あの小説は無駄8割だからね。映画だとテンポよくなっていいんじゃないか。

**名無しのオプ** · 2012/08/29(水) 11:42:30.21

宮部みゆきの理由無駄になげーなー
もっとカットしてシェイプアップさせろよ

**名無しのオプ** · 2012/09/01(土) 18:37:01.08

最近の小説家は面白くないのばかり書くね

**名無しのオプ** · 2012/09/01(土) 22:46:03.05

>>490
無駄はどうあれ、あの程度で長いとかｗ

**名無しのオプ** · 2012/09/01(土) 23:12:35.93

漫画は人気が出ると無駄な引き伸ばしをするし
小説は分厚いのがいい、みたいなおかしな風潮が蔓延してる
面白いかどうかは別にして、今の出版社が作家に求める商業主義は明らかに質を損なわせてるよ

**名無しのオプ** · 2012/09/02(日) 10:02:03.90

宮部は長いの多いね。読んだ後スカスカだったという感想を持つことが多い。
新しい展開で引き伸ばすのならまだわかるけど、今あるのもの無駄に多く書くという手法だから酷いんだよな。

**名無しのオプ** · 2012/09/02(日) 12:52:38.58

模倣犯とかな
読み終えれば「あの連中の描写くどすぎるだろ」って思った
事件のキーパーソンになるならわかるが、ただの捨て駒だし

**名無しのオプ** · 2012/09/02(日) 13:17:49.11

例の、小説は長くて嫌だから粗筋だけ読めば大満足くん、また荒らしてるね

**名無しのオプ** · 2012/09/02(日) 15:18:41.60

宮部たしかに長いの多いなｗ
小説家は長ければ長いほど儲かるの？
物語動かずに設定を延々と語れるとウンザリするね。

**名無しのオプ** · 2012/09/02(日) 19:36:28.32

事実は小説より奇なりと言うが、小説が奇じゃなさすぎるんだよな
どうしてああも普通を装おうとするんだろう
せっかくフィクションなのに現実より地味な展開って呆れるよ

**名無しのオプ** · 2012/09/03(月) 10:44:23.74

重厚長大な小説は読み終わったときの満腹感に評価の目を曇らされることが多いよね。

**名無しのオプ** · 2012/09/04(火) 13:18:41.41

>>498
かと言って、普通じゃない無理展開な小説や、奇抜な小説などは、
「現実で、あんな事はあり得ない」とか「リアリティーがない」とか叩かれる。
けっこう読者はワガママなものなんだよ

**名無しのオプ** · 2012/09/04(火) 14:41:55.51

リアリティーを持たせつつ現実以上のものを書くのが腕の見せ所だね

劇場型犯罪で現実を超えるもの未だに見たことないなぁ
超えるどころか大幅に下回る
しょぼいのに嘘くさいというオマケつき

**名無しのオプ** · 2012/09/04(火) 22:42:53.83

現実の劇場型犯罪が面白いのは（こういう表現は怒られそうだが）臨場感があるからだよ
スポーツ観戦と同じ。それらはフィクションには求めようがないもの。フィクションはあくまで他人事だから

**名無しのオプ** · 2012/09/04(火) 23:12:58.80

せめてスケールはでかくしてほしいよな
犯人に告ぐのスケールが小さすぎて唖然としたよ。管理官の変な足の引っ張りもアホみたいだった。