小説って・・・おもしろいか？ 2

**名無しのオプ** · 2012/05/05(土) 04:18:41.26

必要・・・じゃないか？

前スレ
小説って・・・おもしろいか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1320225486/

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 09:45:12.71

前スレで燃える地の果てにすすめてるバカがいたけど、あれって全然面白くねえよな

45 · 2012/05/11(金) 11:01:28.75

>>47

＞なんかダラダラ長くて、なのに盛り上がるポイントが1つか2つしかない。その盛り上がり自体もショボい。
＞漫画のようにもっと盛り上げる表現はできないものか。
＞面白かったのはイニシエーションラブだけ。

前の時こう書いてたでしょ。
マンガのほうがいいって言ってる。
前回は面白かったのイニシエーションラブだけって言ってるし、今回は30冊くらい読んで良かったのがサイモンシンだけだなんて
マンガ読んでたほういいじゃん。

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 11:34:35.63

>>47
引用した部分は
サイモンシンが面白かった
ではなく
サイモンシン以外がつまらなかったって事
紛らわしいが同じではない。

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 12:37:46.41

小説って数こなせばこなすほどパターンが見えてくるよね。
左巻きの先生と編集者ばかりだからってのもあるけど。

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 12:55:23.48

物語作る能力のない奴が小説家になるから、そりゃ小説は面白くないだろうよ

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 19:25:01.12

いや、そういう意味じゃなくて
サイモン・シンってノンフィクション畑だから
小説以外を勧めるにしてもなんで漫画なのかと

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 19:27:34.82

>>48
あれほど面白さと内容を両立させた作品はなかなかないと思う
打率の高い逢坂の中でもトップレベルでは

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 19:30:21.17

自分がつまらないから勧めた人をバカ呼ばわり
朝鮮人みたいなメンタルだな

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 20:54:23.97

>>54
それはないわ・・・
あれを面白いという人はパロマレスの事故のことを知らなかったんじゃないの？
作者の創作部分はあきらかに浮いてるし蛇足だわ
叙述部分は最低ランクだしさ

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 22:18:12.09

>>1は勧められたのはある程度読んでるみたいだな

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 22:30:32.01

そうだな

**名無しのオプ** · 2012/05/11(金) 22:50:23.36

ふと思いついたんだが筒井康隆の「虚構船団」は小説ならではの例だ。
あれは実写化できない。というかギャグにしかならない。

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 07:07:58.56

小説って視点分けしてあるのが多くて、さあこれから盛り上がるぞってところで視点変わるよね。
これ作者の逃げでしかないと思うんだがなぁ。
次視点が戻ってきたときクライマックス終わってるし。

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 13:29:30.72

え？なにそれ。作品名教えて

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 15:13:29.50

ボク「なぜ産んだ？」
ママ「なに言ってるの？」
ボク「なぜ産んだあああああああ！！！！」
顔面２発
腹１発
ママ「ウビャ！グホ！オゲ！なにするんだい？あなたが産まれてパパもママもおじいちゃんもおばあちゃんも、みんな喜んだんだよ！」
ボク「なぜ産んだって！！！！！！！！！」
顔面３発
ママ「ホゲ！ヒャゲ！ヒギイイイイイ！！！！みんなあなたが産まれてくれて感謝してるんだよ！それなのにどうしてこんな子になっちゃったんだい？！」
ボク「なぜ産んだああああああああああ！！！！！！」
顔面５発
腹２発
足３発
ママ「ハギャ！ヒギ！ウゲ！アゲ！ムゲ！イビ！ホビ！ハビャ！エウ！ヒギイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！！！！！！」

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 17:41:11.04

>>60
意味がわからん。
視点が変わるって三人称のことか？
何人かの登場人物の視点で交互にストーリーが進行すること？
そんなの小説だけの話じゃない。
マンガだって映画だって普通にあるじゃないか。
ただのストーリー構成上の問題だわ。

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 19:33:31.68

>>60
それはよく聞くね。真っ向から勝負するのが怖いからずらしてるんだろう。

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 20:31:32.62

三人称多視点って言うのかあれってものすごく読み辛くないか？
ミステリーではないが宮城谷とか読みづらくてたまらないんだが

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 21:09:25.13

厨２病スレか

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 21:27:13.33

小説って例えばホラーなんかでドキっとすることないんだよね。
ビックリできない。
小説の限界は意外に低い。

**名無しのオプ** · 2012/05/12(土) 23:21:35.93

気に入った言い回しとか知らない言葉が出てきたらページの端を折ってるんだけど、同じような人いる？

**エセ関西人** · 2012/05/13(日) 00:36:56.82

せやな

**名無しのオプ** · 2012/05/14(月) 18:13:41.16

>>68
しないね

**名無しのオプ** · 2012/05/14(月) 18:33:32.52

気に入った言い回しなんてあるの？
そんないいもの小説にはないでしょ？

**名無しのオプ** · 2012/05/14(月) 19:42:52.50

それは読み手側の問題だね
経営者なんかが挙げる「これを読んで成功した」みたいな本が
たいてい小説なのは奇妙に思うけど

**名無しのオプ** · 2012/05/14(月) 22:08:37.08

そりゃ漫画やドラマから得るものなんて少ないでしょ
小説はその辺の情報量が違う

**名無しのオプ** · 2012/05/14(月) 22:51:50.63

情報量だってｗｗ

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 00:02:10.70

でも反論はできないのであった

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 00:32:13.93

推理小説から得たネタをそのまま流用した漫画があったな
恥ずかしいのお

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 00:32:42.09

あいまいすぎて反論すべきポイントすら掴めないというアホな文章

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 06:48:50.09

ネタ切れかな

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 09:23:27.41

気に入った言い回しって具体的になんなの？
と聞くと沈黙しちゃうかな

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 20:01:12.52

むしろいちいち挙げてたらキリがないと思う

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 21:06:24.75

一つでもあげてやればいいんじゃない？
全部あげろとは言われてないんだし。

**名無しのオプ** · 2012/05/15(火) 23:20:53.61

こんな空気であげたがる人はいないでしょ。>>79みたいな性格の人とかいるし

以前、小説より優れた漫画を挙げてくれといわれた時も同じだったわけだが

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 09:50:36.88

結局その程度なんだよな。
自慢ばかりしてじゃあ挙げてみろといわれると沈黙しちゃう。
幻想が崩されるのが怖いのだろう。>>79の言う通りとなった。

>>82
たしか前スレで映画をあげろという話になったときあげた人がいたな。

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 10:10:25.72

小説って程度の低い火サスみたいなのが多いよな
ちっぽけな事件ばかり

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 10:33:45.46

ミステリーに関しては小説の圧勝だろうね
こればかりは歴史もあるし、仕方ないよ

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 14:31:17.27

ちょっと前本と言えば純文学が売れる時代で、そのあとにミステリーやらSFが登場して売り上げのトップをほとんどとられてしまった。
そのときの純文学作家はミステリーだのSFだのは稚拙で小説などではない子供の読み物だって言ってた

上でのやりとり見てると繰り返すんだな

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 14:41:51.15

>>86続き
だけど現代じゃそんなこと言う純文学作家はいないよね
>>85
ミステリーは作りこまれてるし頭ん中で想像しながら読む楽しさがあるよ。だてに歴史が長いわけじゃないよな
ただ小説絶対主義は頭が固すぎるわ
仮に小説、映画、漫画、アニメで同じネタやったとき小説が１番おもしろいとは限らない

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 15:40:16.89

それは同意
小説が一番手軽に予算もかけずに作れるだろうけど、最上とはならない

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 18:03:04.69

俺は圧勝といっただけで、すべてにおいて勝ってるとは言ってないけどな
現時点では、才能が小説の方に多く流れてるといってもいい
小説は新人賞がたくさんあって、新人への門戸が大きく開かれてるからな
そして、魅力的な小説を読んだ読者がまた小説家になろうとする循環がある

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 18:55:19.34

>現時点では、才能が小説の方に多く流れてるといってもいい

ふふ

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 19:46:38.28

さすがにそれは世間の狭い小説好きの寝言としか思えないね

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 19:55:38.33

>現時点では、才能が小説の方に多く流れてるといってもいい

はは

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 21:19:56.20

小説で泣いたことない。
くどくど書きすぎて嘘くさくなって冷める。

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 21:48:04.30

>>91
否定する根拠、ソースがあるならいつでもどうぞ＾＾

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 21:54:07.69

一つ聞きたいけど
一昔前にコナンと金田一が爆発的ブームだったのに、なんで優秀なミステリー漫画作家が現れないんだ？？
小説は新本格作家のようにブームがあれば必ず波のように次の世代が出てくるのに

**名無しのオプ** · 2012/05/16(水) 22:11:14.81

ミステリーが飽きられたからでは？
小説のように低質な後追いが増えても読者は困るよ
やたら数にこだわってるようだけど

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 19:47:20.18

履歴書の趣味欄に小説や映画は書けるけど、漫画やアニメ、ゲームはアウトだよね
後者は子供の娯楽だから、まっとうな社会人が面白がるものではないと世間一般では考えられてるわけだ

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 20:03:32.43

ミステリーくらいしか読まないのに小説全体を知った口で語る人って
同じ小説好きから見てもなんだかなと思ってしまう

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 21:02:31.37

小説に純文学っていう括りがある国って日本だけらしいぜ(´・ω・｀)

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 21:24:29.80

小説を読んでるだけで威張るのも日本だけ。老害が作った自分を守るための文化。

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 22:42:58.46

買ってやってんだよ。
別に日本だけの感覚じゃないし。

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 22:57:59.65

>>97
それは今の50以上の人が小説や映画で育ったからってのもあるよ
確か小説は子供の娯楽だった時代もあったよな

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 23:01:55.08

源氏物語なんて今でいう腐女子向け携帯小説なみのレベルだからな

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 23:10:05.62

まぁキモオタ視点じゃそうなるわな
漫画でいいから読んでみろよ、源氏物語

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 23:11:52.22

>>104
そうするわ

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 23:12:31.08

腐女子向けというよりスイーツ向けだろ

**名無しのオプ** · 2012/05/17(木) 23:15:22.55

現代のモラル、倫理観で読むから間違うんだよ
古典を読むときは時代背景も考慮すべき
ホームズがコカインやってたって別にいいんだよ

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 07:33:51.70

>>102

爺ちゃんの家に昔の少年倶楽部がたくさんあったけど、今の漫画とは比較にならんくらい活字だらけだったな。(´・ω・｀)

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 09:38:13.60

コナンのほうが活字多いけどな

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 09:42:22.05

今の少年雑誌は漫画だけだけど、昔は、漫画以外に小説もたくさん入っていたんだぜ(´・ω・｀)

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 12:38:57.58

漫画で本格推理物って二枚の絵の間違い探しクイズみたいなにになりそうｗ

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 12:45:13.51

全くなりそうにないな

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 12:52:49.38

そもそも漫画に本格物ってあるの？

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 13:53:18.57

公共機関がタダで道具を山ほど貸してくれる趣味って
読書くらいしかないよね。小説がおもしろいと
貧乏になったとき趣味には困らない。

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 14:26:24.00

十角館の殺人糞つまらんかったぞ・・・
こんなので高評価得るから馬鹿にされるんだ

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 20:40:09.00

その自分の感性が絶対だと勘違いしてる幼稚さはなんとかならんの？

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 20:51:06.10

なんとかならなかったからこのザマなんだろ

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 21:08:32.84

>>115
小説は全般的に高評価を得られるからな。
なんせ読む側があのレベルだから。

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 21:16:11.53

もはやただの中傷だな

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 22:42:23.65

せやな

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 23:03:12.21

そもそも、いつまでも日本人に小説が読める知能レベルがあると思うのが間違い

冗談ヌキで、いまはマンガですら読めない、読解力以前のガキがワンサカいるんだぞ
小説なんていわずもがな。本気でシャレになってない国になりつつあることを認識しなくてはならない

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 23:05:57.32

パラレルワールドの日本人ですか？

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 23:11:10.12

どの地点で分岐したパラレルワールドだよ…

**名無しのオプ** · 2012/05/18(金) 23:49:18.26

>>121
ゆとり教育の弊害だな

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 03:40:56.81

母集団の平均的学力が落ちてるという証拠はないんだけどな。
少子化で、大学受験が全入になったから、アホでも上位大学に入れるようになったというだけで。

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 09:41:27.22

>>121
それどの情報？
本当だったら国語のテストなんて点数取れなくなるけど。
具体的にどれくらいの人数がそうなの？

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 10:13:54.44

昔は文系高学歴の遊びは小説読むっていうのも確かにあったんだけど、今は小説読む奴なんていないんだよ。
ホリエモンが小説読んで得るものは何もない、時間の無駄って言ったけどそう思ってる人は高学歴にも多い。特に理系では
そもそも売り上げ見たら昔読んでたであろう大人読者すら買わなくなったってのわかると思うんだけど

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 12:47:38.93

売り上げの低下なんてほとんどのメディアでいえることだけどね。ネット以外

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 12:56:18.48

ホリエモンが言ってた

www

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 13:10:57.02

娯楽を高尚なものとしたがるから馬鹿にされる。
小説読みは小説しかないからそれにすがる。馬鹿にされると全てを失い切れる。

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 13:49:21.80

おやまた中傷が始まりましたよ

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 15:23:05.78

道尾秀介は死ぬほど面白いな。
あれこそ小説家だ。

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 16:08:20.47

小説読みは小説しかない？どういうこと？

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 18:25:43.51

小説読みは漫画読んだり、ゲームをしないと思ってるらしい
２ちゃんにありがちな極端な邪推

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 18:32:58.84

ま、そういうていをとってきてたけどな

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 20:00:11.18

小説を馬鹿にされるとﾏﾝｶﾞｶﾞｰとかな
馬鹿としか思えない

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 20:07:34.48

目くそ鼻くそを笑うw

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 20:33:14.66

今日も単発ＩＤでせっせと中傷

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 20:36:04.45

せやな

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 20:51:07.89

ミステリ板の住人がモラトリアムで何も才能がないくせ俺はこんなはずじゃないと悶々しつつ引きこもりニートを続けるコンプレックスのカタマリなのはよくわかった

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 21:21:36.56

とニートが申してますw

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 21:24:37.29

モラトリアムなんて難しい言葉をよく知ってるなとバカにしかけたけど・・・思ったとおり使い方間違ってるし

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 21:31:21.32

小説読むのを自慢する奴に大した人間はいない
ゴミばかり

**名無しのオプ** · 2012/05/19(土) 23:51:47.33

いや自慢してないだろ
ここまで漫ヲタ・ゲーヲタが勝手に小説読みをやっかんで中傷してるだけ

**名無しのオプ** · 2012/05/20(日) 07:55:11.16

小説を中傷する者は漫ヲタ・ゲーヲタだ！！！

**名無しのオプ** · 2012/05/20(日) 08:09:42.86

>>143
小説読むことって自慢できるんだ。
知らなかったわ。

**名無しのオプ** · 2012/05/20(日) 11:24:51.84

最近中傷ばっかだな
漫画やゲームの優れているところを語ってたマシな連中はどこに消えた