海外ミステリオールタイムベストを考察

**名無しのオプ** · 2012/12/18(火) 21:28:16.48

海外ミステリのオールタイムベストを考察するスレです。
近年はドイツ・北欧ミステリがブームだから、いずれこういうのも
入ってくるかも？

**名無しのオプ** · 2012/12/31(月) 04:46:23.15

ヴァンダインとか古典はミステリを時代を遡って読んでいった奴には好評
現代作から読み始めた奴にとっては退屈に感じると思う
俺は擦れてない初期に読んだからグリーン家や僧正は完全に騙されて感動したな…

**名無しのオプ** · 2013/01/02(水) 02:12:56.78

クリスティ、クイーン、カーと比べたら、ヴァン・ダインはやっぱ犯人当てやすいと思う

**名無しのオプ** · 2013/01/03(木) 16:55:47.15

ヴァン・ダインはストーリーに結構惹きつけられるんだよな。

**名無しのオプ** · 2013/01/03(木) 23:07:00.21

海外ミステリー去年から読み始めたばかりだけど、
被害者が殺される直前に手紙が届いてその内容がわからなくて、その手紙が鍵を握る
ってのが多すぎね？

**名無しのオプ** · 2013/01/04(金) 09:42:16.55

国内ミステリが（特にＴＶのミステリーもの２時間ドラマでは殆ど）、主要キャラの過去に
作った子が事件の鍵を握る、というケースが大量にあるのと同じようなもんだね。

**名無しのオプ** · 2013/01/04(金) 09:43:26.27

一種の定番ではあるものの多すぎるってことはないかと
たまたまそういうのに連続してあたったんじゃね？

**名無しのオプ** · 2013/01/17(木) 03:19:52.09

クリスティのランクイン作品多いな

**名無しのオプ** · 2013/01/17(木) 23:15:55.35

クリスティは、アクロイド・そして誰もいなくなった・オリエント・ABCのせいで
他の作品に日が当たらない悲劇

**名無しのオプ** · 2013/01/18(金) 07:44:39.68

確かに。カーがいろいろな作品で語られるのに比べたら
クリスティはそんな感じだな。

**名無しのオプ** · 2013/01/18(金) 10:01:48.08

一作だけで他が、というならともかく４作もあるなら、さすがにもういいだろw
ファンならほっといても他も読む

**名無しのオプ** · 2013/01/18(金) 11:41:33.19

ベストセラー作家の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

アガサ・クリスティ　20億～40億

**名無しのオプ** · 2013/01/18(金) 18:50:07.90

SFも古い作品ばっかな感じだったよなと
オールタイムベスト（SFマガジン2006年）を見返してみたら
8「ハイペリオン　4部作」　9「ハイペリオン」　10「ハイペリオン　2部作」
合計してやれよ！　そしたら余裕でダン・シモンズが一位じゃねーか

あとこっちではやってたけど、ミステリは短編のオールタイムベストってないのかな？　
どちらかというと短編の方が好きなんで名作とされてるのを知りたいんだけど

**名無しのオプ** · 2013/01/19(土) 01:07:23.28

短編だと特別料理みたいな奇妙な味とか奇想系が強そう
ホラーも短編に名作多いしな

**名無しのオプ** · 2013/01/19(土) 06:21:52.83

生者と死者と　クイーン

**名無しのオプ** · 2013/01/19(土) 06:31:11.83

クリスティの「三幕の殺人」はランクインしてもおかしくない傑作だと思うんだけどなあ
まあ、好き嫌い分かれそうな作品だから、ランクインしないんだろうな

**名無しのオプ** · 2013/01/19(土) 22:46:50.84

>>65
たしかにそうなりそう
逆に長編は変化球がランクインしないイメージ
大好きだけど「赤い右手」「堕ちる天使」「蜘蛛の微笑」みたいなのは入らないだろうな

**名無しのオプ** · 2013/01/19(土) 23:31:27.42

ＥＱ誌が休刊（1999年７月）にあたり行った「21世紀に伝える翻訳ミステリー　オールタイム・ベスト100」
http://www.ne.jp/asahi/mystery/data/Best/EQ.html

057　The Red Right Hand (1945)　『赤い右手』　ジョエル・タウンズリー・ロジャーズ　★国書刊行会　★34

「ジャーロ」誌が2005年冬に行った海外ミステリーのオールタイム・ベスト
http://www.ne.jp/asahi/mystery/data/Best/GR.html

079　The Red Right Hand (1945)　『赤い右手』　ジョエル・タウンズリー・ロジャーズ　★国書刊行会　★17

**名無しのオプ** · 2013/01/19(土) 23:36:17.75

幻の女は本格ものというよりサスペンスだよな。

火刑法廷も本格ものというには違和感がある。

**名無しのオプ** · 2013/01/20(日) 01:03:31.88

確かに『幻の女』は本格として見たら、読者に知りえない情報があったりとアンフェアなところがあるしね

**名無しのオプ** · 2013/01/20(日) 01:30:11.21

短編だとこんな感じか↓

特別料理
ベナレスへの道
晩餐後の物語
開いた窓
二壜のソース
ジェミニー・クリケット事件
南から来た男
アデスタを吹く冷たい風
金は天下の回りもの
死とコンパス

**名無しのオプ** · 2013/01/20(日) 08:29:13.44

マニアックだが、「13号独房の問題」なんかも秀作だよね

**名無しのオプ** · 2013/01/20(日) 13:52:32.79

ミステリマガジンが創刊601号記念（2006年3月号）に行ったオールタイム・ベスト
http://www.ne.jp/asahi/mystery/data/Best/HMM2.html

ちなみに短篇のベスト上位は、

「南から来た男」ロアルド・ダール　★118
「特別料理」スタインリイ・エリン　★81
「ジェミニー・クリケット事件」クリスチアナ・ブランド　★54
「おとなしい凶器」ロアルド・ダール　★44
「妖魔の森の家」カーター・ディクスン　★44
「九マイルは遠すぎる」ハリイ・ケメルマン　★42
「ガブリエル・ゲイルの犯罪」Ｇ・Ｋ・チェスタトン　★30
「待っている」レイモンド・チャンドラー　★29
「アルセーヌ・ルパンの逮捕」モーリス・ルブラン　★27
「誰でもない男の裁判」Ａ・Ｈ・Ｚ・カー　★27
「ブレッシントン計画」スタインリイ・エリン　★27

**名無しのオプ** · 2013/01/20(日) 16:31:16.28

「妖魔の森の家」は、確かに話は面白いが
あれでバスケットの重さに気づかないなんてあまりにトリック破綻しすぎ。

**名無しのオプ** · 2013/01/20(日) 19:54:35.64

十三号～はメジャーな短編だと思うが

**名無しのオプ** · 2013/01/20(日) 21:50:53.65

漫画化されてるくらいだからな

**名無しのオプ** · 2013/01/20(日) 22:09:41.98

短編決めるのは難しいだろなｗ
「村の肉屋」ジョージ・シムズ
「クライムマシン」ジャック・リッチー
（「エミリーがいない」よりこっちが好き）
あとはホックの「革服の男」なんかも入ってほしい

**名無しのオプ** · 2013/01/21(月) 01:55:45.53

短編の傑作といえば「検察側の証人」
問題は戯曲版の方がデキが良いこと

**名無しのオプ** · 2013/01/21(月) 22:29:38.64

そして映画はさらに出来がいい

**名無しのオプ** · 2013/01/21(月) 23:41:43.46

んだな

**名無しのオプ** · 2013/01/22(火) 16:46:33.83

読売で逢坂が愚痴ってる
何でアンフェアの極みの「幻の女」が上位で、
同じ視点操作でもやり方の上手い「死の接吻」がランクインしないのかと

**名無しのオプ** · 2013/01/22(火) 17:14:31.36

アンフェアというのも分かるが、そっちとてランクインする程のものじゃないだろ

**名無しのオプ** · 2013/01/22(火) 19:47:35.48

そもそもフェアかどうかだけが評価の基準じゃないからだろう。

**名無しのオプ** · 2013/01/22(火) 23:00:47.80

そもそも幻の女は大乱歩のエピソードで＋20点加算されるからな

**名無しのオプ** · 2013/01/23(水) 04:05:03.52

アンフェアかどうかなんて、シャーロック・ホームズの冒険がベスト10入りしてる時点でどうでもいいものとなってるだろ

**名無しのオプ** · 2013/02/07(木) 20:29:49.73

>>85
乱歩の一番の被害者はビック・ボウの殺人だろうなあ
心理的密室の元祖のはずなのに爺さんが黄色い部屋の方をそう評価したせいで
国内では未だマイナー作品止まり

・・・まあ個人的には黄色い部屋の方が好きなんですがね

**名無しのオプ** · 2013/02/07(木) 23:39:10.14

まあ黄色い部屋の方が日本人好みだよね
古城で起きる事件とか
密室だけじゃなく犯人も意外性あるし

**名無しのオプ** · 2013/02/09(土) 01:03:44.97

乱歩の過大評価といえば赤毛のレドメイン家
あれが、アクロイド・Yの悲劇・僧正・黄色い部屋を抑えて1位とかありえん

**名無しのオプ** · 2013/02/09(土) 13:41:22.18

俺は犯人の当てやすさとかでは評価しない方だけど
レドメイン家を読んだときは
まさか、このまま犯人がこいつってことはないよな（乱歩のイチオシなんだから）
と思いつつ、そのまま犯人だったときは唖然とした

**名無しのオプ** · 2013/02/10(日) 01:48:16.32

まあレドメインは(メール欄)が見所なんだと思う

**名無しのオプ** · 2013/02/10(日) 19:41:01.67

赤毛のレドメイン家はあの時代では画期的なトリックだったんだろうね
ただ、きちんと捜査してれば工作跡を発見できただろー稚拙なんだしと思う

**名無しのオプ** · 2013/02/11(月) 20:10:29.39

闇からの声のほうが
出来は良いと思う

**名無しのオプ** · 2013/02/12(火) 07:45:50.12

灰色の部屋はどうですか？

**名無しのオプ** · 2013/02/12(火) 20:01:01.79

ﾄﾝﾄﾝ
生きてるかー？
生きてるぞー

**名無しのオプ** · 2013/02/14(木) 23:03:47.09

ベストはどうしても定番になるから、いっそオールタイムベターというのはどうか？

ウェストレーク「ホットロック」、パタースン「罪の段階」とか

**名無しのオプ** · 2013/02/15(金) 10:27:04.14

意味がわかんねー
何と比べてベターなんだよ

**名無しのオプ** · 2013/02/15(金) 11:42:52.76

過去作に比べて優れてるという意味かな
ミステリで優れてるというは、過去になかったトリックや構成が重視されるから
結局定番になるよw

**名無しのオプ** · 2013/02/15(金) 20:16:27.51

各人にベスト100をあげてもらって、1位～50位までを切り捨てて集計したら
面白いランキングになりそう

**名無しのオプ** · 2013/02/20(水) 03:58:47.20

誰が集計すんだよ

**名無しのオプ** · 2013/03/09(土) 21:51:46.48

近年、バークリーの評価が飛躍的に上がってるな

**名無しのオプ** · 2013/03/10(日) 08:17:11.64

逆に下がってる作者は誰だろうか

**名無しのオプ** · 2013/03/10(日) 19:40:53.46

それまでクイーンとかヴァン・ダイン、カーを読みかけては挫折していた
おれにとって、『幻の女』は初めて面白かった海外ミステリだった。

そういう意味で、ミステリ初心者がこういったランキングみて手を出す場合、
『幻の女』あたりが上位にくるのはいいことだと思う。

**名無しのオプ** · 2013/03/11(月) 04:58:11.15

逆に「幻の女」は自称ミステリー玄人の人らが低評価したりする作品でもある
アンフェアだとか何か言って

**名無しのオプ** · 2013/03/11(月) 09:04:48.99

史上最高の推理小説100冊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E9%AB%98%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC100%E5%86%8A

英国推理作家協会選出ベスト100にもアメリカ探偵作家クラブ選出ベスト100にも
入ってないクイーンって…
『幻の女』も入ってない

**名無しのオプ** · 2013/03/11(月) 09:44:00.13

どういう選定方法したんだろうか。
納得の作品も多いけど、
クリスティーでも「死が最後にやって来る」が入ってたり、
デクスターも「ジェリコ街の女」だけとか
訳が分からん。

**名無しのオプ** · 2013/03/11(月) 10:21:57.18

＞93.ピーター・ラヴゼイ：『死の競歩』

ラヴゼイだったら『苦い林檎酒』とか『つなわたり』とか、
この時期はまだ未発表だったのか？？

あと、エリス・ピーターズが2冊もランクインしてるね。

**名無しのオプ** · 2013/03/11(月) 10:27:08.88

でも面白いな。選択方法がわかれば、マンネリ気味の斯界のベストも変わるんじゃないかい？

**名無しのオプ** · 2013/03/11(月) 10:38:14.95

こういうランキングでテイの『時の娘』がよく上位に入ってるが、
さっぱり面白くなかった記憶しかないんだが・・・
いちおう世界史履修の歴史好きなんだけど。

**名無しのオプ** · 2013/03/12(火) 06:53:09.16

表紙が鍵のミステリって日本を含めて世界で唯一無二じゃね＞時の娘

**名無しのオプ** · 2013/03/12(火) 23:21:26.18

いや、岡嶋二人の旧版チョコレートゲームは表紙が鍵というかネタバレしてたぞ

**名無しのオプ** · 2013/03/14(木) 13:33:36.66

「寒い国から帰ってきたスパイ」
「ジャッカルの日」
「郵便配達は二度ベルを鳴らす」
「007/ロシアから愛をこめて」
「太陽がいっぱい」
「第三の男」
などは映画の出来も良いので何度も観ている。
映画で粗筋が分かっていると原作を読む気が失せる。
皮肉無しに映画と原作は別物と割り切って読める人が羨ましい。

**名無しのオプ** · 2013/03/17(日) 15:06:00.52

「ジャーロ」2005年ベストテン
60年代以降
(1980)　『薔薇の名前』　ウンベルト・エーコ
(1964)　『さむけ』　ロス・マクドナルド　
(1967)　『九マイルは遠すぎる』　ハリイ・ケメルマン　
(1965)　『興奮』　ディック・フランシス
(1965)　『深夜プラス１』　ギャビン・ライアル　
(1983)　『招かれざる客たちのビュッフェ』　クリスチアナ・ブランド　
(1979)　『ホッグ連続殺人』　ウィリアム・Ｌ・デアンドリア　
(1971)　『ジャッカルの日』　フレデリック・フォーサイス　
(1990)　『骨と沈黙』　レジナルド・ヒル
(1975)　『ウッドストック行最終バス』　コリン・デクスター　

80年代以降
(1980)　『薔薇の名前』　ウンベルト・エーコ　
(1983)　『招かれざる客たちのビュッフェ』　クリスチアナ・ブランド　
(1990)　『骨と沈黙』　レジナルド・ヒル　
(1982)　『偽のデュー警部』　ピーター・ラヴゼイ　
(1991)　『ストリート・キッズ』　ドン・ウィンズロウ　
(1992)　『夜のフロスト』　Ｒ・Ｄ・ウィングフィールド　
(1981)　『警察署長』　スチュアート・ウッズ　
(1986)　『千尋の闇』　ロバート・ゴダード　
(1999)　『ハンニバル』　トマス・ハリス　
(1998)　『飛蝗（ばった）の農場』　ジェレミー・ドロンフィールド

**名無しのオプ** · 2013/03/17(日) 15:20:05.22

『飛蝗（ばった）の農場』　ジェレミー・ドロンフィールド

これの面白さがさっぱり分からんかった。再読してみるか・・

**名無しのオプ** · 2013/03/17(日) 17:21:04.67

>>105
クイーンやウールリッチは票が割れてランクインから漏れた組だったと触れられてる模様
つか、いくらセイヤーズが人気でも雲なす証言なぞまで入ってしまうランキングも相当偏ってないか

**名無しのオプ** · 2013/03/18(月) 10:37:28.52

>>114
俺は飛蝗の農場は再読する気になれないレベルだった

**名無しのオプ** · 2013/03/19(火) 07:58:45.08

『見えないグリーン』が入ってないな。

**名無しのオプ** · 2013/03/22(金) 00:13:03.73

メグレシリーズとアルバートサムスンシリーズさえあれば生きていける。

**名無しのオプ** · 2013/03/22(金) 00:28:47.45

>>117
作者がもしカーとかクリスティだったら楽々ランクインしたろうな。

**名無しのオプ** · 2013/03/22(金) 12:03:52.86

複数ランクインする作家
クリスティー
そして誰もいなくなった（1939）And Then There Were None
アクロイド殺し（1926）The Murder of Roger Ackroyd
オリエント急行の殺人（1934）Murder on the Orient Express

クイーン
Ｙの悲劇（1932）The Tragedy of Y
Ｘの悲劇（1932）The Tragedy of X
ギリシア棺謀殺事件（1932）The Greek Coffin Mystery
エジプト十字架事件（1932）The Egyptian Cross Mystery

カー
火刑法廷（1937）The Burning Court
三つの棺（1935）The Hollow Man
皇帝のかぎ煙草入れ（1942）The Emperor's Snuff-Box
ユダの窓（1938）The Judas Window

バークリー
毒入りチョコレート事件（1929）The Poisoned Chocolates Case
試行錯誤（1937）Trial and Error
ジャンピング・ジェニイ（1933）Jumping Jenny

ドイル
シャーロック・ホームズの冒険（1892）The Adventures of Sherlock Holmes
バスカヴィル家の犬（1901）The Hound of the Baskervilles
ハメット
マルタの鷹（1930）The Maltese Falcon
血の収穫（1929）Red Harvest
フランシス
興奮（1965）For Kicks
利腕（1979）Whip Hand

**名無しのオプ** · 2013/03/22(金) 23:17:32.79

>>120
「そして誰もいなくなった」の原タイトルって、
「10人のインディアン人形」とかじゃなかったっけ。

**名無しのオプ** · 2013/03/22(金) 23:24:05.26

>>121
英版「Ten Little Niggers」
米版「And Then There Were None」

**名無しのオプ** · 2013/03/23(土) 06:09:30.94

ヴァン・ダインの評価がさっぱりだな
ダインなくしてクイーンなし
「グリーン家」なくして「Ｙ」なし
というのに

**名無しのオプ** · 2013/03/23(土) 06:10:38.76

クイーンはまんまとダインの手柄を自らのものにすることに
成功した感があるな

**名無しのオプ** · 2013/03/23(土) 09:48:23.65

>>122
ありがとう。
てことは、ハヤカワのタイトルは米版の翻訳って事か。
てっきりハヤカワが独自のセンスで邦題つけたのかと思ってた。

**名無しのオプ** · 2013/03/23(土) 10:35:11.08

↑自分もそう思ってたww そうだったんだ。　
こんな有名作品でも英米でタイトルが別れるんだねぇ

**名無しのオプ** · 2013/03/23(土) 14:28:19.66

そりゃまあニガーとか書いてるし

**名無しのオプ** · 2013/03/23(土) 23:26:37.45

インディアンもニガーというのか？

**名無しのオプ** · 2013/03/23(土) 23:51:59.91

少しは検索しようよ
http://www.ffortune.net/symbol/poem/goose/tenboys.htm

**名無しのオプ** · 2013/03/24(日) 10:18:38.55

翻訳ミステリーにいつも挫折してる入門者のための海外５本

・『幻の女』
・『そして誰もいなくなった』
・『Ｙの悲劇』
・『クリスマスのフロスト』
・『クリスマスプレゼント』

**名無しのオプ** · 2013/03/25(月) 19:54:02.89

関連スレ、さらに言えば元スレのこっちが停滞気味

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1315713538/301-400

参加すべし

**名無しのオプ** · 2013/04/01(月) 21:34:49.17

>>130
Yの悲劇はさすがにないだろう

**名無しのオプ** · 2013/06/06(木) 23:49:40.53

Yの悲劇は面白いし名作だと思うけど
入門に向くとは思えない

**名無しのオプ** · 2013/06/07(金) 00:16:04.77

そうね。
他の色々なミステリーを読んでからの方がいいと思う。>Yの悲劇
その方がこの作品の凄さがより実感できて楽しめる

**名無しのオプ** · 2013/06/07(金) 06:35:04.32

そうよね。
オランダ靴あたりから読むのがいいと思うわ

**名無しのオプ** · 2013/06/07(金) 08:21:47.59

今はあまり話題に上る事も少なくなったヴァン・ダインだけど
１、２作目のベンスン、カナリアあたりはミステリ入門にオススメできる。

**名無しのオプ** · 2013/06/07(金) 09:55:53.35

クイーンの「神の灯火」もいいと思うよ
俺がこれで海外ミステリにはまったんだがw

**名無しのオプ** · 2013/06/07(金) 23:57:11.80

いきなりYの悲劇いいじゃん
ミステリ読むのに入門とか初心者なんて無いよｗ

**名無しのオプ** · 2013/06/08(土) 06:48:57.60

まあ読み方は人それぞれだから、どれから読むのも個人の好みでという事だな。

**名無しのオプ** · 2013/06/08(土) 10:57:38.64

初心者にはミステリー云々より小説として読みやすいものを勧めるのが妥当だから、
ヴァン・ダイン、クイーン、カーあたりは外れる。
クリスティーが無難なところ。

**名無しのオプ** · 2013/06/08(土) 16:46:03.01

それならカーはともかく、クィーンも初心者に全く問題はない。

でも最初に読むのには、やはりホームズものを薦めるな。

**名無しのオプ** · 2013/06/08(土) 16:59:06.10

クイーンも初心者にどうだろうか？
初期のクイーン作品なんてとにかくロジック重視で、物語としては全然面白くないし

**名無しのオプ** · 2013/06/08(土) 20:06:58.91

ホームズ、ルパンぐらいは読んでる程度のひとにオススメを聞かれるケースが多いね。クリスティが一番無難だと思うけど、たまたま手元のシャドー81貸したらどハマりしてクィーンとか読み始めた奴いたなあ

**名無しのオプ** · 2013/06/08(土) 21:25:18.97

クリスティも一部の有名作数編以外は大して面白いのがないし、
いっそのこと国内作品でも進めるのが一番いいかもな。

**名無しのオプ** · 2013/06/09(日) 01:15:08.73

高木彬光一押し。どれ読んでもそこそこ楽しめる

**名無しのオプ** · 2013/06/09(日) 01:22:49.94

クリスティは一部の有名作品ぐらいしか面白いのが無いというのはにわか
黄金期の作家でやっぱりクリスティが一番安定している

**名無しのオプ** · 2013/06/09(日) 01:48:19.37

ストーンズ聴いていきなりシビれる奴もいれば
古いブルース聴き込んでストーンズのかっこよさが分かる奴もいる。
本なんて音楽や人との出会いといっしょだぜベイビ～
ある程度ナビが欲しいのもわかるけど自分自身で
読書の旅をするのが楽しいんじゃないか～い？

**名無しのオプ** · 2013/06/09(日) 08:18:33.06

クリスティが一番なんてのは、よくいるクリステｨオタの妄想だな。

**名無しのオプ** · 2013/06/09(日) 15:37:18.65

↑海外のスレなのに高木挙げられても困るよ。あとクリスティ腐すのもケンカの元になるだけだし…

**名無しのオプ** · 2013/06/09(日) 16:25:54.04

てか、カーやクィーンのファンは面白くない云々書かれてもあまり反応しないが、
クリスティオタは面白くないようなこと書かれるとすぐ反応してくるガキばっかだな。
世の中クリスティは面白くないと思う人間も当然いくらでも存在する。
少しはスルーすることを覚えろ

**名無しのオプ** · 2013/06/09(日) 17:36:28.23

いいんじゃねえの
独り言リストじゃねえんだから
ファン同士のののしりあいは２ちゃんの華だw

**名無しのオプ** · 2013/06/09(日) 22:25:42.14

なんでみんな古典をすすめるんだろう
俺はいつもディーヴァー、ローレンス・ブロック、ウェストレイクをすすめる
謎解きや犯人当てが好きと限定する人には別だけど

**名無しのオプ** · 2013/06/10(月) 00:16:48.18

個人的にクイーンは玄人好みの作風だと思うよ
だから、初心者には向かない
対してクリスティは読みやすく初心者もとっつきやすい
それゆえにクリスティは初心者向けで、上級者には面白くないって言う人もいる