笠井潔 part9 『魔の山の殺人』

**名無しのオプ** · 2014/01/23(木) 22:10:15.08

セリフ回しが大変そうｗ

**名無しのオプ** · 2014/01/23(木) 23:30:55.18

ものすっごい長台詞だろうね
しかも喋ってる本人が混乱すること必至ｗ
まあ、誰が駆役をするのか、想像もつかないけどｗ

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 00:29:25.35

首切りによる隠匿を説明する時点でもう駄目だろう‥

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 00:42:53.55

役者にとっての罰ゲームｗ
駆とはタイプ違う長台詞だけど
リーガル・ハイの2期は堺にとってツラいものだったらしいし

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 02:06:06.26

スキーする前に小説書けぇええええええええ

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 02:12:20.98

駆もスキーして、顔はいつもの通りなのに「うっひょー、気持ちイイー！」とか思ってたら笑える

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 10:24:53.50

そして決め台詞は「滑ってよし！」

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 13:09:35.65

アゴ外れるかとオモタｗｗｗｗ

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 13:39:53.05

>>99
サンクス
勘違いだったか

スキー場でイリイチと…
悪くないな

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 14:00:23.53

口笛も『大地の歌』じゃなくて『恋人はサンタクロース』

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 14:35:36.47

「やめてくれませんか」アントワーヌが耐え切れないように怒鳴った。「なんですか、その口笛は」
「用事はなんでしょうか」ジルベールが圧し殺した声でいう。その声も微かに顫えていた。
「……恋人がサンタクロース……本当はサンタクロース……」日本人が陰気な、ほとんど聴きとれぬ低い声で囁いた。「僕はこの曲が好きなんです」
「ユーミンなんかどうでもいい」アントワーヌの声はまるで悲鳴のようだった。「あんたはなにしに来たんだ」

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 14:52:55.95

>>110
出先で爆笑するとこだったｗ

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 15:26:43.43

そういや「象徴としてのフリーウェイ」に、ユーミン論を書いてなかったっけ？

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 15:32:58.80

たしかJ-POP好きなんだよね、ああ見えて

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 17:09:32.72

昼下がり寝をしてたらトンデモナイことに…！

ナディアが駆け寄って肩を掴んでがくがく揺さぶるぞ
「アンタは超疲れてるの――ッ！！」

**名無しのオプ** · 2014/01/24(金) 18:54:49.77

このスレ、もっとカタい人たちが熱心に哲学談義をしてるかと思ってたｗ

**名無しのオプ** · 2014/01/25(土) 01:06:25.52

本質直滑降

**名無しのオプ** · 2014/01/25(土) 01:35:55.15

アントワーヌはよくユーミンを知っていたなｗ

**名無しのオプ** · 2014/01/25(土) 09:51:43.68

「恋人がサンタクロース」が収録されてる「SURF&SNOW」の発売は1980年
「バイバイ、エンジェル」の初刊は1979年
二人とも知ってるわけねーだろw

**名無しのオプ** · 2014/01/25(土) 16:35:04.03

突っ込むべきはソコか！？

**名無しのオプ** · 2014/01/25(土) 19:25:56.17

本質的直観だよ

**名無しのオプ** · 2014/01/25(土) 20:34:13.47

むしろ駆の口笛にインスパイアされたユーミンが…

**名無しのオプ** · 2014/01/25(土) 21:04:43.69

どこで耳にしたんだよｗ
フランスのゲレンデかｗ

**名無しのオプ** · 2014/01/25(土) 21:22:30.84

普遍的な意味などないって　言っても聞こえない
風が強くて

**名無しのオプ** · 2014/01/26(日) 00:58:44.67

実はcool気取ったおポンチ野郎なのか、駆ｗ

**名無しのオプ** · 2014/01/26(日) 22:26:28.89

やっぱりシモーヌとの対決が一番面白かった

**名無しのオプ** · 2014/01/26(日) 23:55:34.46

初めての衝撃、という点ではマチルドとの対決がすごかった
あれで心臓を全部持っていかれてしまったｗ

**名無しのオプ** · 2014/01/26(日) 23:58:12.17

カケルの口笛が、恋人はサンタクロースで脳内再生されるんだ…

**名無しのオプ** · 2014/01/28(火) 22:47:30.51

「ユーミンなのね」わたしは小さく呟いた
「ああ」
「好きなの」
「そう」
「なぜ」
「これはね、山下達郎の「クリスマス・イブ」と並び、J-POP クリスマス・ソングの定番曲である。
松任谷自身はこの曲をシングルカットしなかったが、後に多くのアーティストがカバーを発表し、
また松任谷のベストアルバム『Neue Musik』の収録曲を決めるファン投票で4位に入るなど、
松任谷の代表曲の一つとなっている。
作詞・作曲は松任谷由実、編曲は松任谷正隆。
歌詞にはユーミンらしい乙女チックな趣がある。
メロディは、シンコペーションを多用した快適なリズム感を持ち、凝ったコード進行で流れる。
wikiより引用…」
そのことは知っていた。しかしわたしには（以下略

**名無しのオプ** · 2014/01/29(水) 20:32:12.38

>>110 ほどの破壊力は無いな

**名無しのオプ** · 2014/01/30(木) 07:29:27.65

二番煎じってそんなもんでっしゃろ

**名無しのオプ** · 2014/02/04(火) 23:27:16.84

あーあ
本当にカケルシリーズは完結すんのかなぁ…

**名無しのオプ** · 2014/02/07(金) 20:39:46.05

『魔の山の殺人』ようやく再開だね。Twitter更新来てた。

**名無しのオプ** · 2014/02/07(金) 21:07:16.35

そうなんだ
良かった

**名無しのオプ** · 2014/02/07(金) 21:40:21.95

なんとかシリーズ完結さしちくり～

**名無しのオプ** · 2014/02/11(火) 23:48:52.53

>>134
ライフワークなのはいいけど、完結はさせて欲しいよな
終わる前に逝ってしまうのだけは禁止だｗ

**名無しのオプ** · 2014/02/13(木) 10:36:13.53

今年は駆本出るかな？

**名無しのオプ** · 2014/02/13(木) 19:27:11.02

もうシリーズの構想を短縮させて完結させてしまおうぜ！

**名無しのオプ** · 2014/02/13(木) 21:14:08.72

いやいやいや、我儘だけど短縮もなしで
全部余すところなく書き切って欲しい、なるはやで
我儘だけどｗ

**名無しのオプ** · 2014/02/13(木) 21:14:53.69

圧縮版だと駆がめちゃめちゃ早口でしゃべり出す

**名無しのオプ** · 2014/02/13(木) 21:23:36.22

最近の説教系主人公と比べても色んな意味で全く負ける気がしないｗ
ジルベールとの論争が見たかったなぁ

**名無しのオプ** · 2014/02/13(木) 21:28:45.14

>>139
もう色々面倒臭がって逆に最初から推理して事件解決
1冊で2、3件の事件を解決という異例の駆け足展開ｗ

絶対にイヤだｗ

**名無しのオプ** · 2014/02/13(木) 23:10:30.27

笠井氏には、宣言通り、埴谷雄高が書けなかった釈迦と大雄の対決を代わりに書いてもらわんと。

**名無しのオプ** · 2014/02/17(月) 00:44:36.53

久しぶりにまた饒舌に呟いてるな

**名無しのオプ** · 2014/02/19(水) 01:00:58.14

>>143
呟いてたねえ
笠井といい、葛西といい、なんか年のわりにフットワーク軽いなあ

**名無しのオプ** · 2014/02/20(木) 00:17:21.93

一年間新作執筆
一年間単行本作業
のペースで二年に一冊新作が出ないものだろうか…

**名無しのオプ** · 2014/02/21(金) 19:02:40.03

一応物語の筋が形になっているなら
もう少し早く単行本を出してくれても良かろうに

**名無しのオプ** · 2014/02/21(金) 22:29:33.30

先に連載版を刊行して、のちに改訂版を出すとか？

**名無しのオプ** · 2014/02/21(金) 22:31:44.73

連載版も読んでみたいが、改訂版がいいのも確か
迷う…

**名無しのオプ** · 2014/02/21(金) 23:10:48.37

万が一の時にはそうなるんかな

**名無しのオプ** · 2014/02/21(金) 23:12:47.26

両方買うしかないだろね。

**名無しのオプ** · 2014/02/21(金) 23:18:45.95

経済的にやさしくない小説家になってしまうのか…

**名無しのオプ** · 2014/02/21(金) 23:38:34.25

しかも、ハードカバー→新書→文庫、と３段階あるしｗ

**名無しのオプ** · 2014/02/21(金) 23:50:29.31

そのたびに書き直し…
先生、なんとかなりませんか！？

**名無しのオプ** · 2014/02/22(土) 00:22:01.91

そうなの？
吸血鬼と精神分析も新書で書き直したりしてるの？

**名無しのオプ** · 2014/02/22(土) 00:37:45.30

まず連載時から単行本でタイトル変更
新書はまだなのでわからんが、小さな修正等は本を出すたびにしていると思われる
全部買ってるわけじゃないので変更点を指摘できんので
そこらへんはエロイ人にでもきいてくれ

**名無しのオプ** · 2014/02/22(土) 08:36:24.32

哲学者のトイレは文庫で直ってるの？

**名無しのオプ** · 2014/02/22(土) 17:02:59.47

哲学者の密室は暁に爆発するか？

**名無しのオプ** · 2014/02/22(土) 22:10:58.67

>>156
筒井さんの指摘だったね

**名無しのオプ** · 2014/02/22(土) 22:43:05.17

トイレや風呂は外の離れにあるんだよ

**名無しのオプ** · 2014/02/22(土) 23:02:36.69

>>159
昔の日本みたいだｗ
ダッソー邸はいつ頃建てられたものだっけ？
あるとしたら西洋によくある便所風呂になるのか

**名無しのオプ** · 2014/02/23(日) 20:59:45.15

哲学者のトイレって何だ？と思ってググってみたら、建物にトイレが無い問題みたいなのがあったのか
文庫の第３版ではダッソー家には１階と３階に「洗面所」ってのがあるけど、これがトイレっていう認識でいいのかな？
ハンナの小屋にはトイレは無いね
どんな指摘なのか気になったので、有栖川有栖の密室大図鑑を読んでみることにするよ

**名無しのオプ** · 2014/02/23(日) 21:10:55.46

「本の森の狩人」という本で筒井康隆が言ってるよ
作品自体は誉めてるんだけどね

**名無しのオプ** · 2014/02/23(日) 23:54:13.95

㌧
それも読んでみるわ

**名無しのオプ** · 2014/02/26(水) 02:38:16.09

＞大雪で餌がないのか、山を降りてきた鹿が50頭も家のまわりをうろうろしている。
＞家の近所で、これほどの群れを見るのは初めてだ。

ワロタｗ

**名無しのオプ** · 2014/02/28(金) 01:56:26.45

筒井の本と有栖川の本読んだ
確かにハンナの小屋にトイレが無いのはおかしいな
普通の収容者が押し込まれてる建物にはトイレは無くて外に行かないといけなかったらしいけど、
ハンナみたいな特殊な立場でしかも外から鍵がかかる小屋にトイレが無いのはちょっと変だ
あの小屋には何かしらのモデルでもあるんだろうか

**名無しのオプ** · 2014/02/28(金) 12:49:28.38

トイレについて本質的直感を働かせてみてはどうだろうか？

**名無しのオプ** · 2014/02/28(金) 14:59:29.21

直感ではない、直観だ。

**名無しのオプ** · 2014/02/28(金) 19:38:10.04

友人に言ったら「そりゃあ、フーデンベルグに○○○○プレイする趣味があったんじゃないか？」と言われた

**名無しのオプ** · 2014/02/28(金) 19:47:29.65

>>168
ちょ、おま
否定できないな…

**名無しのオプ** · 2014/02/28(金) 22:24:18.67

すばらしい直観

**名無しのオプ** · 2014/03/01(土) 01:31:09.93

オムちゅプレイかスカトロプレイか気になる

**名無しのオプ** · 2014/03/20(木) 00:18:06.30

笠井的には台湾の占拠についてはどう思うんだろうか

**名無しのオプ** · 2014/03/20(木) 00:37:28.14

クリミアの意味付けに夢中かも

**名無しのオプ** · 2014/03/20(木) 08:41:43.87

Google Earth で飛行機さがしてるよ

**名無しのオプ** · 2014/03/20(木) 09:42:12.23

春アニメの予告PVのチェックで多忙なはず

**名無しのオプ** · 2014/03/21(金) 08:11:01.03

お前らは笠井を何だとｗ

**名無しのオプ** · 2014/03/21(金) 13:34:11.58

ニュース&アニメチェックおじさん

**名無しのオプ** · 2014/03/22(土) 09:37:50.84

>>177
正解

**名無しのオプ** · 2014/03/24(月) 18:14:25.99

正解は新作アニメの原作本チェックでした

**名無しのオプ** · 2014/03/25(火) 02:50:43.93

Twitter更新されたので見たら、マジでアニメの原作本をチェックしてるよｗ

**名無しのオプ** · 2014/03/28(金) 19:31:22.98

笠井先生が一押しの今期アニメは何ですか？

**名無しのオプ** · 2014/04/06(日) 23:29:56.69

なんかもう完結については絶望的な気持ちになってきた

**名無しのオプ** · 2014/04/09(水) 11:30:40.50

『初めての笠井本バイバイ、エンジェル』読み終えました
面白かったので一気に読めました
普段ミステリを読み慣れてないので
推理パートよりも哲学問答の方が興味深かったです
『サマー・アポカリプス』も読むべきでしょうか？

**名無しのオプ** · 2014/04/09(水) 12:45:11.06

読むべきです

**名無しのオプ** · 2014/04/09(水) 15:23:18.39

サマー・アポカリプス、書店に探しに行ったけれど無かった。絶版らしい？
創元社６０年フェアで『バイバイ、エンジェル』は平積みなんだから
シリーズ軒並み揃えてほしい

**名無しのオプ** · 2014/04/09(水) 15:51:11.58

>>185
アマゾンや楽天ブックスでは、まだ売ってるよ

**名無しのオプ** · 2014/04/09(水) 20:39:18.36

ドストエフスキーが好きだったから
現代に観念思想系のエンタメノベルがあるのめちゃくちゃ嬉しいし
２０世紀思想の壁サークルみたいに有名な人がこれから続々出てくるみたいだから
シリーズで読めるのが楽しみだ

**名無しのオプ** · 2014/04/11(金) 08:00:58.59

黒ひげの闇の衣から出てきたのは､
そう､それはかつてﾁｮｯﾊﾟｰと呼ばれていた人…否､
かつてﾁｮｯﾊﾟｰと呼ばれていた動物であった｡
ｻﾝｼﾞ｢おいっﾁｮｯﾊﾟｰ!どうしたんだよ?しゃべれよ､おいっ!｣
ｳｿｯﾌﾟ｢ﾁｮｯﾊﾟｰ俺の怪我をみてくれよ!｣ﾅﾐ｢うっうそ……｡｣
ﾄﾅｶｲは､何が起こったのかわからずｷｮﾛｷｮﾛ周りを見渡しｰそしてどこかへ走り去っていく｡
ﾙﾌｨ｢ﾁｮｯﾊﾟｰｰｰｰｰｰｰ!!!｣
その声は空しく響き渡り､そして､
二度とそのﾄﾅｶｲが麦わら一味の前に表れることはなかった｡
万能薬を目指した､心優しき医者｡ﾄﾆｰﾄﾆｰﾁｮｯﾊﾟｰ17歳｡
その夢は､いやそんな夢があったことすら､ただの動物に戻った今ではわからない｡
新世界黒ひげ遭遇戦にて､人としての能力を奪われ､ただの動物に戻る｡

**名無しのオプ** · 2014/04/11(金) 18:29:08.07

pixivでの笠井潔タグ矢吹駆タグ共に０件かよ…

**名無しのオプ** · 2014/04/11(金) 20:02:36.16

今日は珍しく久しぶりに呟いてるな。話題はアニメだが。

＞「アニメばかり観ていると誤解されそうだが、そんなことはない」
嘘つけｗ

**名無しのオプ** · 2014/04/11(金) 21:54:14.81

「ニセコイ」と「妹ちょ。」とか、つまんないの観てたんだな

**名無しのオプ** · 2014/04/11(金) 23:26:35.21

『哲学者の密室』読みたさになんとか初期三部作を読了したけど
なにこれ、分厚すぎるだろ…

**名無しのオプ** · 2014/04/13(日) 02:09:09.61

>>190
それを信じてもらうためには本を出す以外には無いんだけどな…

>>191
あの手のベタに作られた漫画・ラノベ・アニメが好きなんだろう
ある程度テンプレ化されたもんでないと批評に使いにくいんだろうし

>>192
事件が二つあるから仕方ないね

**192** · 2014/04/14(月) 00:45:13.83

『哲学者の密室』読了しました
テーマも思想ボクシングもミステリも最高でした
良い本を読ませていただきました

**名無しのオプ** · 2014/04/14(月) 05:41:46.09

どういたしまして

**名無しのオプ** · 2014/04/14(月) 21:09:33.66

3日で読み終えるのかぁ。はえーな～

**名無しのオプ** · 2014/04/14(月) 22:42:57.37

>>196
ミステリーパートは流して読みました。あまり良い推理小説読みではありませんね

『熾天使の夏』を途中まで読んでいるけど
内面まで理論に喰い尽くされた７０年代の革命家の私小説感あってこれはこれでいい
この純文学風の小説がある意味『哲学者の密室』での対決を用意したんだなと思うと感慨深い

**名無しのオプ** · 2014/04/14(月) 23:14:45.99

>>197
そんなあなたには「テロルの現象学」をお勧めします。
既読なら失礼。

**名無しのオプ** · 2014/04/15(火) 02:48:53.77

『熾天使の夏』読み終えた。
堅い理論の鎧で武装しためっちゃエモくて熱い青春私小説だったので満足してる。

>>198
未読です。興味が沸いたので読んでみます。ありがとうございました。

**名無しのオプ** · 2014/04/15(火) 13:45:17.70

オイディプス～吸血鬼　のコンボは好きだった
青銅は論理的っぽい推理をやろうと思うとあそこまで発散してしまうものなのかと感心した

**名無しのオプ** · 2014/04/15(火) 14:25:56.08

現象学的に本質を直観した結果、矢吹駆シリーズの支点となるのは
ミステリでも哲学でもなく、主人公の青春物語ですね

**名無しのオプ** · 2014/04/15(火) 23:41:25.73

いや、笠井の仕事からすると、哲学とミステリーの交差が支点だと思うが

**名無しのオプ** · 2014/04/16(水) 00:07:09.72

青春小説って言えるのは「熾天使の夏」と「バイバイ、エンジェル」くらいだな
「サマーアポカリプス」以降はカケルがぶれなさすぎ
青春期特有の揺れ、揺らぎみたいなもんが全くない

しかもナディアはカケルにベタ惚れすぎ
カケルは結構倫理的にヤバイことやってるんだから
「あなたのやってることは許せない！でも好き！」ってくらい苦悩して欲しい

**名無しのオプ** · 2014/04/16(水) 00:14:48.06

「恋人はサンタクロース」以来、俺の中の矢吹駆像の何かが壊れた。

**名無しのオプ** · 2014/04/16(水) 00:58:57.08

『熾天使』『哲学者の密室』コンボが好きすぎる身としては
この間、十数年以上にもわたって思春期特有のアレを保っていたことに驚嘆するよ

駆も完全に特権的なメタ位置に立つ探偵という天使的役割を解いたのなら
この世の倫理的な基準に従ってもらって、こっぴどい罰を受けてほしいなあ
ナディアは駆に甘すぎる。アントワーヌのことはボロクソに貶したのにこれじゃアンフェアだ。

**名無しのオプ** · 2014/04/16(水) 01:06:04.09

人に対する接し方にフェアもアンフェアもないと思うがｗ
ミステリー好きな人は「フェア」って言葉が大好きみたいで乱発するけど

**名無しのオプ** · 2014/04/16(水) 01:14:32.75

>>206
純文畑出身なので、登場人物の言動に道義的責任を強要する癖があったｗ
作者も政治思想系の評論家なら、通すべき倫理の尊重は求めてしまうな
ナディアの今後の成長に期待

**名無しのオプ** · 2014/04/16(水) 02:27:55.60

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

**名無しのオプ** · 2014/04/16(水) 02:34:01.26

こっわ

**名無しのオプ** · 2014/04/16(水) 23:58:44.14

純文だと道義的責任の話になるのか？
良く分からんが

**名無しのオプ** · 2014/04/17(木) 00:30:56.28

純文オタは推理のトリックよりも人間関係性の力学にやたらこだわるからな

**名無しのオプ** · 2014/04/17(木) 01:28:17.47

道義的に問題があっても面白ければそれでいいだろ
それって「純文学ではそうだから」ってより単に個人の嗜好じゃないの
安吾だってモラルのないことがモラルたり得るって言ってるしな

**名無しのオプ** · 2014/04/17(木) 02:16:58.97

>>211
自演はいいんで

**名無しのオプ** · 2014/04/17(木) 02:35:20.01

>>212
まあ、個人の嗜好だということは完全に認めるなｗ
私的な文学趣味を押し付けてすまなかった

ただ、笠井作品に少なからず惹かれた理由として
「面白ければそれでいい」をそれで良しとしないところに
他のミステリと類を見ないの良さを感じたんだよね（探せばあるのかもしれないけど）
あえて倫理的な主題に踏み込んだ上でストーリーと融合させてるところとかさ
エンタメ小説としても十分面白いし

あと、安吾の「モラルがないことがモラルたり得る」について
完全に誤解しているようだから言っておくけど
モラルが所詮、人間の生み出した思い込みやフィクションに過ぎないという認識にありながら
それでもモラルを志向しようとする人間のあり方をモラルだと言っているので
「モラルが存在しないのなら、全ては許されている」だと安吾の意図と真逆になってしまう

>>213
バレましたか^^#

**名無しのオプ** · 2014/04/17(木) 11:31:19.29

>>214
それは単に解釈の違いでしょう
安吾は確かに「モラルがないのがモラル」って書いてるけど、
続けてそれを志向することだけが文学じゃないとも書いているし

まあ面白ければいいってのはちょっと乱暴な言い方だったな
倫理を犯していても、作品として整合性があれば問題ないってことだ

ただ本格ミステリーってのはもともと
人間を記号性とか機能性に還元してしまう反倫理的な読み物だから
「倫理的な主題」ってのも結局反語か、ペダンティズムでしか作用しないんだよな
そこが駆シリーズの限界というか、構造的欠陥なのかも知れない

**名無しのオプ** · 2014/04/17(木) 13:40:23.66

>>215
安吾はモラルの無い状態
アモラルをそのまま放置しておく文学をあまり評価はしていません
まあ結局、個人による文学のモラル志向とアモラル志向の選択は
趣味嗜好の問題に過ぎないということになってしまいますが

論理的に正しいはずの革命理論と倫理が真向から対立してしまった
この構造を、推理ロジックの整合性と倫理の対立に置き換えた思考実験
これが駆シリーズの最初期から一貫したテーマであったと思います
つまり、その論理と倫理の対立する限界と構造的欠陥への挑戦こそが主題ですね
（それが成功しているか、失敗なのか、ペタンティズムにすぎないのかはひとまずとして）

だから他の一般的な本格ミステリーのように
作品としての整合性のみを問題にすると、面白さが半減してしまうと思うんですね
（完全に余計なお世話ですが）

**名無しのオプ** · 2014/04/17(木) 21:49:04.39

>>216
なるほどね。本格ミステリーの窮極的な目的は人間をモノ化することだからな
ロジックの整合性と倫理が対立するのか？ってのはまた別の問題だとしても

けど本格ミステリーに於ける倫理って問題については、笠井本人は無頓着だと思うよ
無頓着というか、その不徹底さがナディアの駆に対する甘さに表れてると思う
寧ろ、物体化された人間を「トリック」とか「真相」って
新たな意味性に結び付けることを「祝福」とすら呼んでいるし

思考の構造があるだけで、小説の中とはいえ死体を弄ぶって残酷さや空虚さ、
反倫理性・反社会性にまで意識が行ってないんじゃないか
だからか「九十九十九」の中で舞城王太郎に自説を揶揄されたとき
「よくわからない」って反応しか出来てなかった

**名無しのオプ** · 2014/04/17(木) 23:19:39.98

>>217
笠井作品は「バイバイ」～「密室」を読んだまでですが
私の問題意識が過度な倫理性を読み込みすぎたのかもしれませんね

哲学者の密室は
トリックとして物体化した死体に、都合の良い意味性と解釈を押し付ける
このグロテスクな暴力性を自己批判したものとして、推理倫理の両面において傑作でした
なので、笠井はこの問題を完全に忘却したとは思えません（そう思いたいですねｗ）

ナディアの甘さは、まだ駆（著者本人）が答えを用意しきれていないからな気がします
ナディアが本気で駆を詰問し倫理と論理の限界まで追いつめるであろう回に期待です
ロジックによって他人を意図的に自殺に追い込んだ責任は
それがロジックで正当化されえなければ何らかの形で取らされるべきです
ロジックの破綻・敗北はキャラクターの死に直結します（これが観念小説の礼儀です）

本格小説自体の反社会生の問題は青少年健全育成法レベルの問題なので
特に気にしなくてもいいと思いますね

**名無しのオプ** · 2014/04/18(金) 07:26:30.96

ttp://www.amazon.co.jp/「本質直観」のすすめ。-普通の人が、平凡な環境で、人と違う結果を出す-水越-康介/dp/4492470875

**名無しのオプ** · 2014/04/18(金) 21:20:29.15

>>218
「哲学者の密室」は理論的には笠井の最高傑作だと思うけど
俺は「バイバイ、エンジェル」の、青春小説的な混乱の方が好きなんだよね
「命がけの飛躍」に挫折した青年たちのどうしようもなさが

結局その違いなんですかね
「オイディプス症候群」以降を読まれたらまた考えが変わるかも知れませんが

**名無しのオプ** · 2014/04/18(金) 23:20:17.47

青春を語るならオイディプス→吸血鬼のコンボは外せないだろ…
そしてそれを読んだ上での青銅…

**名無しのオプ** · 2014/04/19(土) 06:03:39.19

>>218
「青銅の悲劇」まで読んで、ナディア観を聞かせてください。

**名無しのオプ** · 2014/04/20(日) 06:11:31.70

カミュの異邦人だって、構造的欠陥(ラストの独白)が読者の心を揺さぶったわけでしょ？
小説としての技術的な完成度よりも、人間であることのどうしようもなさがグロテスクに露呈した作品の方が僕は好きだな

それに矢吹くんだって「すべてよし」と言いながらも、イリイチ打倒＝自己解放に固執してるわけで
ツイッターで「矢吹はラストで破滅しそう」とか「矢吹シリーズは逆教養小説」とか呟いてたし
矢吹くんがナディアの元を離れたのも、その辺の事情だろうしね

ということで早く続きを書いてください、ほんとお願いします・・・

**名無しのオプ** · 2014/04/20(日) 18:48:16.70

駆のキャラクターの鋳型は完全にドストエフスキーの長編主人公によるわけで
①ラスコーリニコフ（罪と罰）→自首後、シベリアに流刑
②スタヴローギン（悪霊）→虚無を抱えたまま屋根裏部屋で首吊自殺
③アレクセイ（カラマーゾフの兄弟）→工程暗殺のテロリストの嫌疑で銃殺刑（第二部）

だから、駆くんも破滅待った無しなんだよな…
日本に帰ってくれば死刑は確定だろうし…

**名無しのオプ** · 2014/04/20(日) 21:16:26.68

ヒマラヤの僧院に帰るんじゃね？

**名無しのオプ** · 2014/04/20(日) 21:40:34.65

矢吹駆vsイエティinヒマラヤ

**名無しのオプ** · 2014/04/20(日) 22:31:44.91

>>222
カケルに青春を台無しにされた可哀想なオバサン

**名無しのオプ** · 2014/04/21(月) 01:14:34.04

カミュの『異邦人』も十分に青春小説だからなあ
社会と自分の噛み合わなさ、理想と現実のギャップ、論理と倫理
これらの構造的欠陥を正しく言い換えれば不条理になるのかもしれないしな

カミュといえば『シーシュポスの神話』がカケルの自殺哲学と関係があったはず

**名無しのオプ** · 2014/04/21(月) 02:52:13.51

このスレは話が噛み合ってない

**名無しのオプ** · 2014/04/22(火) 02:13:46.95

>>217
容疑者X論争を知っていればこの発言は出ないかな
あれは一面では倫理的な観点からの批判でもあったわけで

笠井にとっては探偵小説の「死体をモノ化して意味を付与する」こそ
空虚な時代におけるある種の倫理だったと主張したいわけで

>>218
ということで単に「グロテスクな暴力性を自己批判した」ってのは大分違うよ
姉妹編ともいえる『探偵小説論』を合わせて読むともう少し理解しやすいかも

**名無しのオプ** · 2014/04/22(火) 09:08:05.71

>>230
んーなこた分かってる
俺が言いたいのは、それを倫理だと捉えていること自体が錯誤じゃないかってことだよ
安吾や、チェスタトンみたいな反語としてなら作用するとしても

探偵小説としてはある種の倫理なり「祝福」だとしても、
ロジックのゲームの一部として、大戦間探偵小説を生み出した戦争と同じように
人間の尊厳を玩弄してることには変わりないわけでしょ

舞城が言ったみたいに、それって結局死をオモチャにしてるだけじゃん
その遠近感の欠如が、「探偵小説という小窓から世界を覗く」って自負してる
笠井の甘さじゃないかって言いたいわけ

つーかやっぱこういう話は2ちゃんでやるもんじゃないわ
実生活ですら通じづらい話なのに。もう俺はウンコとチンコしか書き込みません

**名無しのオプ** · 2014/04/22(火) 13:18:16.37

>>231
「それを倫理だと捉えていること自体が錯誤じゃないか」と>>216に言ってるのは分かってるよ
ただそれを踏まえて
「小説の中とはいえ死体を弄ぶって残酷さや空虚さ、反倫理性・反社会性にまで意識が行ってないんじゃないか」
という捉え方は容疑者X論争を知ってればありえないという話
そんなことは笠井には自明の理で
だからこそ容疑者Xの従来の探偵小説とは異なる「冷酷さ」は看過できなかったと表明してるわけだから

舞城＝>>218的な素朴な感想は「意味がよく分からない」ではなく
今更そんな自明の話でツッコまれるのが「よく意味が分からない」という話じゃないかな
まあ舞城の場合そもそも作中の意見で本音かどうか自体よく分からないレベルだと思うけどｗ

**名無しのオプ** · 2014/04/22(火) 19:19:12.37

笠井が作品内で示したにすぎない倫理性を、笠井自身が振る舞うべき倫理だと読んだことで
齟齬をきたしている。

**名無しのオプ** · 2014/04/22(火) 19:32:21.31

笠井が本格と哲学を交錯させて言いたいことって結局哲学者の密室の特権的な死を封じ込めるって話でしょ？
だからこそ対比させるための大量死としてのナチの話を組み込んだわけで

**名無しのオプ** · 2014/04/22(火) 21:33:28.05

安吾やチェスタトンと違って
笠井はよほどの愛読者でないと理解できないんだろうな

**名無しのオプ** · 2014/04/22(火) 22:29:26.20

>>236
^^;

**名無しのオプ** · 2014/04/27(日) 15:07:47.85

（≧∇≦）

**名無しのオプ** · 2014/04/28(月) 00:24:33.59

はよおおおおおおおおおおおおおおおお

**名無しのオプ** · 2014/04/29(火) 21:37:49.14

>>189
渋に笠井の何を期待してるんだ？

**名無しのオプ** · 2014/04/30(水) 19:16:58.96

渋井潔

**名無しのオプ** · 2014/04/30(水) 22:50:49.95

矢吹駆とニコライイリイチのＢＬ画像

**名無しのオプ** · 2014/04/30(水) 22:52:08.33

ニコライイリイチによるナディアモガールのＮＴＲ画像

**名無しのオプ** · 2014/04/30(水) 22:53:55.08

どなたか、矢吹駆シリーズでドストエフスキーの大審問官について言及していた
箇所をご存知ありませんか？どのタイトルだったか忘れてしまいました。

>>239
見たくない？『熾天使の夏』の憑二とカケルはもっと腐女子に取り上げられてもいいはず

**名無しのオプ** · 2014/05/01(木) 13:55:59.33

舞城の本の何ページくらいのところに書かれてあるの？

**名無しのオプ** · 2014/05/01(木) 22:17:52.38

>>243
全然覚えていないけれども
吸血鬼発売記念のトークイベントで
大審問官の話をしてたのは覚えてる
でもそのときのもう一人の出演者の人の出版した本が
大審問官の政治学とかって本だったからなぁ

**名無しのオプ** · 2014/05/01(木) 22:24:52.71

何その抱き合わせの発売記念イベント

**名無しのオプ** · 2014/05/05(月) 16:15:25.28

たしか作中にしっかりあったはずなんだけれども
思い出せないし、分厚すぎて見つからない

**名無しのオプ** · 2014/05/07(水) 00:57:52.49

来月「本格ミステリの現在」が双葉文庫で出るみたい
http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/calview/2014/06/

**名無しのオプ** · 2014/05/11(日) 09:30:37.95

＞依頼された原稿枚数を間違えたらしく、笠井の頁だけ字が小さい。
ワロタｗ

**名無しのオプ** · 2014/06/09(月) 16:14:31.65

この人の作品、とりあえず矢吹駆シリーズを順番に読んでいこうと思ってるんですけど、
同じキャラが出てくるとかっていう天啓シリーズってのも読んだ方がいいんですか？

**名無しのオプ** · 2014/06/10(火) 10:58:41.14

その必要はないと思います。
しかし、クイーンやクリスティなどの古典に親しんだ上で
読むのがたのしいと思います。

**名無しのオプ** · 2014/06/10(火) 22:36:47.80

あとは哲学などにも親しんだあとだとより楽しめるかも

**名無しのオプ** · 2014/06/11(水) 01:16:39.06

あとはドストエフスキー全著作を読むとより楽しめるかも

**250** · 2014/06/11(水) 01:36:01.89

え、マジですか

クイーンとかクリスティはそれぞれ３０作ずつくらいは読んでるんですけど
ドストエフスキーは罪と罰だけなんで
うーん、全部ですか
あと哲学書とかは一冊も読んだこと無いんで

ハードルが凄い人なんですね

**名無しのオプ** · 2014/06/11(水) 02:06:40.07

>>254
哲学書を読まなくても、悪霊さえ読めば笠井潔シリーズの問題意識が生々しく理解できるはあず
哲学書はいわば、その問題に答えるために引っ張り出されたものにすぎないから
そこまで重要じゃない。

悪霊は登場人物がとても多いので、メモを取りながら人物関係を整理しつつ読むのがいいです

**名無しのオプ** · 2014/06/11(水) 23:59:18.32

『魔の山の殺人』再開おめ

**名無しのオプ** · 2014/06/12(木) 20:40:36.30

テロルの現象学わけわかんない

**名無しのオプ** · 2014/06/13(金) 00:05:36.65

小説だと読みやすいのに評論だと小難しいよね

**名無しのオプ** · 2014/06/15(日) 23:45:36.60

テロルの現象学がおもしろくないなら読む必要ないのでは？
そもそも「観念小説を探偵小説形式で書く」ことを核にしている人だし
純粋な推理小説作家とはちょっと路線が違うしね

**名無しのオプ** · 2014/06/16(月) 02:04:13.04

評論家の文章としては読みやすい方だと思うけどな
何だかんだ言っても基本的には大衆娯楽小説を書く人だし、
評論でもリーダビリティみたいなもんには気を遣ってると思うけどね

逆に小説の方は、「本質直観とかって、別に普通の推理と変わらないじゃん。
わざとややこしい言い方してるみたいで、好きじゃない」
みたいなレビューはよく見かけるな

**名無しのオプ** · 2014/06/16(月) 06:38:11.34

しかし例外社会は読み難かった

**名無しのオプ** · 2014/06/16(月) 08:42:51.26

面白い面白くないを判断してもらえないような小難しい文章でいいんだろうか
誰に向けた文章なんだ？

**名無しのオプ** · 2014/06/17(火) 01:42:32.38

そりゃある程度読解力がある人に向けて、でしょう
評論はもちろん、全ての小説が万人向けである必要もないわけだし

**名無しのオプ** · 2014/06/17(火) 09:07:55.92

民衆云々言ってるのにターゲット読者はエリート様なのか？

**名無しのオプ** · 2014/06/17(火) 22:08:09.92

別にエリートである必要はないんじゃないの
普通の国語力があれば、誰でも笠井の文章を読むことは出来るんだし

ただそれが評論や小説として面白いかどうか、内容を咀嚼出来るかは
読者の感性や適性に依るんだろうけど

**名無しのオプ** · 2014/06/18(水) 01:27:11.74

こまけぇこたぁいいんだよ！
はやく小説を出してくれればいいんだよ！

**名無しのオプ** · 2014/06/19(木) 22:20:42.60

書くという行為は個人的なものだから、誰かに向けてというのはあまり考えていないと思う
ただそれだと二十一世紀に合わないから、新書とかツイッターとかでやりくりしてるわけで

頑固ジジイにならない感性はすごいと思いますよ
あとは完結さえしてくれれば何も文句はない！

**名無しのオプ** · 2014/06/19(木) 22:23:16.66

本当に完結まで書ききって欲しい
未完で終わるのはグインサーガだけでおなかいっぱい

**名無しのオプ** · 2014/06/30(月) 19:48:46.28

日本劣化論…
こんな新書準備してないで小説書いてくださいよ…

**名無しのオプ** · 2014/06/30(月) 22:22:55.67

「私がデビューしたころ」なんて本にもエッセー寄稿してるしｗ
まだ過去を振り返るのは早いよ、やり残した仕事があるじゃないか。。

**名無しのオプ** · 2014/07/01(火) 06:20:17.69

これからAV男優としてデビューするのかもしれないだろ

**名無しのオプ** · 2014/07/01(火) 22:18:12.10

本格ミステリの現在って単行本で持ってるんだけど
文庫化に際して加筆修正とかあるわけ無いよね
とりあえず私がデビューしたころ買ってきた
今月はまだまだ新書とか出るってこと？

**名無しのオプ** · 2014/07/01(火) 22:40:01.84

>>272
これみたいだね。7月7日発売。
http://www.amazon.co.jp/dp/4480067876/

**名無しのオプ** · 2014/07/01(火) 22:40:41.11

私がデビューしたころは書き下ろしじゃなくてかつてミステリーズに
収録されたものの再録だね

**名無しのオプ** · 2014/07/01(火) 22:42:00.43

>>273
もうすぐじゃないか
楽しみだ

**名無しのオプ** · 2014/07/08(火) 20:19:53.97

日本劣化論、出た。帯で笠井氏の近影が見れる。
http://honto.jp/netstore/pd-book_26215163.html

**名無しのオプ** · 2014/07/08(火) 20:22:10.76

東野英心みたいになってきたなあ

**名無しのオプ** · 2014/07/11(金) 21:50:34.75

日本劣化論、早くも第2刷だってさ。

**名無しのオプ** · 2014/07/11(金) 23:39:49.09

今は本の売れない時代だから初版かなり絞ってただけじゃないのかな
内容はまだ読んで無いからなんともいえないなぁ

**名無しのオプ** · 2014/07/12(土) 00:00:11.02

小説の仕事しろ

**名無しのオプ** · 2014/07/12(土) 10:39:46.97

読んだけど、あれが駄目だ、これが駄目だと言ってるだけで
じゃあどうすればいいのという話が無い。
独立生産者の連合とか、今更言われてもなー。

**名無しのオプ** · 2014/07/23(水) 21:36:06.41

アニメもいいけど小説の仕事オナシャス

**名無しのオプ** · 2014/07/27(日) 01:32:17.41

サマー・アポカリプスを読んだけど、前作の方が面白かったかな
前回は探偵役の喋ってることが面白かったのに、そういう意味で今回は期待はずれだった
ちょっと情景描写が多すぎたのとワトスン役がボンクラ過ぎたので読んでて疲れちゃった
殺人事件の真相とか秘宝の歴史とかは良く出来てると思った
とりあえず薔薇の女も読むけどね

**名無しのオプ** · 2014/07/30(水) 17:14:33.78

朝日新聞に「日本劣化論」の広告が出てるんだけど
笠井って今こんなルックスなんか
大森望と変わらんやんｗ

**名無しのオプ** · 2014/07/30(水) 19:43:28.32

鷹のような青年が
時間とは残酷である

**名無しのオプ** · 2014/07/30(水) 22:24:18.41

>>276-277

**名無しのオプ** · 2014/07/30(水) 22:41:35.58

韓国語版バイバイエンジェルの表紙かっけー

**名無しのオプ** · 2014/07/30(水) 22:51:40.74

書評シリーズがあったじゃん、妄想的暴力とかの。あれは良かった
ミステリ時評家にはありがちな作品のセールスポイントに陥らず、作品の肝を押さえて踏み込んで論評してて

例外社会は全然ダメ
いや全部ダメというわけじゃなく日本社会の問題点や出自を解析してる箇所はいい、秋葉原の襲撃事件や日本のサブカルチャーの生成・内実とか
が、千年王国主義運動とか笠井さんが独特のテーゼを立ち上げようとすると、訴えたい概念を説得的に提示しえていない
用語や思想が十分こなれてないまま生のまま放り込まれてる印象が残る
引用がところどころ恣意的に感じられるのも気になる

日本劣化論はまだ読んでない

**名無しのオプ** · 2014/07/30(水) 23:48:31.62

実は笠井さんの小説は大好きで大好きで仕方が無いんだけれども
評論とか社会批評とか小難しいものは3秒で眠れるので読みきれない

**名無しのオプ** · 2014/07/30(水) 23:56:41.00

正直文体とか内容とかほとんど変わらないと思うんだけど
そういうもんなんだｗ
面白いね

**名無しのオプ** · 2014/08/01(金) 23:01:44.60

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

**名無しのオプ** · 2014/08/01(金) 23:15:13.70

知らん

**名無しのオプ** · 2014/08/02(土) 18:35:47.12

>>283
そりゃ厳しい感想だな
「サマー・アポカリプス」がシリーズの頂点なのに
「薔薇の女」はずっこけるぞ
「哲学者の密室」以降は、評論の自作自演が延々と続く

**名無しのオプ** · 2014/08/02(土) 22:28:05.94

それこそ人それぞれでしょう
薔薇の女は前評判よりよかったから印象はよかった

**名無しのオプ** · 2014/08/03(日) 04:46:30.31

「アポカリプス」は本格としての完成度が高い
ヴァン・ダインやクイーンの後継としてはシリーズの頂点
本格としてはちょっと微妙だけど、
笠井にしか書けないだろうって名作が「エンジェル」と「哲学者」だな

あと「エディプスの市」もいい短編集だと思う
このスレじゃコムレサーガ自体あんまり話題にならないけど

**名無しのオプ** · 2014/08/03(日) 05:40:40.10

『梟の巨なる黄昏』好きだったな

**名無しのオプ** · 2014/08/04(月) 01:07:22.43

オイディプスと青銅は読むの辛かった。興味深いエピソードはあったけどね
密室が上記二つより読みやすかったのは起承転結がハッキリしていたからかな

**名無しのオプ** · 2014/08/09(土) 22:34:45.73

ドクサと決めつけるドクサ

**名無しのオプ** · 2014/08/09(土) 22:50:35.09

ドサクサ