X



笠井潔 part9 『魔の山の殺人』
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しのオプ
垢版 |
2013/09/12(木) 06:02:04.65ID:bqv1WchM
[前スレ]
笠井潔 part8.5 『夜と霧の誘拐』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284551254/


[過去スレ]
笠井潔はどうなんでしょうか?
http://book.2ch.net/mystery/kako/974/974069380.html
【作家】笠井潔【論客】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1022/10223/1022333731.html
【直観】笠井潔part3【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035708963/
笠井潔Part4-すべてよし-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062329478/l50
【直感じゃない】笠井潔5【直観だ!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089261977/l50
笠井潔 part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161967536/
笠井潔 part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216420612/
笠井潔 part8 『夜と霧の誘拐』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1272275156/
0238名無しのオプ
垢版 |
2014/04/28(月) 00:24:33.59ID:0jeb+ucx
はよおおおおおおおおおおおおおおおお
0241名無しのオプ
垢版 |
2014/04/30(水) 22:50:49.95ID:NslLqYUV
矢吹駆とニコライイリイチのBL画像
0242名無しのオプ
垢版 |
2014/04/30(水) 22:52:08.33ID:NslLqYUV
ニコライイリイチによるナディアモガールのNTR画像
0243名無しのオプ
垢版 |
2014/04/30(水) 22:53:55.08ID:M72KdoL6
どなたか、矢吹駆シリーズでドストエフスキーの大審問官について言及していた
箇所をご存知ありませんか?どのタイトルだったか忘れてしまいました。

>>239
見たくない?『熾天使の夏』の憑二とカケルはもっと腐女子に取り上げられてもいいはず
0244名無しのオプ
垢版 |
2014/05/01(木) 13:55:59.33ID:roohy2xU
舞城の本の何ページくらいのところに書かれてあるの?
0245名無しのオプ
垢版 |
2014/05/01(木) 22:17:52.38ID:XKNz6EBx
>>243
全然覚えていないけれども
吸血鬼発売記念のトークイベントで
大審問官の話をしてたのは覚えてる
でもそのときのもう一人の出演者の人の出版した本が
大審問官の政治学とかって本だったからなぁ
0246名無しのオプ
垢版 |
2014/05/01(木) 22:24:52.71ID:5ezgXB7W
何その抱き合わせの発売記念イベント
0247名無しのオプ
垢版 |
2014/05/05(月) 16:15:25.28ID:jalwVTr2
たしか作中にしっかりあったはずなんだけれども
思い出せないし、分厚すぎて見つからない
0249名無しのオプ
垢版 |
2014/05/11(日) 09:30:37.95ID:7fHWUm5d
>依頼された原稿枚数を間違えたらしく、笠井の頁だけ字が小さい。
ワロタw
0250名無しのオプ
垢版 |
2014/06/09(月) 16:14:31.65ID:Vtz1wEfF
この人の作品、とりあえず矢吹駆シリーズを順番に読んでいこうと思ってるんですけど、
同じキャラが出てくるとかっていう天啓シリーズってのも読んだ方がいいんですか?
0251名無しのオプ
垢版 |
2014/06/10(火) 10:58:41.14ID:mnFb9u+5
その必要はないと思います。
しかし、クイーンやクリスティなどの古典に親しんだ上で
読むのがたのしいと思います。
0252名無しのオプ
垢版 |
2014/06/10(火) 22:36:47.80ID:qM4Vc4Dj
あとは哲学などにも親しんだあとだとより楽しめるかも
0253名無しのオプ
垢版 |
2014/06/11(水) 01:16:39.06ID:WcXqpAup
あとはドストエフスキー全著作を読むとより楽しめるかも
0254250
垢版 |
2014/06/11(水) 01:36:01.89ID:8GQNOxRn
え、マジですか

クイーンとかクリスティはそれぞれ30作ずつくらいは読んでるんですけど
ドストエフスキーは罪と罰だけなんで
うーん、全部ですか
あと哲学書とかは一冊も読んだこと無いんで

ハードルが凄い人なんですね
0255名無しのオプ
垢版 |
2014/06/11(水) 02:06:40.07ID:eGe89fG+
>>254
哲学書を読まなくても、悪霊さえ読めば笠井潔シリーズの問題意識が生々しく理解できるはあず
哲学書はいわば、その問題に答えるために引っ張り出されたものにすぎないから
そこまで重要じゃない。

悪霊は登場人物がとても多いので、メモを取りながら人物関係を整理しつつ読むのがいいです
0258名無しのオプ
垢版 |
2014/06/13(金) 00:05:36.65ID:xZgsSdTg
小説だと読みやすいのに評論だと小難しいよね
0259名無しのオプ
垢版 |
2014/06/15(日) 23:45:36.60ID:1Epf/mC3
テロルの現象学がおもしろくないなら読む必要ないのでは?
そもそも「観念小説を探偵小説形式で書く」ことを核にしている人だし
純粋な推理小説作家とはちょっと路線が違うしね
0260名無しのオプ
垢版 |
2014/06/16(月) 02:04:13.04ID:FZfDYiFA
評論家の文章としては読みやすい方だと思うけどな
何だかんだ言っても基本的には大衆娯楽小説を書く人だし、
評論でもリーダビリティみたいなもんには気を遣ってると思うけどね

逆に小説の方は、「本質直観とかって、別に普通の推理と変わらないじゃん。
わざとややこしい言い方してるみたいで、好きじゃない」
みたいなレビューはよく見かけるな
0262名無しのオプ
垢版 |
2014/06/16(月) 08:42:51.26ID:/KROWm0S
面白い面白くないを判断してもらえないような小難しい文章でいいんだろうか
誰に向けた文章なんだ?
0263名無しのオプ
垢版 |
2014/06/17(火) 01:42:32.38ID:9yjz9ope
そりゃある程度読解力がある人に向けて、でしょう
評論はもちろん、全ての小説が万人向けである必要もないわけだし
0264名無しのオプ
垢版 |
2014/06/17(火) 09:07:55.92ID:rYM5U+Rl
民衆云々言ってるのにターゲット読者はエリート様なのか?
0265名無しのオプ
垢版 |
2014/06/17(火) 22:08:09.92ID:9yjz9ope
別にエリートである必要はないんじゃないの
普通の国語力があれば、誰でも笠井の文章を読むことは出来るんだし

ただそれが評論や小説として面白いかどうか、内容を咀嚼出来るかは
読者の感性や適性に依るんだろうけど
0266名無しのオプ
垢版 |
2014/06/18(水) 01:27:11.74ID:V5KXa3Ti
こまけぇこたぁいいんだよ!
はやく小説を出してくれればいいんだよ!
0267名無しのオプ
垢版 |
2014/06/19(木) 22:20:42.60ID:zt1hRvwb
書くという行為は個人的なものだから、誰かに向けてというのはあまり考えていないと思う
ただそれだと二十一世紀に合わないから、新書とかツイッターとかでやりくりしてるわけで

頑固ジジイにならない感性はすごいと思いますよ
あとは完結さえしてくれれば何も文句はない!
0268名無しのオプ
垢版 |
2014/06/19(木) 22:23:16.66ID:Hu6yI63M
本当に完結まで書ききって欲しい
未完で終わるのはグインサーガだけでおなかいっぱい
0269名無しのオプ
垢版 |
2014/06/30(月) 19:48:46.28ID:imepvpmY
日本劣化論…
こんな新書準備してないで小説書いてくださいよ…
0270名無しのオプ
垢版 |
2014/06/30(月) 22:22:55.67ID:oFAgd7YY
「私がデビューしたころ」なんて本にもエッセー寄稿してるしw
まだ過去を振り返るのは早いよ、やり残した仕事があるじゃないか。。
0271名無しのオプ
垢版 |
2014/07/01(火) 06:20:17.69ID:NDRNjWRZ
これからAV男優としてデビューするのかもしれないだろ
0272名無しのオプ
垢版 |
2014/07/01(火) 22:18:12.10ID:Qse6ydEN
本格ミステリの現在って単行本で持ってるんだけど
文庫化に際して加筆修正とかあるわけ無いよね
とりあえず私がデビューしたころ買ってきた
今月はまだまだ新書とか出るってこと?
0274名無しのオプ
垢版 |
2014/07/01(火) 22:40:41.11ID:Qse6ydEN
私がデビューしたころは書き下ろしじゃなくてかつてミステリーズに
収録されたものの再録だね
0277名無しのオプ
垢版 |
2014/07/08(火) 20:22:10.76ID:pF/VLK6s
東野英心みたいになってきたなあ
0278名無しのオプ
垢版 |
2014/07/11(金) 21:50:34.75ID:O94RCceQ
日本劣化論、早くも第2刷だってさ。
0279名無しのオプ
垢版 |
2014/07/11(金) 23:39:49.09ID:M/mIrS2f
今は本の売れない時代だから初版かなり絞ってただけじゃないのかな
内容はまだ読んで無いからなんともいえないなぁ
0281名無しのオプ
垢版 |
2014/07/12(土) 10:39:46.97ID:AUD7NtKW
読んだけど、あれが駄目だ、これが駄目だと言ってるだけで
じゃあどうすればいいのという話が無い。
独立生産者の連合とか、今更言われてもなー。
0282名無しのオプ
垢版 |
2014/07/23(水) 21:36:06.41ID:q7hKh4Ho
アニメもいいけど小説の仕事オナシャス
0283名無しのオプ
垢版 |
2014/07/27(日) 01:32:17.41ID:VYrjPtBy
サマー・アポカリプスを読んだけど、前作の方が面白かったかな
前回は探偵役の喋ってることが面白かったのに、そういう意味で今回は期待はずれだった
ちょっと情景描写が多すぎたのとワトスン役がボンクラ過ぎたので読んでて疲れちゃった
殺人事件の真相とか秘宝の歴史とかは良く出来てると思った
とりあえず薔薇の女も読むけどね
0284名無しのオプ
垢版 |
2014/07/30(水) 17:14:33.78ID:sm1YVw/n
朝日新聞に「日本劣化論」の広告が出てるんだけど
笠井って今こんなルックスなんか
大森望と変わらんやんw
0285名無しのオプ
垢版 |
2014/07/30(水) 19:43:28.32ID:GDX7z8Ux
鷹のような青年が
時間とは残酷である
0287名無しのオプ
垢版 |
2014/07/30(水) 22:41:35.58ID:ux/RdCB7
韓国語版バイバイエンジェルの表紙かっけー
0288名無しのオプ
垢版 |
2014/07/30(水) 22:51:40.74ID:6k5RfE/F
書評シリーズがあったじゃん、妄想的暴力とかの。あれは良かった
ミステリ時評家にはありがちな作品のセールスポイントに陥らず、作品の肝を押さえて踏み込んで論評してて

例外社会は全然ダメ
いや全部ダメというわけじゃなく日本社会の問題点や出自を解析してる箇所はいい、秋葉原の襲撃事件や日本のサブカルチャーの生成・内実とか
が、千年王国主義運動とか笠井さんが独特のテーゼを立ち上げようとすると、訴えたい概念を説得的に提示しえていない
用語や思想が十分こなれてないまま生のまま放り込まれてる印象が残る
引用がところどころ恣意的に感じられるのも気になる

日本劣化論はまだ読んでない
0289名無しのオプ
垢版 |
2014/07/30(水) 23:48:31.62ID:blo+y17B
実は笠井さんの小説は大好きで大好きで仕方が無いんだけれども
評論とか社会批評とか小難しいものは3秒で眠れるので読みきれない
0290名無しのオプ
垢版 |
2014/07/30(水) 23:56:41.00ID:GDX7z8Ux
正直文体とか内容とかほとんど変わらないと思うんだけど
そういうもんなんだw
面白いね
0293名無しのオプ
垢版 |
2014/08/02(土) 18:35:47.12ID:hUTlzTd6
>>283
そりゃ厳しい感想だな
「サマー・アポカリプス」がシリーズの頂点なのに
「薔薇の女」はずっこけるぞ
「哲学者の密室」以降は、評論の自作自演が延々と続く
0294名無しのオプ
垢版 |
2014/08/02(土) 22:28:05.94ID:PocMEAO6
それこそ人それぞれでしょう
薔薇の女は前評判よりよかったから印象はよかった
0295名無しのオプ
垢版 |
2014/08/03(日) 04:46:30.31ID:ri6YTEiA
「アポカリプス」は本格としての完成度が高い
ヴァン・ダインやクイーンの後継としてはシリーズの頂点
本格としてはちょっと微妙だけど、
笠井にしか書けないだろうって名作が「エンジェル」と「哲学者」だな

あと「エディプスの市」もいい短編集だと思う
このスレじゃコムレサーガ自体あんまり話題にならないけど
0296名無しのオプ
垢版 |
2014/08/03(日) 05:40:40.10ID:ALd+AONR
『梟の巨なる黄昏』好きだったな
0297名無しのオプ
垢版 |
2014/08/04(月) 01:07:22.43ID:6KxS7qQU
オイディプスと青銅は読むの辛かった。興味深いエピソードはあったけどね
密室が上記二つより読みやすかったのは起承転結がハッキリしていたからかな
0301名無しのオプ
垢版 |
2014/08/10(日) 08:17:46.68ID:kre313lw
おれのエピステーメーをしゃぶれッ!このドクサレがッ!
0303名無しのオプ
垢版 |
2014/08/24(日) 00:23:33.66ID:C2ycoFmr
エボラのニュースをみるとイリイチを連想してしまう
0305名無しのオプ
垢版 |
2014/08/30(土) 21:41:43.27ID:z2FsNyDT
>>295
エディプスの市は
あんまりにも小さい時に読んだので
笠井の作とは気付いてなかった
どうというほどの作品でもないけど、まあ覚えてるのは
それなりだったのかな
0306名無しのオプ
垢版 |
2014/08/30(土) 23:42:27.56ID:6uss1Ebj
宇野亜喜良の表紙が綺麗だったことしか覚えてないな>エディプスの市
0307名無しのオプ
垢版 |
2014/09/09(火) 18:01:13.61ID:p1XmWY2x
今日丸善で講演やね
0308名無しのオプ
垢版 |
2014/09/09(火) 22:36:34.11ID:mB5jMJyv
講演というかトークショーね
凄い良かったよ
笠井さんも元気そうだった
0309名無しのオプ
垢版 |
2014/09/10(水) 01:46:45.69ID:s8vclete
元気なのは良かった
同い年だった連城さんが亡くなったのは結構重かったからな
同い年の島田さん共々、まだまだ頑張ってほしい

魔の山完結してからんなんだろうけど煉獄・夜と霧の単行本はよ
0310名無しのオプ
垢版 |
2014/09/10(水) 01:49:34.98ID:4OJCZuzq
なんというかいい意味で
憎まれっ子世に憚るで長生きしてほしい
0311名無しのオプ
垢版 |
2014/09/10(水) 01:50:41.41ID:Nh3mxzyF
なんか単なる右傾化憂慮のやっすい左翼言説に興ざめ
一番劣化したのは笠井先生の方じゃないのか?
0312名無しのオプ
垢版 |
2014/09/10(水) 01:52:32.42ID:Nh3mxzyF
あと白井聡(だっけ?)の40、50代の男が右傾化しているのは性的能力が減退しているからみたいなこと、冗談にしても失礼過ぎね? と思ってたらマジメに言ってそうだったな。
大丈夫からあれ?
0314名無しのオプ
垢版 |
2014/09/11(木) 00:00:04.75ID:oGJHZNr8
>40、50代の男が右傾化しているのは性的能力が減退しているから

へんてこな推論だが、別に失礼というほどではないだろwww
0315名無しのオプ
垢版 |
2014/09/11(木) 00:10:32.35ID:qTwOjtVo
講演後サイン会とかなかったの?

Twitterみてると外山恒一(来てたの?)講演後話をしてカンパ会員だけ内容を
書き起して教えるとか書いているのがなんか商売っ気がありすぎていやん。
0316名無しのオプ
垢版 |
2014/09/11(木) 00:10:35.38ID:1KeFYxY8
失礼以前に、発言した本人が知性を疑われるだろ
「なら、左翼は永遠の童貞」と返されるぞ
0317名無しのオプ
垢版 |
2014/09/11(木) 00:11:36.55ID:Q+053Vt3
心理学者に聞いたんだけれど人が怒りを覚える時って
痛いところを突かれた時が多いんだってさ
人を罵るときのセリフは自分が言われたら嫌なことなんだってさ
冷静に考えればそうだよね
これ言われたら痛いだろうなって判断してるんだから
自分の中の価値基準でしか考えられないもんね
0318名無しのオプ
垢版 |
2014/09/11(木) 03:28:24.94ID:8UTxXOOw
ネトウヨってネトウヨって言われるのすごく嫌うもんね
自分たちはカテゴライズ大好きなのにw
0320名無しのオプ
垢版 |
2014/09/17(水) 23:55:22.79ID:leZ8rcCx
テロルの現象学を8割がた読み進めてみたけれども
何を言っているのかさっぱり頭に入ってこない
やっぱり教養がないからダメなんだろうなぁ
小説はちょっとぐらいわからなくてもなんとなく理解できるのに
0321名無しのオプ
垢版 |
2014/09/18(木) 03:55:27.82ID:005NSGre
テロルはちょっと若書きの感じもあるしな
それ以降のやつはもうちょっと分かりやすい…はず

ミネルヴァの一冊目とか今読むとすげえ面白いよ
このミスの匿名座談会に噛みついてる下りとか、罵倒の仕方がいちいち上手いんだよな
0322名無しのオプ
垢版 |
2014/09/18(木) 08:17:23.78ID:eUg+ckbj
テロルの現象学は例外社会より読み易いと思う
0323名無しのオプ
垢版 |
2014/09/18(木) 14:04:58.17ID:OExx6EUD
>>320
そんなに難しくない
観念を観念で埋めるな=「頭でっかちになるな」って言うだけさ
それこそ著者の「痛いところ」を自分で衝いている本
0324名無しのオプ
垢版 |
2014/09/21(日) 07:17:03.32ID:aqezqUrA
過去の文学作品や哲学者からの引用が多く、歴史的な事件を引き合いに出すことも多いから、それらに関する知識とかがある程度ないと
何のことか分からなくなってしまうのはあるだろうね。あさま山荘とかの連合赤軍はともかく、三菱重工とかの連続企業爆破事件なんかは
前者に比べると、いまとなっては有名とは言いがたいところもあるし
0325名無しのオプ
垢版 |
2014/09/25(木) 21:30:24.75ID:VxBo6dvc
しかし、自分たちの左翼運動のなれの果てが現在の日本というところに何か責任は感じてたりするんだろうか
0326名無しのオプ
垢版 |
2014/09/25(木) 21:51:28.80ID:CFTa4eCo
そんな疑問が平然と出るあたりとりあえず読んでないことは分かった
0327名無しのオプ
垢版 |
2014/09/25(木) 22:12:14.29ID:VMmz9Yd7
あの時代の運動家は結局革命なんか起こせなかったし
起こった国でも悉く失敗してるのを目の当たりにした、ただの敗者だからな
で、笠井が出した結論が「永続する敗北それ自体が勝利だ」だっけ?
メンタリティはむしろ今のネトウヨに近いんじゃないの

まあそういう転向ならぬ展開?左翼が多くメディアに流れ込んでるから
テレビやネットが世界の全てのネトウヨには
「今の日本の有り様は左翼の責任」っていう風に短絡的に思い込めるんだろうね
0328名無しのオプ
垢版 |
2014/09/25(木) 23:50:25.23ID:XA3pKpT9
テロルの本編と違って補論が非常に読みやすくてびっくりした。
0329名無しのオプ
垢版 |
2014/09/26(金) 00:38:58.56ID:4udUblu9
>>326
もちろん読んで無いよ
あんな文章に何の価値があるのかさっぱり分からんからすぐ投げた
0330名無しのオプ
垢版 |
2014/09/27(土) 00:56:04.21ID:Lzk52kfM
俺リベラルだけど、やっぱカウンターとしての左翼が微妙なことばっかしてたから今の安倍みたいなのがのさばってるんだとは思う
笠井の言説が自己弁護のようにしか聞こえないという意見も良く分かる
だからといって読まずに価値が無いというのはイマイチ
「読んだし、理解はした。ただし賛成はしない」ぐらいまでいかないとそれこそ意味がない
0331名無しのオプ
垢版 |
2014/09/27(土) 01:23:38.15ID:xoOQzO2i
>カウンターとしての左翼が微妙なことばっかしてたから今の安倍みたいなのがのさばってる
いや笠井ってまさにそういう意見でしょ
とはいえ反原発デモがラディカルに見えちゃうのはちょっとどうかと思うけど
0332名無しのオプ
垢版 |
2014/09/27(土) 01:29:03.89ID:WDB2sg6d
とりあえず笠井さんには今は駆シリーズ完結に全力を注いで欲しいところ
0333名無しのオプ
垢版 |
2014/09/27(土) 09:15:50.60ID:qG5vh01q
>>330
サイキック戦争でしたっけね。難しい哲学書とか読んでも内容が理解できなくて、それでも理解してた振りをして高説を垂れてた革命家崩れなんてのが
出てきてたのは
0334名無しのオプ
垢版 |
2014/09/27(土) 12:02:23.80ID:Lzk52kfM
残響のテロルをどういう風に見てるのかは気になるけど、それよりも小説書いてほしいな
0335名無しのオプ
垢版 |
2014/09/27(土) 17:12:15.09ID:oYh5lKvu
>>320
言ってることは、最後のまとめみたいな部分を読むだけでもいいけどねw

あれは一種の文学だよw
理解するんじゃなくって感じるんだw
0336名無しのオプ
垢版 |
2014/09/27(土) 17:14:03.06ID:oYh5lKvu
しかし、笠井って、収入どれくらいあるんだろ
今の著作ペースでくっていけるとは思えん
内容も、売れ筋とはさっぱり外れてるし

もう本職は、田舎で農業とかになってそう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況