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笠井潔 part9 『魔の山の殺人』
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0001名無しのオプ
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2013/09/12(木) 06:02:04.65ID:bqv1WchM
[前スレ]
笠井潔 part8.5 『夜と霧の誘拐』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284551254/


[過去スレ]
笠井潔はどうなんでしょうか?
http://book.2ch.net/mystery/kako/974/974069380.html
【作家】笠井潔【論客】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1022/10223/1022333731.html
【直観】笠井潔part3【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035708963/
笠井潔Part4-すべてよし-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062329478/l50
【直感じゃない】笠井潔5【直観だ!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089261977/l50
笠井潔 part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161967536/
笠井潔 part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216420612/
笠井潔 part8 『夜と霧の誘拐』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1272275156/
0364名無しのオプ
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2014/10/03(金) 00:12:15.65ID:Nkwe7UkQ
テロルの現象学、取り上げられてる小説を知らないからなかなか進まない…
0365名無しのオプ
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2014/10/03(金) 03:09:06.74ID:erkcJs1L
>>364
紹介?されてる本を全部読んでからだと
もんのすごく時間かかるんじゃね?
0366名無しのオプ
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2014/10/03(金) 07:12:16.41ID:WvKBMJY3
テロルの現象学は引用文献はむしろ少ないでしょ
少数の文献だけを使って代わりに自分の頭で考え抜いたとかどこかで言っていた
0367名無しのオプ
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2014/10/03(金) 08:55:24.06ID:yF8OZ5Py
>>363

ちゃんと統計調査とかすればいいだけじゃね?
0368名無しのオプ
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2014/10/03(金) 13:38:17.40ID:erkcJs1L
まだ単行本になってない作品、ちゃんと出してくれるよねえ…
雑誌読んでないからもどかしくて、もどかしくてさぁ
0369名無しのオプ
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2014/10/04(土) 12:43:44.43ID:Vn11IrZA
日本劣化論読んだ
だいたい同意なんだけど、これってどのくらいの広がりで読まれてるのかねぇ
数が売れてもリベラルとか左翼の側ばっかりが読んでたら発展性ないよね
さすがに日本大好き安倍ちゃん大好きなネトウヨは読んで無いんだろうけど、どのくらいの中間層が読んでるのか
0370名無しのオプ
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2014/10/05(日) 22:49:09.69ID:IQ/+HYKk
思想に目がいくけど
クトゥルフ物も書いてるよね?
0371名無しのオプ
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2014/10/06(月) 00:12:21.23ID:Z0rt8yYf
カケルシリーズ終わらせて、単発の重たい伝奇モノ書いてみてくれないかなぁ
それを押井守がアニメ化とかなるとすごい俺得展開
0372名無しのオプ
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2014/10/06(月) 18:27:09.54ID:gkCSD0uU
なんで食ってるのこの人。

思想もつまんねえし。
小説はもっとつまんねーし。
0373名無しのオプ
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2014/10/07(火) 01:45:45.43ID:4IUzEkRH
またネトウヨ?

せめてどこがつまらないか具体的に書いてくれ
釣りにしても盛り上がらない
0375名無しのオプ
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2014/10/07(火) 12:33:14.28ID:sz9sjKXM
日本劣化論、共著じゃなかったら全く売れなかったろうねw
相方が売れっ子だから便乗して売れてるだけだなw
情けないwww
0376名無しのオプ
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2014/10/07(火) 13:39:19.42ID:GX0xqTLl
あの人売れっ子なんだ
正直相手が面白くなさそうと思ったからまだ読んでないや
0377名無しのオプ
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2014/10/07(火) 22:40:33.31ID:fWFGZJ2s
お、笠井アンチが事実捻じ曲げてまで批判しに来たのか?
0378名無しのオプ
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2014/10/07(火) 23:03:18.52ID:h3ujyru2
アンチなんざ触れないのがいちばんだ
0380名無しのオプ
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2014/10/08(水) 20:21:08.31ID:DG247bKY
なんか最近の若い人の中では、観念論とかそういうのもブームになったりするんじゃないかという気がします。そして歴史は繰り返すみたいな
0381名無しのオプ
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2014/10/08(水) 21:49:30.53ID:cX5HZZTe
テロルの現象学を読み終わった今、立花隆の中核VS革マルを読んでるんだけれど
連合赤軍などよりよっぽど恐ろしい・・・
総括で殺しちゃうよりもリンチ殺人のほうが恐ろしいよ
0382名無しのオプ
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2014/10/08(水) 22:23:04.32ID:+nd//6gv
>>381
思想とか何とか飾り立ててるけどさー
結局、「人」が「人」を殺してるんだよねー
…って思うのはおかしいかな?
わしも立花隆のそれ読んでみる
0384名無しのオプ
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2014/10/12(日) 00:01:17.68ID:NGc2lt3p
対談のゴジラ、パシフィックリムの見立ては、それぞれ映画板で、なんにもわかってない無理矢理な論難と批判されていたな。

笠井を知らない奴も多かったみたいだし、紹介した甲斐があったw
0385名無しのオプ
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2014/10/13(月) 20:29:22.86ID:OKW9djGA
今期のアニメは何見てるんだろ
グリザリアとかは見てそうだが
あとは天体のメソッドとか
0386名無しのオプ
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2014/10/14(火) 06:53:55.92ID:lmslMLpU
それよりも早く単行本化を・・・
0387名無しのオプ
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2014/10/14(火) 12:20:19.02ID:hUQ8GlM4
必ず雑誌掲載からもんのすごい書き直しするん?
でも端から順に単行本化してほしいよ…
0388名無しのオプ
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2014/10/14(火) 20:35:44.49ID:oWRVmNAq
改訂前の雑誌掲載版でいいから、先に単行本化してもらいたいよな
0389名無しのオプ
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2014/10/14(火) 21:12:42.29ID:IWDqGEIk
そんな無茶言うな

魔の山完結+煉獄単行本化+吸血鬼文庫化(+オイディプス二次文庫化?)
が大体同時になるんじゃないかな、と思う
0390名無しのオプ
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2014/10/14(火) 21:14:48.04ID:DCIE1St3
ノベルス化や文庫化は一旦ストップかけてもらえないだろうか
最悪、笠井さんいなくてもできる作業だろうし
0392名無しのオプ
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2014/10/14(火) 23:42:51.04ID:jUVy3+OB
雑誌連載を続ける
 ↓
雑誌掲載分の単行本化作業を1年がかりで行う
 ↓
別メディアの仕事で楽しむ
 ↓
雑誌連載に戻る


…永野護の話ですよ
0393名無しのオプ
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2014/10/14(火) 23:45:22.10ID:d37Vcr61
もう全部書き下ろしでいいんじゃないですかね
雑誌→単行本のプロセスを経るのは厳しい
雑誌に書いてみて気づくこともあるんだろうけど、もう年齢的に最短ルートで作品発表していくべきじゃないのだろうか
0395名無しのオプ
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2014/10/15(水) 01:21:09.09ID:YYCJsDYB
雑誌連載は下書きみたいなものだって言ってたんだっけw
0396名無しのオプ
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2014/10/16(木) 08:15:58.05ID:Oho5qPWq
赤い自転車を買った。
ラ・モール・ルージュ号と名付けた。
0397名無しのオプ
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2014/10/16(木) 22:14:51.21ID:dVQ8ALDT
>>396
昼休みに会社からみてて吹いたw
咳をして誤魔化したが恥ずかしかった…
0398名無しのオプ
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2014/10/17(金) 00:51:13.25ID:w6dncBdy
>>396
「行くぞッ!! ラ・モール・ルージュ号ッッ!!!」
0399名無しのオプ
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2014/10/17(金) 08:19:46.14ID:dgl+CVns
ニコライ「あの自転車に乗れ」
>>396「わかりました」
0401名無しのオプ
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2014/10/18(土) 12:38:47.03ID:jjKuHq0A
既出情報だね
天使は探偵も文庫化するみたいだけどまだAmazonには登録されていないみたいね
0407名無しのオプ
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2014/11/01(土) 22:48:22.08ID:IVFdQmdB
笠井潔 @kiyoshikasai ・ 6 時間 6 時間前
光文社文庫『天使は探偵』の見本が届いた。この文庫版には単行本未収録の中篇「黄泉屋敷事件」が入っています。安寿ファンで未読の方はご注意を。
0408名無しのオプ
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2014/11/02(日) 00:02:00.66ID:qlJcYMUx
どういうこと? 未読の人が読むと他の作品のネタバレになっちゃうってこと?
それとも文庫化だけれども初書籍化の作品が入ってるのでスルーしないでねってこと?
0409名無しのオプ
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2014/11/02(日) 02:02:48.01ID:hFTSUSV4
買うけれども、買うけれども…
ちとわかりにくい注意喚起ですね
0410名無しのオプ
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2014/11/12(水) 05:18:07.69ID:wGqIVzml
k-popをマンセーしていた笠井先生のスレはここですか?
0411名無しのオプ
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2014/11/12(水) 20:38:11.46ID:yWSi9ies
前季からの継続を含めて、十六作もアニメを見なければとうれしい悲鳴を
あげている笠井先生のスレならここです。
0414名無しのオプ
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2014/11/13(木) 13:33:58.79ID:HU+Wf0l4
言質頂きましたw

>20世紀青年の精神的遍歴を主題にした矢吹シリーズは最後まで書くとしても、
>それ以外には21世紀の時代性に見あった、まったく新しい小説を書きたい。
>たぶん来年中には着手できるだろう。
0415名無しのオプ
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2014/11/13(木) 23:08:08.16ID:3r4nwJxU
いや、新作に着手する前に矢吹シリーズ終わらせて、加筆修正なくてもいいから単行本化もして!
0416名無しのオプ
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2014/11/14(金) 00:12:14.67ID:QMN+URSp
新作書いてる暇があったら矢吹書け ×

アニメ見てる暇があったら小説書け ○
0417名無しのオプ
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2014/11/14(金) 07:40:42.79ID:DQ0pu5Hl
もう100歳まで書き続けてくれればいいよw
0418名無しのオプ
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2014/11/14(金) 08:08:02.29ID:giQM59Q8
読者が長生きじゃないと無理だよ
0419名無しのオプ
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2014/11/19(水) 22:27:58.91ID:Twuf32B7
書きたい新作があるなら
それこそ早く駆をかいてくれー!
0420名無しのオプ
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2014/11/21(金) 23:38:23.72ID:CJ+Dx9E8
ハイデガーの存在と時間も全体の構想の一部しかできないまま終わった
マルクスの資本論も1巻しか完成せずに本人は死亡した
もうそういう路線狙ってるんじゃないかと思えてくる
0421名無しのオプ
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2014/11/22(土) 22:24:35.12ID:cvLVB4Vw
埴谷雄高の『死霊』みたいなものか
0423名無しのオプ
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2014/11/28(金) 00:38:21.74ID:42YJsJxw
天使は探偵を発売日に買った本屋は入荷が多分2冊だったと思うんだけれども
今日行ったら売れてた
好きな作家の本が売れるのってなんか嬉しいなぁ
0424名無しのオプ
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2014/11/29(土) 21:35:09.81ID:Olo1uJfh
オイディプス以来、数年ぶりに思いついて
吸血鬼→青銅と読んでみた。
あれ? こんなに読むのが辛かったけ?
初期三部作はリアルタイムで読んでたし、
哲学を読んでヨーロッパも周った。
オイディプスの美しいラストは人生を変えるものだった。

出版されれば全部読むけども
なんだろう。切ない。
私が歳をとって狭くなったのか。

おすすめの小説を教えてくれ。
グレッグ・イーガンと
マリオ・バルガス・リョサは最近全部読んだ。
0426名無しのオプ
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2014/11/30(日) 00:57:29.26ID:ilEvZUTH
>>424
ミシェルウェルベックとかいいんじゃない?
あとは薀蓄系として京極夏彦とか
0427名無しのオプ
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2014/11/30(日) 15:54:11.29ID:5o9pCSSh
>>426
ありがとう。
ウェルベックは幸福の追求と素粒子を読んだことがある。
ある島の可能性、読んでみたいけどアマゾン高すぎ。

京極と森博嗣は数年前まで読んでた。
新シリーズおもしろい?

私が最近読んで良かったのは、Stephen KingのIT
Tim O'brienのJuly,July
島田荘司の切り裂きジャック百年の孤独、かなー
0428名無しのオプ
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2014/11/30(日) 20:49:35.27ID:iNR2ukm9
吹雪の山荘読んだ。途中はぐだぐだだったけど、最後は上手にまとめたと思う。
0429名無しのオプ
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2014/12/07(日) 23:51:08.29ID:Ck2PMYJ3
笠井の描く21世紀青年も読みたいが、まず20世紀青年の総括を…
0430名無しのオプ
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2014/12/08(月) 00:57:30.25ID:owK1rCak
ミステリーズ!最新号の『魔の山の殺人』のあらすじだけみると、カケルが犯人わかったっぽいからもうすぐ終わるのかな(駆シリーズは単行本で出てる分しか読めてないからちゃんとしたこと言えないけど)

この分だと来年は期待してもいいのかな?
0431名無しのオプ
垢版 |
2014/12/08(月) 15:37:19.44ID:q70EMeDJ
次号で完結だそうだ。

>「ミステリーズ!」68号に『魔の山の殺人』第12回が掲載されました。
>この連載は次号で完結の予定です。
0432名無しのオプ
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2014/12/08(月) 23:25:29.77ID:JT83Dnl0
おお!
だがさて駆シリーズが完結するのが先か、『煉獄の時』が出るのが先か・・・

流石に後者であってもらいたい
0433名無しのオプ
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2014/12/08(月) 23:33:43.98ID:2FXKMqU8
いや、ここは完結を先にだね
お願いしたいところだね
0434名無しのオプ
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2014/12/09(火) 16:32:15.21ID:wQcFdjQ/
完結してくれればあとはどうとでもなる
0435名無しのオプ
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2014/12/09(火) 19:32:39.50ID:6Cj6FJqO
下書き状態でもいいから、ぜひ完結してもらいたいね
0436名無しのオプ
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2014/12/09(火) 19:35:20.97ID:xyIZ6cDP
ホントですね。
って、忙しくて吹雪の〜買いに行くの忘れてた
0437名無しのオプ
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2014/12/09(火) 22:09:29.48ID:Lm8lHHQN
つーか最終作くらいは書き下ろしでもいいんちゃう?
それと日本編って三部作だったか四部作だったか忘れたけど、どういう順番で出すの?
0438名無しのオプ
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2014/12/10(水) 10:11:24.38ID:e8rkcOyP
日本編第2弾→本編第10弾→日本編第3弾、で完結かねぇ…
0439名無しのオプ
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2014/12/10(水) 10:13:18.43ID:e8rkcOyP
いや、ツイッターのプロフを素直に読むと第10弾が完結作になるのか…?
日本編2、3と連続で出して、本編10で終了
0440名無しのオプ
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2014/12/14(日) 22:45:48.99ID:sNo6SnLB
このミス隠し球より
第九作の『魔の山の殺人』連載終了後に第七作『煉獄の時』の改稿着手予定
第八作の『夜と霧の誘拐』は修正箇所が少ないのですぐに出せるが順番は変えない方針
0441名無しのオプ
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2014/12/15(月) 00:36:27.09ID:+zbAPK+s
おっ
朗報といえば朗報か
順番は変えられても困るからその方針でいい
7と8がわりと間を空けずに出版されそうで楽しみ
0442名無しのオプ
垢版 |
2014/12/15(月) 22:39:37.50ID:ArNsk1zC
いや、10作目も日本編も2作?3作?残ってるので
改稿してる暇があったら続き書いてほしい
グインサーガや魔界水滸伝みたいに未完にはなってほしくない
0443名無しのオプ
垢版 |
2014/12/16(火) 07:36:22.24ID:Xfs87eV/
万が一のことがあっても、グインサーガのように誰かが引き継いでくれるよ
0444名無しのオプ
垢版 |
2014/12/18(木) 17:58:38.77ID:okW6ZAEe
呟き見ると小説より評論を先に書きそうな気配だけどな
0445名無しのオプ
垢版 |
2014/12/18(木) 19:20:20.64ID:HYB5r2Ur
『ユートピアの現象学』書くつもりなのか。確かに昔から予告してたけど。
矢吹シリーズ完結させてからにしてくれよ。。。
0446名無しのオプ
垢版 |
2014/12/18(木) 21:57:22.51ID:f88YkNQa
ユートピアの現象学を駆がナディアに講義するという体で
会話形式で書いてくれるなら、それはそれでいいかも
0448名無しのオプ
垢版 |
2014/12/19(金) 06:54:32.89ID:wTvoBPfI
テロルの現象学のときみたいに小説と連動するなら許す
0450名無しのオプ
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2014/12/20(土) 00:11:10.14ID:/n1Ak4zW
何もかも完結せずに終わるのもそれはそれでいいものだ
0452名無しのオプ
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2014/12/20(土) 11:12:55.76ID:MnhEP+pr
♪…恋人はサンタクロース、本当はサンタクロース…
0456名無しのオプ
垢版 |
2014/12/23(火) 23:45:43.40ID:YaSCFQTp
天使は探偵って本当の天使とは明言されてはいなんだね
0457名無しのオプ
垢版 |
2015/01/11(日) 10:03:23.64ID:8+5HjVOx
>>336
俺も笠井の収入源は気になるw
ぜんぜん働いてないやんw
アニメばっかり見てないで、小説書けよ

元々作家というよりも評論家だし、どっか世間を捨ててる感はあるけど
そういう人間からしたら、田舎で引きこもった生活が理想なんだろうけど
0458名無しのオプ
垢版 |
2015/01/11(日) 10:18:11.45ID:8+5HjVOx
テロルの現象学を頑張って読んでる人いるみたいだけど、その要約は、ウィキのマルクス主義批判の
ページに書かれている

笠井潔は、インテリゲンツィアを知的無用者だと述べ、彼らが革命の理想にとりつかれたのは、本来は
無用者であるのもかかわらず、自分をひとかどの人間だと思い込んだエリート意識であり、過剰な自己
観念であり、にもかかわらず自分を評価しない社会に対するルサンチマン、劣等感であると指摘している。
無目的で鬱屈としたインテリにとって、マルクスの革命理論は絶好の受け皿となった。これらのコンプレッ
クスと自意識の強い田舎インテリの姿は、ドストエフスキーの文学などに多種多様に描写されている。
前衛主義とは大衆を愚衆と考えた傲慢なエリート主義であり、排他的で硬直化した独善性である。それは
レーニンの「マルクス主義は真理であるがゆえに全能である」という言葉に象徴されている。人民を解放し
ようという献身的な利他性どころか、世界を意のままに動かそうとする肥大化したエゴであり、ソ連が収容
所群島と化したり、連合赤軍が観念的なテロリズムに走るのは、その独善性と傲慢さゆえに必然であると
指摘している。

この内容を、いろいろ著作を引用したり薀蓄垂れたりして、一冊に引き伸ばした感じ

あと、補足説明が必要な部分は、笠井のオリジナルというか着目点として、集合観念というのを提示
してるんだけど、これは一種の群集心理みたいなもので、人間は集団化すると、個人ではやらないような
暴走行為をおこうなうみたいな観念
革命や反乱が起こる原因の一つとして、「赤信号みんなでわたれば怖くない」みたいな集合観念みたいなもんが
あると指摘している
その場の勢いみたいな感じ

集合観念は、バタイユ(薔薇の女に出てきた思想家)の蕩尽の影響があるんだろうけど
0459名無しのオプ
垢版 |
2015/01/11(日) 10:19:03.00ID:8+5HjVOx
共同観念(世間一般の常識)から脱落した自己観念(反抗的自意識)が反乱を起こし、べつの新しい革命的
観念(党派観念・レーニンの前衛主義みたいなもん)を作り出して世界を支配する
そして、党派観念がやがて伝統的で時代錯誤な共同観念に落ちて、そこからまた自己観念の反乱が始まって、
それを繰り返すっていう内容だよ
集合観念は、「共同→自己→党派」の観念のサイクルを、潤滑油的に促す観念

当時影響力の強かった経済決定論のマルクス主義とは違い、観念という精神性で体制の変革を説明しようとした点は評価できる
共同観念とかいう言葉は、吉本隆明の共同幻想とかの影響を受けてるんだろうけど、吉本よりも合理的というか論理的だよ

幻想がセンスなら、観念はエゴに当たる
センスを分析するよりも、エゴを分析したほうが社会科学的にはわかりやすいというか、共通認識性が高い
0460名無しのオプ
垢版 |
2015/01/12(月) 06:52:33.97ID:+735yesn
ウィキペディアをウィキと言う人は自己批判したらいいと思うの
0462名無しのオプ
垢版 |
2015/01/15(木) 18:39:24.85ID:9NNO60PA
>>457
でも確か、昔何かで読んで驚いたことがあるんだけど
鮎川哲也レベルですら(←失礼)別荘建てられるくらいの金は持ってたんだよな
同じミステリー作家とはいえ、時代もタイプも違うから一緒には出来ないけど

ただヴァンパイヤー戦争はアニメ化されるくらいヒットはしたし、
趣味はスキーとアニメのエアチェックくらいで散財するタイプでもない
死ぬまで田舎暮らし出来る程度の蓄えは充分ありそう
0463名無しのオプ
垢版 |
2015/01/17(土) 22:40:39.14ID:wDhvS+84
前から気になってたんだけどヴァンパイアー戦争はクトゥルー物じゃないの?
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