X



笠井潔 part9 『魔の山の殺人』
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しのオプ
垢版 |
2013/09/12(木) 06:02:04.65ID:bqv1WchM
[前スレ]
笠井潔 part8.5 『夜と霧の誘拐』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284551254/


[過去スレ]
笠井潔はどうなんでしょうか?
http://book.2ch.net/mystery/kako/974/974069380.html
【作家】笠井潔【論客】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1022/10223/1022333731.html
【直観】笠井潔part3【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035708963/
笠井潔Part4-すべてよし-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062329478/l50
【直感じゃない】笠井潔5【直観だ!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089261977/l50
笠井潔 part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161967536/
笠井潔 part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216420612/
笠井潔 part8 『夜と霧の誘拐』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1272275156/
0466名無しのオプ
垢版 |
2015/01/18(日) 21:39:16.74ID:HWiDwoNT
>>465
キングの「霧」とかジョン・カーペンターの「マウスオブマッドネス」みたいに
意識的に似せてるんじゃなくて、単に似てるってだけじゃクトゥルフものとは言えないと思う

でもあの時代の伝奇SFは、多少なりともラヴクラフトの影響は受けてるからな
意識してた部分はあるかも知れない
0467名無しのオプ
垢版 |
2015/01/18(日) 22:18:49.09ID:BVVBKLDs
今期のアニメは何を見てるんでしょう?
やっぱユリ熊なのか?
0468名無しのオプ
垢版 |
2015/01/19(月) 11:26:49.39ID:oenzwJko
暗殺教室、デス・パレード、純潔のマリア
この辺りは観てそうだな
0469名無しのオプ
垢版 |
2015/01/19(月) 12:12:50.17ID:0uZ9crjW
艦これを見ているなら評論の中身は予想できる

やはりピンドラ評論の続きとしてユリ熊評論が読みたいな
0470名無しのオプ
垢版 |
2015/01/19(月) 16:08:08.52ID:PO2BVFx7
>>465
色んなところから撮んできたパッチワーク小説だからな
ありがちな世界観、ということだ
0471名無しのオプ
垢版 |
2015/01/19(月) 16:51:02.98ID:WbiIEksm
笠井さんの評論は基本的に面白いと思うんだが
アニメに関する言及はとたんにつまらなくなる
なんか力業感がないんだよなあ
0474名無しのオプ
垢版 |
2015/01/20(火) 10:45:15.85ID:HwQT8czu
平井さんはどう思ってたのかな。今までに触れたのは見たことがないが相当影響は受けただろうな
0477名無しのオプ
垢版 |
2015/01/20(火) 23:19:36.51ID:CXfQjNCe
次の本にはイスラム国についても盛り込まれるかねぇ…
0478名無しのオプ
垢版 |
2015/01/21(水) 23:54:55.20ID:xjVFwVua
>>474
九鬼鴻三郎はアダルトウルフガイをイメージしたってのは読んだ記憶はあるな

苗字は九鬼周造から取って、名前は宇野鴻一郎をからかって付けたんだっけ?
まあだいぶ前に読んだ話だから記憶違いかも知れないが
0479名無しのオプ
垢版 |
2015/01/23(金) 00:07:20.09ID:OJzdAght
>>471
晩年の吉本隆明が「松田聖子より柏原芳恵が〜」とか痛々しくPOPぶりっ子したのと同じ
老化現象の表れなんだよな
アニオタの10周遅れで走ってみせてくれるぞ
0480名無しのオプ
垢版 |
2015/01/23(金) 01:38:40.81ID:d5/MxrqK
>>479
10年くらい前から法月綸太郎に似たようなこと言われてたよ
それでもマスイメージ論みたいな本書いてくれたら良かったんだけど
マスイメージ論、ハイイメージ論も変な本だけどそこが面白かったしな

でも実際には、単に息子さんとの貴重な共通の話題だからハマってるんだろ?
微笑ましいじゃん
0481名無しのオプ
垢版 |
2015/01/23(金) 07:50:49.40ID:SBu2lT1F
息子さんとはそっち界隈の趣味でもだいぶ断裂があるでしょうw
あちらはすっかり同好の士である東浩紀に懐いてしまった
0482名無しのオプ
垢版 |
2015/01/27(火) 13:08:13.29ID:JSOXt5TG
いつもの話をするためのネタとしてアニメを使ってるだけなのがちょっとね…
0483名無しのオプ
垢版 |
2015/02/11(水) 22:31:36.24ID:TXA6cSeE
ミステリーズ2月号は、連載休載か?魔の山の殺人。
0485名無しのオプ
垢版 |
2015/02/17(火) 06:05:02.36ID:HAtGjnTn
カケル終わったら何かラノベっぽいのも書きたいとかつぶやいてなかったっけ?
そういう創作のためにアニメラノベを勉強してるのかも
0486名無しのオプ
垢版 |
2015/02/18(水) 18:06:37.61ID:VO9qWh6T
書きたいのは21世紀に対応した小説ではないか?
それはイコールラノっぽいではないと思うがw
そのための情報摂取の一貫には違いないと思うけど
0487名無しのオプ
垢版 |
2015/02/20(金) 23:07:08.06ID:mNjL76He
笠井潔 @kiyoshikasai 11月13日
→以前ほど小説を読んでいない。読むとしたら新人や若い作家の小説。
中堅以上の作家の新作が出ても、読む前からなにが書いているかわかるような気がして、なかなか手が出ない。
もちろん、自分も同じように思われているはずだ。新しいことをやらなければ、読まれなくなる可能性は高い。→

笠井潔 @kiyoshikasai 11月13日
→20世紀青年の精神的遍歴を主題にした矢吹シリーズは最後まで書くとしても、
それ以外には21世紀の時代性に見あった、まったく新しい小説を書きたい。
たぶん来年中には着手できるだろう。


アニメ視聴の話の流れからだから、ラノベよりはアニメからヒント得てそう
今のアニメとラノベは相当重なってるけど
0488名無しのオプ
垢版 |
2015/03/04(水) 22:19:48.82ID:dISWsMXt
そもそも笠井の作品自体が00年代に影響与えてるんでしょ
現象学的直観なんてまさに超能力的だし
それを何倍にも薄めたラノベ・アニメをやり直す必要はないよ。ただの後退だもん

ありきたりな00年代批判を否定しつつ、それを超えた批判をしてもらいたい
最近はどうも本人がオタク化してるだけのようにみえるw
0489名無しのオプ
垢版 |
2015/03/04(水) 23:04:09.13ID:9XUXNWfO
本質直観=超能力ってのは?だけど、ゼロ年代への影響が大きいのは事実だな

ヴァンパイヤー戦争がなければ「月姫」「空の境界」はなかったし、
奈須きのこがいなければ今のラノベ・アニメもない
それにしてはオタクカルチャー界隈で笠井の重要度が認知されてないのは不満だけど

でも探偵小説って様式を使って二十世紀的精神を描いたんだから、
ラノベ的なハーレムを利用して二十一世紀的精神を描くってのはアリじゃないか?w
0490名無しのオプ
垢版 |
2015/03/04(水) 23:40:46.91ID:IiWoN7td
西尾維新も笠井の影響受けてる
でも作品はちっとも面白いと思わないがw
0491名無しのオプ
垢版 |
2015/03/05(木) 21:29:40.40ID:TTD8/CMt
奈須や西尾の影響受けてるなら笠井も読むべきだし、そこからフッサールやハイデガーにも行き着くはず
エンタメやサブカルが悪いとはいわないけど、最低限目を通しておくべきことはあるでしょう
僕は二十一世紀的なものなんてほとんどでっち上げだと思うんですよね。無知が新しさを生んでるようにみえる
ポストモダンの時も新しい用語なんかが生まれただけで、今や微塵も残っていない
この辺のことを笠井も含めちゃんと言ってほしいんですよね
東、宮台、小熊、佐藤優なんてひどいもんだよ
0492名無しのオプ
垢版 |
2015/03/06(金) 00:54:13.84ID:o14Zs3D0
「読むべき」とか「行き着くはず」とかが気持ち悪いということに気付くべき
0493名無しのオプ
垢版 |
2015/03/08(日) 08:14:50.14ID:0eh4NjKi
横レスだが、意見言うならそれくらいはっきり言ってくれた方がよほどいいだろ
「今の笠井の立場も分かるが、やはり僕の希望としては〜」みたいなオブラートに
包んだみたいな言い方の方が気持ち悪い

もちろん具体的な事は何も言えないくせに、「気持ち悪い」などという言い方で
反論した気になっている>>492が一番気持ち悪いが
0495名無しのオプ
垢版 |
2015/03/08(日) 13:18:30.49ID:clP4iFwz
笠井スレはこういう「思想ゴッコ」なキモイのが混ざってくるのは仕方んだろうな。
0496名無しのオプ
垢版 |
2015/03/08(日) 13:55:47.03ID:1FMNZ05R
ある意味、2chらしくて清々しいとも言える
0497名無しのオプ
垢版 |
2015/03/19(木) 23:20:19.64ID:rHZjWupy
>>491の最後に並べてる4人の名前で噴飯
東と宮台はわかる
小熊もまあギリギリでわかる
そこで佐藤優を挙げるセンスに驚愕
完全に馬脚を現してるw
0498名無しのオプ
垢版 |
2015/03/19(木) 23:26:00.11ID:rHZjWupy
あと、奈須きのこの実績をやたら大きく評価してる人いるけど、それって狭いサークルの中だけなことに気づいてないのな
熱狂的な信者だけが盛り上がってそれ以外は「ふーん」って感じ
信者と無関心の間の中間層があまりいないのが特徴
だから信者は影響力を見誤ってる
0499名無しのオプ
垢版 |
2015/03/20(金) 00:43:17.48ID:t8bt0Mc9
頭が良い風に装う奴と喧嘩腰になる奴
最高に2chらしくてたまらんな
0502名無しのオプ
垢版 |
2015/03/20(金) 01:25:39.60ID:HxDPe2vX
>>498
物事って、最初は何でもそういう狭いサークルの熱が波及して大きくなって行くもんだろ
文化が伝播する過程で、その中心や過程が忘れられがちになるのもよくあること

きのこの原点に笠井とかの伝奇SFや新本格があることも殆ど指摘されないじゃん

要するに、大抵の消費者は今が楽しければそれで良いんだよ
歴史に価値を求めるのは誠実な行為だと思うけど、それが楽しいのはマニアだけ
0503名無しのオプ
垢版 |
2015/03/20(金) 23:52:50.67ID:Sa/fET5q
文化亡国論は本当に今月出るのか?
0504名無しのオプ
垢版 |
2015/03/21(土) 00:32:49.82ID:6+j2nSD6
とりあえずカケルシリーズ終わらせてから批評やってくれ
0505名無しのオプ
垢版 |
2015/03/21(土) 19:06:01.46ID:wSbvWZQb
今年は『煉獄の時』読めるといいなあ
0506名無しのオプ
垢版 |
2015/03/22(日) 00:14:45.90ID:b00gV5+N
ミステリーズ次号に、魔の山の殺人の最終話載るかなあ?
0507名無しのオプ
垢版 |
2015/03/22(日) 04:40:26.41ID:1qNyoTht
シリーズ最終作はどこで連載すんだろ
0508名無しのオプ
垢版 |
2015/03/25(水) 21:45:52.28ID:9KGSR2nx
3ヶ月ぶりに呟いたのに、ただの告知かよ。
つか、魔の山の殺人はどうなったの?
0510名無しのオプ
垢版 |
2015/04/05(日) 16:53:34.85ID:wsltpfpv
誰か今朝の日経新聞のエッセイ上げてちょ
0511名無しのオプ
垢版 |
2015/04/06(月) 01:37:49.34ID:aZp5/6kc
文化亡国論がそろそろ出るはずだけれども
藤田が炎上してるから早く出版してほしい
0512名無しのオプ
垢版 |
2015/04/21(火) 21:41:24.35ID:q2PY0I3i
結果として全共闘なんて日本の社会を良くすることに何一つ寄与しなかった運動だったわけだし
それを「いやあれは寄与する可能性をはらんだ運動だったんだ」といくら一生懸命力説したところで
単なる負け犬の遠吠えとしか受け取ってもらえないことに
いいかげん気づいたほうがいいのではないだろうか。
0513名無しのオプ
垢版 |
2015/04/21(火) 22:28:37.09ID:2ElN0YoX
良くなかった事が解るのって大事なんじゃないか?
0514名無しのオプ
垢版 |
2015/04/26(日) 19:59:33.93ID:5VfF13lX
誰だよテロルの現象学のBOTなんて作ったのw
0516名無しのオプ
垢版 |
2015/04/27(月) 06:18:21.21ID:fTIPZaHB
>>514
こうやって細切れに読んでみるとその辺の電波文書と変わらないなw
0517名無しのオプ
垢版 |
2015/04/28(火) 09:27:39.90ID:k758WEIl
藤田直哉に興味がなさすぎてなあ
0518名無しのオプ
垢版 |
2015/04/30(木) 23:44:30.30ID:s/KheYWV
文化亡国論、まだ最初の章なんだけれども誤字というか誤植というか
3つも見つけた・・・ こんな酷い本初めてみた(内容じゃなくて)
0520名無しのオプ
垢版 |
2015/05/06(水) 00:34:12.91ID:LIMTggVo
でも東の興味はもっぱら藤田に向いてるんだろうなあ
0521名無しのオプ
垢版 |
2015/05/07(木) 01:31:06.49ID:H8NDilf1
いつかテロルの現象学を読んでみたい
以前パラパラと立ち読みしたときは何が何やらという感じだった
0522名無しのオプ
垢版 |
2015/05/07(木) 19:25:25.49ID:8rHRTGzA
小説家としても二流
評論家としても二流
思想家としても二流

結局、中途半端だよなこの人。ミステリ界で大物ぶってるけど
周りにバカにされてるお山の大将だし

小説も「夜郎自大」「〜は無自覚なのだ」のフレーズが多すぎてウザイ
もっと語彙増やせよと思う
0523名無しのオプ
垢版 |
2015/05/07(木) 19:37:05.33ID:tdKGiZq5
まあ、笠井先生は、生暖かい目で見てやらんと
結局、この人は、知識をひけらかすだけで、何か内容があるかといったらあんまりないもんな
0524名無しのオプ
垢版 |
2015/05/07(木) 22:04:41.71ID:8rHRTGzA
>>523
そうなんだよ、なんていうかセコいんだよ笠井は、自分の思想語りたいんなら哲学者一本でやれよって感じ
これはフィクションです、俺は推理小説家・評論家ですっていう逃げ道を常に作ってる

こいつの哲学思想だって結局何が言いたいのかよくわからん、俺が哲学に詳しくないだけかもしらんが
ドストエフスキー、フッサール現象学やハイデガーその他いろんな哲学者・文学者の思想のツギハギだらけ
自分の言葉がない。一本芯が通ってない。ただ大量死、大量死って言ってるだけ

こいつの哲学思想のテーマというか何を表現したいのかが全くもって意味不明
色んな哲学者の思想をあっち行ったりこっち行ったりしてるコウモリ野郎にしか見えない
0525名無しのオプ
垢版 |
2015/05/07(木) 22:59:09.21ID:r9vBUbUE
なんで嫌いな人がこんな過疎ってるところでdisってるのだろうか
0527名無しのオプ
垢版 |
2015/05/08(金) 16:31:50.92ID:DInDPGJU
>>524
ちゃんと読んで批判してんだw律儀だねw>>523みたいに笠井先生の著作は軽く適当に読めばいいんだよ
学生運動してた人の思想なんて内容なんてないんだから、マジメに考えるだけ時間のムダ
0528名無しのオプ
垢版 |
2015/05/08(金) 18:16:51.62ID:NleT5IJq
まあそんなことはどうでもいいが
なんだかんだ東との対談は楽しみだな
最近は東に批判的だからヒートアップしてほしい
0529名無しのオプ
垢版 |
2015/05/08(金) 18:20:38.91ID:dviW9G9l
本格ミステリATB
【第139位(14.5p/2・3)】
カーテン/アガサ・クリスティ
顎十郎捕物帳/久生十蘭
1/2の騎士/初野晴
過ぎ行く風はみどり色/倉知淳
バイバイ、エンジェル/笠井潔
サマー・アポカリプス/笠井潔

オールタイムベスト名探偵
【第22位(34.0p/10)】
矢吹駆(笠井潔)
・「現象学」を推理方法に持ち込み、「本質直感」によって真相にいたる天才型探偵。前髪を扱く癖がある。
0530名無しのオプ
垢版 |
2015/05/08(金) 20:23:28.07ID:E15I7v90
BOTリツイートはみっともないから止めた方がいいと思います
0531名無しのオプ
垢版 |
2015/05/09(土) 21:33:10.16ID:xlunAVFP
東と笠井の対談なんて『動物化』と同じようにまたグダグダになるだろ
0532名無しのオプ
垢版 |
2015/05/10(日) 01:36:53.67ID:7YVLeBJd
あの往復書簡はなんであんなにすれ違ったのか謎
0533名無しのオプ
垢版 |
2015/05/10(日) 06:55:42.41ID:9s0VnBvt
>>524
一本芯が通ってないとか何にでも通用するような言葉は、批判としては無意味
そういうありきたりの言葉に頼らざる得ないのは、
批判者が幼稚な感情論から抜け出せてない証拠でしかないよ

確かに笠井のスタンスには限界があるし、
それが思想だけじゃなく小説に対しても足枷になってると思うけど、
観念論だとしても何らかのヴィジョンを提示出来ただけで充分でしょ

実際、笠井的な史観に正面切って反論出来た人はいないしな
だから安直な好き嫌いで否定するしかない、とも言える
0534名無しのオプ
垢版 |
2015/05/10(日) 15:19:42.19ID:XPDdp5Ru
>>532
あれ微妙にかみ合ってなかったよなw
東の批判に対して笠井が会話ずらすから
今度の対談はどうなることやら
0535名無しのオプ
垢版 |
2015/05/10(日) 16:20:35.35ID:YPiTDoGW
一応言っておくが藤田を含めた鼎談だぞw
0536名無しのオプ
垢版 |
2015/05/11(月) 21:54:13.22ID:Cb2VfceJ
どっちかというと笠井は藤田のおまけだよな
藤田はかすがい
0537名無しのオプ
垢版 |
2015/05/12(火) 22:01:30.29ID:c5hiVIyJ
カケル君大学生になっていたのか
時間が経つのは早いなあ
0539名無しのオプ
垢版 |
2015/05/15(金) 08:58:15.63ID:FTnhA7br
文化亡国論172ページ
カフェイン抜きのコーヒー (注79)

同173ページ注解
79 カフェインが入っていないコーヒーのこと。
0541名無しのオプ
垢版 |
2015/05/16(土) 00:22:21.44ID:ZFhLC22G
いやいや、そのあとにノンアルコールビールみたいなものって書いてあるじゃないか
0542名無しのオプ
垢版 |
2015/05/16(土) 22:17:55.93ID:zuqsk+Df
ツイートみてると東藤田との鼎談はわりとちゃんとしたものになりそうな気がしてきた
0543名無しのオプ
垢版 |
2015/05/19(火) 21:10:22.94ID:BAQKNCl8
東浩紀 hiroki azuma @hazuma · 2 時間 2 時間前
藤田くんからメッセージをもらいました。アツいです。このメッセージだけでも必読。→ 5/31(日)笠井潔 × 藤田直哉 × 東浩紀 「右傾エンタメは日本を亡ぼすのか?──『文化亡国論』をめぐって」 http://genron-cafe.jp/event/20150531/ @genroncafeさんから
0544名無しのオプ
垢版 |
2015/05/21(木) 00:51:51.22ID:RpVMV1y6
カケルシリーズの完結もよろしくお願いします
0545名無しのオプ
垢版 |
2015/05/28(木) 00:26:10.09ID:/utMPwJn
完結「も」じゃなくて最優先でお願いしたい。
でもゲンロンカフェは楽しみだ
0546名無しのオプ
垢版 |
2015/05/30(土) 20:22:00.00ID:h4CuHSWb
ミステリーズ次で『魔の山の殺人』完結みたいね
0547名無しのオプ
垢版 |
2015/05/30(土) 23:58:16.44ID:9IaI/cBG
文化亡国論、三刷で誤植を直して決定稿にするってさ。
0549名無しのオプ
垢版 |
2015/06/01(月) 01:10:38.24ID:kn9pZX2H
面白かったわ
党派的になってたらごめんなさい発言は笑ったw
0551名無しのオプ
垢版 |
2015/06/01(月) 10:55:33.14ID:kn9pZX2H
前半は往復書簡のほとんど再現みたいでヤバかったよ
でもバッドエンドルートは回避したいと
2人とも経験済みだからそこで踏みとどまれたw
後半は容疑者Xの話に踏み込んだり
東の活動を笠井が認めたりといい感じだった
最後は藤田の不甲斐なさに2人で呆れて説教みたいになってたw
0552名無しのオプ
垢版 |
2015/06/02(火) 02:41:31.55ID:G0oEqOPS
笠井は東の観光地化計画とかにかなり厳しかったような気がするが、ちゃんと対談になったのか
ま、笠井も東も年を取ったということかな
0554名無しのオプ
垢版 |
2015/06/02(火) 21:56:31.68ID:G0oEqOPS
契約だから仕方ないんだろうけど、そこを文庫化してる場合かというね
0555名無しのオプ
垢版 |
2015/06/02(火) 22:45:38.85ID:ZRs4aerD
もう単行本から4年近く経つのか…
0556名無しのオプ
垢版 |
2015/06/03(水) 01:05:22.14ID:qsL1q1lE
文庫版と同時に新作の単行本を出すのが常道じゃないのーとか愚痴ってみる
連載終わるならいい加減書籍出するだろうけどね
0557名無しのオプ
垢版 |
2015/06/04(木) 21:00:12.64ID:B4+tLNI9
ヴァンパイヤー戦争との絡みはないままかなあ
0558名無しのオプ
垢版 |
2015/06/06(土) 14:52:16.45ID:xkH85b4w
評論スレかと思ったら小説スレだったか
この人の小説は読みにくいんだよな
ミネルヴァの梟シリーズとか限界研シリーズの方が面白い
ここまでねちっこくミステリ語れる人は他にいないし
0559名無しのオプ
垢版 |
2015/06/06(土) 16:06:53.37ID:x3SiL8KW
>>558
素人読者ごときがっていわれるかもしれんが、あまり小説が上手い作家じゃないよね、
レトリックが下手というかなんというか、あまり読ませる文章じゃないと思う。
0560名無しのオプ
垢版 |
2015/06/06(土) 19:44:13.04ID:LHS8nS/e
だいじょうぶ本人も下手だって言ってるから
たしかに評論のほうが読みやすい
というか小説と評論であんまり文章に差がないというかw
0561名無しのオプ
垢版 |
2015/06/10(水) 22:20:51.10ID:KICpcNu+
>矢吹シリーズの第10作は「ジャーロ」に連載する約束ですが、
>開始するのは少し先の予定。
>いまは、第7作『煉獄の時』の単行本化に集中しています。
0562名無しのオプ
垢版 |
2015/06/10(水) 22:35:38.54ID:ZMLhiRr/
最後の連載はジャーロか原点回帰だな
煉獄の時以下3作は出版社どうなるんだろ
0563名無しのオプ
垢版 |
2015/06/13(土) 22:09:24.23ID:FQ/b6qdV
笠井さんて経済・金融・軍事・戦史なんかにあんまり詳しくないのかな
社会問題に何かいうとき無関心というか無知な部分がちらちら見える
0564名無しのオプ
垢版 |
2015/06/13(土) 22:15:44.94ID:RvsIZNWc
最近の評論家は何で経済に無関心なのか
現代社会を語る上で経済は欠かせないのにと言った人ですが
0565563
垢版 |
2015/06/14(日) 01:08:15.19ID:rhqqXjSu
>>564
口で言ってるだけで興味ないんじゃないかな、
観念というか思想が先走りすぎていて。
あと日本を特別視しすぎていて尖閣諸島のような問題でも日本人に責任を求めすぎているように感じる。
すごい文系って感じ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況