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笠井潔 part9 『魔の山の殺人』

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0001名無しのオプ
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2013/09/12(木) 06:02:04.65ID:bqv1WchM
[前スレ]
笠井潔 part8.5 『夜と霧の誘拐』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284551254/


[過去スレ]
笠井潔はどうなんでしょうか?
http://book.2ch.net/mystery/kako/974/974069380.html
【作家】笠井潔【論客】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1022/10223/1022333731.html
【直観】笠井潔part3【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035708963/
笠井潔Part4-すべてよし-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062329478/l50
【直感じゃない】笠井潔5【直観だ!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089261977/l50
笠井潔 part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161967536/
笠井潔 part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216420612/
笠井潔 part8 『夜と霧の誘拐』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1272275156/
0513名無しのオプ
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2015/04/21(火) 22:28:37.09ID:2ElN0YoX
良くなかった事が解るのって大事なんじゃないか?
0514名無しのオプ
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2015/04/26(日) 19:59:33.93ID:5VfF13lX
誰だよテロルの現象学のBOTなんて作ったのw
0516名無しのオプ
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2015/04/27(月) 06:18:21.21ID:fTIPZaHB
>>514
こうやって細切れに読んでみるとその辺の電波文書と変わらないなw
0517名無しのオプ
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2015/04/28(火) 09:27:39.90ID:k758WEIl
藤田直哉に興味がなさすぎてなあ
0518名無しのオプ
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2015/04/30(木) 23:44:30.30ID:s/KheYWV
文化亡国論、まだ最初の章なんだけれども誤字というか誤植というか
3つも見つけた・・・ こんな酷い本初めてみた(内容じゃなくて)
0520名無しのオプ
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2015/05/06(水) 00:34:12.91ID:LIMTggVo
でも東の興味はもっぱら藤田に向いてるんだろうなあ
0521名無しのオプ
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2015/05/07(木) 01:31:06.49ID:H8NDilf1
いつかテロルの現象学を読んでみたい
以前パラパラと立ち読みしたときは何が何やらという感じだった
0522名無しのオプ
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2015/05/07(木) 19:25:25.49ID:8rHRTGzA
小説家としても二流
評論家としても二流
思想家としても二流

結局、中途半端だよなこの人。ミステリ界で大物ぶってるけど
周りにバカにされてるお山の大将だし

小説も「夜郎自大」「〜は無自覚なのだ」のフレーズが多すぎてウザイ
もっと語彙増やせよと思う
0523名無しのオプ
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2015/05/07(木) 19:37:05.33ID:tdKGiZq5
まあ、笠井先生は、生暖かい目で見てやらんと
結局、この人は、知識をひけらかすだけで、何か内容があるかといったらあんまりないもんな
0524名無しのオプ
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2015/05/07(木) 22:04:41.71ID:8rHRTGzA
>>523
そうなんだよ、なんていうかセコいんだよ笠井は、自分の思想語りたいんなら哲学者一本でやれよって感じ
これはフィクションです、俺は推理小説家・評論家ですっていう逃げ道を常に作ってる

こいつの哲学思想だって結局何が言いたいのかよくわからん、俺が哲学に詳しくないだけかもしらんが
ドストエフスキー、フッサール現象学やハイデガーその他いろんな哲学者・文学者の思想のツギハギだらけ
自分の言葉がない。一本芯が通ってない。ただ大量死、大量死って言ってるだけ

こいつの哲学思想のテーマというか何を表現したいのかが全くもって意味不明
色んな哲学者の思想をあっち行ったりこっち行ったりしてるコウモリ野郎にしか見えない
0525名無しのオプ
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2015/05/07(木) 22:59:09.21ID:r9vBUbUE
なんで嫌いな人がこんな過疎ってるところでdisってるのだろうか
0527名無しのオプ
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2015/05/08(金) 16:31:50.92ID:DInDPGJU
>>524
ちゃんと読んで批判してんだw律儀だねw>>523みたいに笠井先生の著作は軽く適当に読めばいいんだよ
学生運動してた人の思想なんて内容なんてないんだから、マジメに考えるだけ時間のムダ
0528名無しのオプ
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2015/05/08(金) 18:16:51.62ID:NleT5IJq
まあそんなことはどうでもいいが
なんだかんだ東との対談は楽しみだな
最近は東に批判的だからヒートアップしてほしい
0529名無しのオプ
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2015/05/08(金) 18:20:38.91ID:dviW9G9l
本格ミステリATB
【第139位(14.5p/2・3)】
カーテン/アガサ・クリスティ
顎十郎捕物帳/久生十蘭
1/2の騎士/初野晴
過ぎ行く風はみどり色/倉知淳
バイバイ、エンジェル/笠井潔
サマー・アポカリプス/笠井潔

オールタイムベスト名探偵
【第22位(34.0p/10)】
矢吹駆(笠井潔)
・「現象学」を推理方法に持ち込み、「本質直感」によって真相にいたる天才型探偵。前髪を扱く癖がある。
0530名無しのオプ
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2015/05/08(金) 20:23:28.07ID:E15I7v90
BOTリツイートはみっともないから止めた方がいいと思います
0531名無しのオプ
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2015/05/09(土) 21:33:10.16ID:xlunAVFP
東と笠井の対談なんて『動物化』と同じようにまたグダグダになるだろ
0532名無しのオプ
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2015/05/10(日) 01:36:53.67ID:7YVLeBJd
あの往復書簡はなんであんなにすれ違ったのか謎
0533名無しのオプ
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2015/05/10(日) 06:55:42.41ID:9s0VnBvt
>>524
一本芯が通ってないとか何にでも通用するような言葉は、批判としては無意味
そういうありきたりの言葉に頼らざる得ないのは、
批判者が幼稚な感情論から抜け出せてない証拠でしかないよ

確かに笠井のスタンスには限界があるし、
それが思想だけじゃなく小説に対しても足枷になってると思うけど、
観念論だとしても何らかのヴィジョンを提示出来ただけで充分でしょ

実際、笠井的な史観に正面切って反論出来た人はいないしな
だから安直な好き嫌いで否定するしかない、とも言える
0534名無しのオプ
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2015/05/10(日) 15:19:42.19ID:XPDdp5Ru
>>532
あれ微妙にかみ合ってなかったよなw
東の批判に対して笠井が会話ずらすから
今度の対談はどうなることやら
0535名無しのオプ
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2015/05/10(日) 16:20:35.35ID:YPiTDoGW
一応言っておくが藤田を含めた鼎談だぞw
0536名無しのオプ
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2015/05/11(月) 21:54:13.22ID:Cb2VfceJ
どっちかというと笠井は藤田のおまけだよな
藤田はかすがい
0537名無しのオプ
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2015/05/12(火) 22:01:30.29ID:c5hiVIyJ
カケル君大学生になっていたのか
時間が経つのは早いなあ
0539名無しのオプ
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2015/05/15(金) 08:58:15.63ID:FTnhA7br
文化亡国論172ページ
カフェイン抜きのコーヒー (注79)

同173ページ注解
79 カフェインが入っていないコーヒーのこと。
0541名無しのオプ
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2015/05/16(土) 00:22:21.44ID:ZFhLC22G
いやいや、そのあとにノンアルコールビールみたいなものって書いてあるじゃないか
0542名無しのオプ
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2015/05/16(土) 22:17:55.93ID:zuqsk+Df
ツイートみてると東藤田との鼎談はわりとちゃんとしたものになりそうな気がしてきた
0543名無しのオプ
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2015/05/19(火) 21:10:22.94ID:BAQKNCl8
東浩紀 hiroki azuma @hazuma · 2 時間 2 時間前
藤田くんからメッセージをもらいました。アツいです。このメッセージだけでも必読。→ 5/31(日)笠井潔 × 藤田直哉 × 東浩紀 「右傾エンタメは日本を亡ぼすのか?──『文化亡国論』をめぐって」 http://genron-cafe.jp/event/20150531/ @genroncafeさんから
0544名無しのオプ
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2015/05/21(木) 00:51:51.22ID:RpVMV1y6
カケルシリーズの完結もよろしくお願いします
0545名無しのオプ
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2015/05/28(木) 00:26:10.09ID:/utMPwJn
完結「も」じゃなくて最優先でお願いしたい。
でもゲンロンカフェは楽しみだ
0546名無しのオプ
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2015/05/30(土) 20:22:00.00ID:h4CuHSWb
ミステリーズ次で『魔の山の殺人』完結みたいね
0547名無しのオプ
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2015/05/30(土) 23:58:16.44ID:9IaI/cBG
文化亡国論、三刷で誤植を直して決定稿にするってさ。
0549名無しのオプ
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2015/06/01(月) 01:10:38.24ID:kn9pZX2H
面白かったわ
党派的になってたらごめんなさい発言は笑ったw
0551名無しのオプ
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2015/06/01(月) 10:55:33.14ID:kn9pZX2H
前半は往復書簡のほとんど再現みたいでヤバかったよ
でもバッドエンドルートは回避したいと
2人とも経験済みだからそこで踏みとどまれたw
後半は容疑者Xの話に踏み込んだり
東の活動を笠井が認めたりといい感じだった
最後は藤田の不甲斐なさに2人で呆れて説教みたいになってたw
0552名無しのオプ
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2015/06/02(火) 02:41:31.55ID:G0oEqOPS
笠井は東の観光地化計画とかにかなり厳しかったような気がするが、ちゃんと対談になったのか
ま、笠井も東も年を取ったということかな
0554名無しのオプ
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2015/06/02(火) 21:56:31.68ID:G0oEqOPS
契約だから仕方ないんだろうけど、そこを文庫化してる場合かというね
0555名無しのオプ
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2015/06/02(火) 22:45:38.85ID:ZRs4aerD
もう単行本から4年近く経つのか…
0556名無しのオプ
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2015/06/03(水) 01:05:22.14ID:qsL1q1lE
文庫版と同時に新作の単行本を出すのが常道じゃないのーとか愚痴ってみる
連載終わるならいい加減書籍出するだろうけどね
0557名無しのオプ
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2015/06/04(木) 21:00:12.64ID:B4+tLNI9
ヴァンパイヤー戦争との絡みはないままかなあ
0558名無しのオプ
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2015/06/06(土) 14:52:16.45ID:xkH85b4w
評論スレかと思ったら小説スレだったか
この人の小説は読みにくいんだよな
ミネルヴァの梟シリーズとか限界研シリーズの方が面白い
ここまでねちっこくミステリ語れる人は他にいないし
0559名無しのオプ
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2015/06/06(土) 16:06:53.37ID:x3SiL8KW
>>558
素人読者ごときがっていわれるかもしれんが、あまり小説が上手い作家じゃないよね、
レトリックが下手というかなんというか、あまり読ませる文章じゃないと思う。
0560名無しのオプ
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2015/06/06(土) 19:44:13.04ID:LHS8nS/e
だいじょうぶ本人も下手だって言ってるから
たしかに評論のほうが読みやすい
というか小説と評論であんまり文章に差がないというかw
0561名無しのオプ
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2015/06/10(水) 22:20:51.10ID:KICpcNu+
>矢吹シリーズの第10作は「ジャーロ」に連載する約束ですが、
>開始するのは少し先の予定。
>いまは、第7作『煉獄の時』の単行本化に集中しています。
0562名無しのオプ
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2015/06/10(水) 22:35:38.54ID:ZMLhiRr/
最後の連載はジャーロか原点回帰だな
煉獄の時以下3作は出版社どうなるんだろ
0563名無しのオプ
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2015/06/13(土) 22:09:24.23ID:FQ/b6qdV
笠井さんて経済・金融・軍事・戦史なんかにあんまり詳しくないのかな
社会問題に何かいうとき無関心というか無知な部分がちらちら見える
0564名無しのオプ
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2015/06/13(土) 22:15:44.94ID:RvsIZNWc
最近の評論家は何で経済に無関心なのか
現代社会を語る上で経済は欠かせないのにと言った人ですが
0565563
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2015/06/14(日) 01:08:15.19ID:rhqqXjSu
>>564
口で言ってるだけで興味ないんじゃないかな、
観念というか思想が先走りすぎていて。
あと日本を特別視しすぎていて尖閣諸島のような問題でも日本人に責任を求めすぎているように感じる。
すごい文系って感じ。
0566名無しのオプ
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2015/06/14(日) 01:54:59.56ID:rhqqXjSu
>>ポンコツのミグ機の自爆攻撃でも、小型潜水艦が送りこむ決死部隊でも、
>>日本海岸に位置する原発は絶好の標的になる。
>>データが不足しているから正確なことはいえないが、
>>そうなる危険性は、どんなに少なく見積もっても5年以内に1割以上はある。
>>こちらのほうが将来の原発事故よりはるかに危険性が高い。
>> 9:35 - 2012年3月19日
どういう計算で何を100としたときの10パーセントなのかさっぱりわからん
0568名無しのオプ
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2015/06/14(日) 02:09:16.81ID:BCmtaoY+
しかし、9作目の連載が終わってて7作目の単行本化作業中というのはすさまじいな
10作目の単行本が出るまでに最速で10年くらいかかるんじゃないか
0570名無しのオプ
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2015/06/14(日) 10:49:23.27ID:BCmtaoY+
しかも日本編も残ってるんだよなぁ…
0571名無しのオプ
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2015/06/14(日) 14:21:06.81ID:4IIaG//f
寿命を迎えるまでに10作目が完結してくれればそれでいいよ
0572名無しのオプ
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2015/06/14(日) 15:34:20.35ID:55ddNZLB
得意気にツッコミを披露するやつにかぎってまともに文脈読めてないのは世の常か
0573名無しのオプ
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2015/06/14(日) 16:18:50.75ID:wR9JXd1H
>>566
即興性こそがツイッターの醍醐味、と言っている人に
そういうツッコミはなしかと。
0574名無しのオプ
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2015/06/14(日) 18:19:08.99ID:M/XDIAXJ
>>565
なんか頭でっかちの机上の空論って感じするよね
0575名無しのオプ
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2015/06/14(日) 18:29:37.38ID:rhqqXjSu
>>575
頭でっかちじゃなくて無知に見えるからまずい
自分が重要と感じた事柄に無理にでも結びつけるために的外れになってる
牽強付会とい言葉では追いつかないほどに
0576名無しのオプ
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2015/06/14(日) 18:49:02.36ID:BCmtaoY+
7作目単行本は今年中には出るのかなー楽しみ
0577名無しのオプ
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2015/06/14(日) 22:17:57.89ID:55ddNZLB
まあまともな評論書を最低でも1冊出してる人以外は相手はしないらしいから
がんばったらw
0578名無しのオプ
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2015/06/15(月) 05:19:02.38ID:U1IzxbVX
>>577
旧帝大卒でない人がでかいことを言うもんだな
0580名無しのオプ
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2015/06/15(月) 17:31:56.41ID:8g2UaU86
ホームズ訳もしてる高山宏の推理小説の評論の方が面白いよね
表象文化・比較文化・哲学・経済etcいろんな視点で論じてるから読んでて楽しい。

まあ博覧強記の怪物高山先生を引き合いに出したら笠井先生もかわいそうかもしれんがw
0581名無しのオプ
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2015/06/15(月) 22:27:43.43ID:ZQZjmp15
全共闘世代にあんまり高度なこと要求すんなよ。
0583名無しのオプ
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2015/06/15(月) 23:35:00.94ID:gimUxcWE
まあ枯れ木も山のにぎわいってことでw
0584名無しのオプ
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2015/06/16(火) 18:34:32.68ID:GWVI+TMi
矢吹シリーズ10作目は作者の言う「21世紀小説」になるのかな?
0586名無しのオプ
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2015/06/18(木) 05:17:40.54ID:FvErp5N8
>>585
いや、ツイッターで去年の末に
「来年の今頃には21世紀小説を書く」
的なことが書かれていたから、
ちょうど矢吹10作目とかぶるからそうなのかなって思って。
0587名無しのオプ
垢版 |
2015/06/18(木) 13:12:24.09ID:U7DQV5UO
>>586
去年の11/13のエントリーかな。21世紀小説は、矢吹シリーズ以外だね。

>→20世紀青年の精神的遍歴を主題にした矢吹シリーズは最後まで書くとしても、
>それ以外には21世紀の時代性に見あった、まったく新しい小説を書きたい。
>たぶん来年中には着手できるだろう。
0588名無しのオプ
垢版 |
2015/06/22(月) 19:58:28.82ID:0fLbt7Hk
21世紀の前に20世紀の完結をお願いします
0591名無しのオプ
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2015/06/23(火) 07:48:27.91ID:IGPgMtop
>>589
20世紀の総括だけなら、『青銅の悲劇』でやったんじゃないですかね?
0592名無しのオプ
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2015/07/01(水) 03:01:48.58ID:yZb42rSL
「単行本化に集中しています」を最後に更新してないところを見ると
「ああ、仕事してるのかな」と思えるから嬉しいよな
先に吸血鬼〜のゲラとかだったかもしれんが
0593名無しのオプ
垢版 |
2015/07/01(水) 22:24:32.80ID:Apdg4/mG
アニメの新番組チェックに忙しいのかも
0594名無しのオプ
垢版 |
2015/07/03(金) 21:42:37.82ID:SxqkxHaP
アニメに擦り寄って本当に落ちぶれたよなwww
アニオタからしたら誰だコイツって感じだろうよ。
0596名無しのオプ
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2015/07/04(土) 00:20:31.64ID:4y+srUTs
>>594
アニメじゃなくてエロゲだろ
かばたんご乱心とか思ったけど新左翼にしろエロゲにしろニッチなサブカルに嵌るんだなと
0597名無しのオプ
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2015/07/04(土) 00:23:01.02ID:wwo9Zlds
もうそういう知性のかけらも無いパターン化された批判はおなかいっぱいっす
0598名無しのオプ
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2015/07/04(土) 00:49:10.28ID:pw2yL7Hb
今更ながらヴァンパイヤー戦争読んでるのですが
主人公はピンチに陥りすぎじゃないか?
しかも運よく助かってばかりでヒーローの器じゃない
0599名無しのオプ
垢版 |
2015/07/04(土) 00:50:15.70ID:pw2yL7Hb
いやでもとても面白い
今読んでも特に古さを感じない
魔界水滸伝読んでた頃を思い出す
0600名無しのオプ
垢版 |
2015/07/04(土) 13:06:24.10ID:Ftqk3AXX
>>597
本当にそう思うわ。笠井の知性のかけらもない
大量死史観やらパターン化された全共闘世代に特有な時代遅れの批判はおなかいっぱいだわ
0601名無しのオプ
垢版 |
2015/07/04(土) 16:25:47.01ID:dfGrk1Fb
「アホ言う奴がアホ」ってただの負け惜しみじゃねえかw
ageて煽りも出来ない可愛い奴と思ってたら、本当に子供なんだな

まあ、もともと批判じゃなく普通に嘘だしな。知性以前の問題
基本的に落ちぶれるほど売れてないし、
息子に影響されてkeyやTYPE-MOONのゲームはやったかも知れんが
アニメのエアチェックほどエロゲーにはハマってない
0602名無しのオプ
垢版 |
2015/07/04(土) 20:33:42.35ID:Ftqk3AXX
吉本隆明といい晩年はなぜサブカルやアニメの方にすりよってくるのか
0603名無しのオプ
垢版 |
2015/07/04(土) 23:48:04.04ID:GJED4UvE
オタク文化にはもう7年ほど前から興味を失っているそうです
深夜アニメはとりあえずチェックしてるだけだとか
0604名無しのオプ
垢版 |
2015/07/04(土) 23:51:48.77ID:4y+srUTs
>>603
とりあえずチェックするのをオタクっていうんだよ
0607名無しのオプ
垢版 |
2015/07/05(日) 15:11:26.75ID:m4/EkUIR
自分から黙る宣言をしていただきました
0608名無しのオプ
垢版 |
2015/07/05(日) 15:55:38.91ID:AtC6AqAQ
別にアニメ見ようがどうでもいいわオタク文化に興味ないし
笠井・島田は安全な日本でジャパンバッシャー自称して日本叩きしてた反日野郎だから嫌いだわ
清涼院流水の件や『容疑者Xの献身』批判の時はいい訳ばっかで本当にあきれた
0610名無しのオプ
垢版 |
2015/07/05(日) 17:47:31.70ID:AtC6AqAQ
>>609
笠井信者からしたらこれだけでネトウヨ認定かwww
「僕はジャパンバッシャーです」って笠井自身がe-NOVELSの
「日本人による日本人のためのジャパンバッシング」で言ってたことだぞ。
姑息なことに本文はもう削除してるけど。忘れてないよな?
0611名無しのオプ
垢版 |
2015/07/05(日) 19:17:34.16ID:Ka4N+UvO
笠井どうこうでなく
反日とか気持ち悪い単語使ってる時点でねえ
この手の人たちって日本賛歌しか「日本人のための」にならないと思ってるんでしょうねえ
0612名無しのオプ
垢版 |
2015/07/05(日) 22:04:15.15ID:AtC6AqAQ
>>611
頭悪そうw別に日本賛歌してないぞ。文章のどこに日本賛歌があるんだ?
「日本人による日本人のためのジャパンバッシング」のよっぽど気持ち悪い言葉だろ
笠井批判したらネトウヨとかレッテル張りして。
笠井は自分のことジャパンバッシャー自称してるから反日はレッテル張りじゃないでしょ事実なんだから。
お前の方が笠井の本読んでないだろwwwにわかか笠井の本に触れたばかりの中学生か?半年ROMってろよ
0613名無しのオプ
垢版 |
2015/07/05(日) 22:16:50.40ID:Ka4N+UvO
君はとりあえず日本語読めるようになってから書き込みするようにしなさいね
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