清涼院流水 Part17
ここは21世紀――現時点での清涼院流水の到達点といえるスレに仕上がってくれたと思います。
文ショウを用いた究極の「文の芸」を――限界まで全開モードの「流水大スレ」を、どうぞ存分にお愉しみください。
秘密のパーティへ、ようこそ。間もなくショウの始まりです。
前スレ(実質Part16)
清涼院流水 たぶん18くらい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284669934/ >>156
あれかー。
どっかの馬鹿が詳細をネットに上げたせいでおじゃんになったやつ。
結構楽しみにしてたのに残念だったわ。 中止になっちゃったのか
本棚の奥からファウストのvol1〜4出てきたから思い出したんだけど あと、あれ本人がやりたくないからネタばれしたんじゃないの?
あんな詳細に書くなんてありえんわ。 すごい久しぶりに例のあれを思い出して、作家の名前で検索かけて
スレを見てみたら、偶然にもちょうどあれの話題があって
しかも、中止ときたもんだ。実にくだらないな。やる気がないならあんなの書くなよ
あんまり人となりを知らないが、しょうもない人間ぽいな
ってことは実家にあるスニーカーと初版本はゴミってことかいな >>153
BBBのほうで儲かってるならいいんじゃね。
森のblogでたまに名前出るじゃん。スカイクロラシリーズ訳してるんやろ
けどジャパゥンはシリーズ物で
今年、2巻出す予定だったよな
出てねえってことは… >>166
文芸翻訳は個人でやってる(つまり売り上げ(印税に近い形))人でわりと有名な人でも副業(レジ打ち〜大学講師まで)やってる人が多いレベルで儲からないよ
それに一応大きめの団体運営してるわけだから出て行く金も多そうだし意外と流水金銭面大変なんじゃないか
マジで28歳頃までに億稼いだけど35頃にはその時期稼いだ金使い切ってたわけだし何かしら己の作品をヒット(累計5万部レベルで良い)させないと執筆依頼も減って困るんじゃないのかな
講演会とかやってもこの人そんなにギャラ高くないでしょ
村上龍とか小川洋子レベルの人から多分講演会のギャラだけでフリーターの年収以上だと思うけど流水はあらゆることサービス精神で引き受けてる感じあるしわりとマジで心配だ >>165
初版本はともかくスニーカーは5000円ぐらいで売れるぞ。 講談社メフィストデビューで売り上げが伴わなくなった人が幻冬社から結構出すようになる現象なんなの 『山風忍法超』ってどういう話だったんじゃろうか
当時の山田スレでは
「忍法帖の世界観でJDC探偵の先祖が推理する話」だろうって
言われて誰も読んでなかったけど、だったら気になるわ 風魔忍者は山田風太郎の先祖みたいなオチだったような
細かい所は覚えてないレベルの話 ン十年前に、『蒼鴉城』で『華麗なる没落のために』を書いてたな
そのあと『コズミック』でデビューした 今野敏に『ST警視庁科学特捜班 黄の調査ファイル』という小説がある
『コズミック』のトリックに当たる部分が謎になってて
前から少し気になってた 最近コズミック読んで激ハマりした清涼院流水
ジョーカー・カーニバル・トップラン&ランド以外で面白いものはありますか?
是非教えてほしいです!
トップランドで鴉城という探偵のことがほんの一文だけのってましたけど
流石に世界観共有してるわけじゃないですよね?
同じ世界で起こってることだとしたらマジでビビるんですけど >>178
『彩紋家事件』
『秘密屋』
『コズミック・ゼロ 日本絶滅計画』
『B/W(ブラック オア ホワイト)完全犯罪研究会』 舞城スレに書こうか迷ったんだがディスコ探偵ってコズミックとジョーカー既読で手元にあれば着いていける? 舞城が書いたJDCトリビュートの『九十九十九』じゃなくて
『ディスコ探偵水曜日』?
『ディスコ探偵水曜日』は流水の『コズミック』や『ジョーカー』より
ほかの舞城作品読んでたほうが楽しめるけど
未読でも問題ない >>179
彩紋家事件って九十九十九の実家で起きたヤツですよね
他のはタイトルも初知りですけど、きっと面白いんでしょうね…!
サンキューです! 探してみます! >>181
未読でも問題ないということなら「九十九十九」を一応読んでから「ディスコ探偵」に挑みます
返信が遅れて申し訳ないです ここまで落ちたか。マイケルジャクソンに憧れて、幸運と不幸は釣り合い取れてる理論を提唱し、50代が人生の栄華だと言い、結局、今、本もどんどん売れなくなるし潰しの効かない作家業か。影響を受けた作家だけに本当に残念だよ。 落ちてるのかなあ
翻訳業なんかは忙しいんでしょ?生活は全然問題ないみたいだし
小説はまあ最初の1、2作はともかく他は読めたもんじゃなかった
最初のインパクトがなくなったらこうなるのは当然だと思う
たぶんこの人、もともと小説を分析的に読める人じゃないんだよね
だから自分の中のレベルの低い読者に合ったものしか書くことができない >>186
分析はできるけど、再構築して自分の作品に反映させるのが下手なんだと思う。 ジョーカーでフーダニットがメタ的に崩壊したことによりその結果がコズミックの犯人で
その後連鎖的にカーニバルでハウダニットが崩壊したって構成になってるの今更気が付いた 双子消去は完全にタイミングを逃した
これから出しても空気だろう 秘密屋文庫とかいうのを読んで、幼稚さと文章の下手さに開いた口が塞がらないぞ
この人が過去に人気があったというのがちょっと信じられない
笠井潔が言及してるくらいだからちょっと見てみたけど、日本のミステリーって子供向けのジャンルなのか?
だめだ頭が混乱してくる
これで売れてる作家というなら、たぶんどっかの偉いさんのご子息さんじゃないか?ちがうか? >>194
遅レスだけど秘密屋は巻末の袋とじにも書かれているように
カーニバル・デイの反動でかなりライトな文章を意識して書かれている
と言っても流水自体は文章力で見せるタイプの作家じゃないし概ね評価は変わらないと思うけど
とは言え流水読んで日本ミステリー=子供向けと断ずるのは短絡的すぎると思うぞ
しかもよりによって一番微妙な秘密屋から入るとか、釣りでないのならもうちょいリサーチして作品選ぼうやw 神社集合って去年だっけ。今年だっけ?
ってかあるの? 今日キャラねっとのイベントあったのにここは静かなもんだな イベントから夜行バスでようやく帰宅。
主催者が宮司に怒られる事態になるとは思わなかった。
結局何貰えるのか未だに不明なのが残念。 その辺のグダグダさもらしくていいな
あんなに人が集まるくらいまだ愛されてるってのも意外で、良かった 奥さんが誰より率先して宮司さんに謝っていて
不憫に思う一方で流水先生愛されているんだなぁって
旦那のこんなイベント理解して我が事で謝るなんてできないよ キャラねっとのイベント参加したけど人が集まりすぎて神宮関係者に苦情言われて
神宮前に移動して先生に一言言っただけで数十分ぐらいで解散だった。
Twitterで楽しかったとかあるけど、そんなの関東近県から参加した人だけだと思う。
遠方から参加した自分に言わせたら、ぐだぐだで酷すぎた。
当時のザ・スニには読んだモン勝ちとか書かれてたけど、本当の勝者は読まなかった人と
数日前にメルカリで出品して小銭稼いだ人だけなんだよなぁ。
せめて交通費数万とと有給消化分に値する物はあるんだろうか。 そりゃあんなに参加者居るとは誰も思ってなかったんじゃないの?グダグダにもなるでしょ
そして楽しかったかどうかはこの18年をどう過ごした次第だと思うけどね
まぁ金目の物が貰えるかもとかさもしく思ってた人からしたらクソみたいな内容だったかもね 5chでくらい愚痴らせてやれやw
他のコミュニティじゃ気を遣って言いづらいんだろうし
確かに何らかのフォローは欲しいところだけど
本人はSNSとか一切やってないんだよな
出版社との繋がりももうないだろうし まぁ愚痴るとさぁ、一番納得いってないのはわざわざ行く必要が無かったという事なんだよなぁ。
作者の2004年以降の活動見てりゃ、プレゼントは金目の物じゃ無い事は分かり切ってるんだよ。
雑誌と書籍持ってれば誰でも貰える形にしたのだけは納得いかん、名簿控えるとか出来ただろうに。
あと、一応KADOKAWAじゃなく、角川の人は一人来てたよ。 当日行った証拠みたいなの求められりしないのかね?
本だって結局本当に持ってるのか初版かどうかのチェックとかどうすんのって思うし 本は残しておくように言われたから、後から郵送とかで対応するんだろうね。
だから本持ってて行ってない人やこれから手に入れる人もまだこの企画の参加に
間に合うというのがまたなんとも……。
行った証明は近郊の人だと徒歩や車、電車という悪魔の証明だからねぇ。 読者側はちゃんとルール守ってゲームクリアしたんだからそこは流水氏も守ってもらいたいわな
事情があって行けなかった人も居るとは言えゲーム的には脱落な訳だしね あの場にいたけど、明治神宮側は結構マジで怒ってたから、慌てて説明と退散させるしかなくて、今後のこととか考えてる余裕なかったと思うわ 雑誌の方で100人分は用意すると書いてたけど100人超えてて200人近くいたしなぁ。
あれだけ煽った文章書いた御大が悪いわ。
小説の方から察するに金(きん)に関するなんかの記念品だと思ってたけど
主催者側が全然荷物持ってなかったからデータ的な物になるんかなぁ、結局。 今日の昼にサポートの連絡すると書いてあったけど、せいぜい本を送ったら
サインをして返すぐらいかなぁ。 キャラねっとの集いのサポート内容投稿されたけど、読む限り、
直前でメルカリ転売した人が一番の勝者なんじゃねぇのかと思うのは
俺だけだろうか。 お前だけだよ
結局金のことしか考えてねえじゃねえかw
交通費や有休使ってあんなしょうもない体験するなんて最高だろ
ネタとして一生語れるぜ 金じゃねぇんだよ。
会員証と俺らが投稿した内容を本にするってだけとかしょうもなさすぎる。
読んだモンの方に書いてあったヤバ池が18年掛けて集めるってたのは何だったん。
せめて御大がこの間に書いてた未発表小説を電子書籍を配るとか出来るんじゃないですかねぇ。
地方から有給使っていったのにこの結果じゃ18年待った甲斐が無い。 誰も18年待っててくれなんて頼んでないだろw
読んだモン勝ちにもバカバカしいゲームって書いてあったじゃん
でもその思いを書き連ねて本にして貰えよ、次の18年後に見たら笑える思い出になってるかもしれんぞ まぁ、待ってたこっちがまずかったんだろうね。
18年に見合ったものあると期待しちゃいけなかったんだわ。 Twiitterで清涼院の名前が挙がってたから久しぶりにこのスレ見に来たけど、
何か18年越しのイベントがあったんだね。
自分も参加したかったーって詳しく調べてみると
・現地では宮司さんに怒られて5分程度で解散。
・貰えるのは記念のカードと200人以上の素人集団の文集(電子書籍)の執筆権
(当初は流水が参加者に聞き取りして小説を執筆する予定だったけど人数の多さで断念。)
らしいね。
なんともいえないこのいらない感が漂うプレゼント、流水らしいね。
参加者ザマァで飯がうまい。 【著者の声 #8】『どろどろの聖書』清涼院流水さん(作家/英訳者)(大人の放課後ラジオ)
https://youtu.be/mMvEldTuCb8 kindleで2022年2月(以下略)をdlしてみた
300名は超えてたらしいね 10人くらいだったらコズミックのあれみたいな感じで執筆しようとしてたんだろうな
永遠の命ってのもそれだろう コズミックとジョーカー電子版だと上下合本しかないのだけど、
いわゆる作者推奨の清だの涼だのの順番で読むにはどれをどの章で区切って読めばいいの? コズミック前半→ジョーカー→コズミック後半
でもそんなの気にせず普通に読めばいい
作者が喧伝してるような驚きなんか別に全然ないし その前半と後半の区切りがどこかって聞いてんのよおぉぉぉォォォ!
読んでりゃハッキリとわかるもんなのかな 分かるよ
前半はショートストーリーだけで構成されてるし、区切りもある
ただコズミックの方は一気に読んだ方がいい
JDCの全体像が徐々に浮かび上がってくるって構成がよく出来てるし
それで合わなければジョーカーは別に読まなくてもいいと思う
ミステリとしてはコズミックの方がまだマシだから 俺はジョーカーから読み始めたけど
コズミックよりは面白かったしまだ本格ミステリしてたぞ
謎解きはともかく城とか連続殺人とかのガジェットがね
逆にコズミックは文章も陳腐で読んでて辛かった もう終わった作家なんだろうけどせめて四大悲劇は完結させてほしいな
2026年が作家生活30周年だからそこの記念作品として 京極の鵼の碑が今年中に出るらしい……
清涼院流水もJDCの完結編出さねえかなあ〜 京極の鵼の碑が今年中に出るらしい……
清涼院流水もJDCの完結編出さねえかなあ〜 館シリーズの最終作も執筆中だし、新本格ミステリのひとつの歴史が終わろうとしているな
ここに御大が帰ってくれば、途轍もない盛り上がりになるんじゃないのか? 鵼の方は別に終わりでも何でもないだろ
清涼院は正直そこまで求められてもいないというか…
世間的にはコズミックの一発屋だろうし
ただ双子連続消去はいつか出すと思う
京極が30周年(正確にはまだ29周年だけど)で鵼出すのに倣って、
デビュー30周年の2026年くらいじゃないか https://note.com/sugar_section/n/nd47f0b117ecf
去年の暮、noteで鵺も双子消去も永遠に出ないって予想してた人がいたけど、少なくとも片方は外れたな 四大悲劇の四つ目は
刊行されないという悲劇
とか流水なら考えそう 和解式…ってそもそも決裂してた事も知らねーよ
>> 2007年の決裂から16年余りの歳月を経て、かつての担当編集者にして現・星海社社長の太田克史と
>>再び対峙する。ふたりを待ち受けるのは和解か、さらなる決裂か!? 知らねえよなw
裏事情を「皆さんご存じの…」って感じでゴリ押す感じはすげえ太田らしいけど 清涼院自体がコズミックは黒歴史扱いしてるし続編が出るとは思えない 鮎川哲也賞の受賞パーティーで、鮎川賞受賞作そっちのけで、
来場者がみなコズミックのことを話題にしてたあの日からもう30年近く経つのか…… 永遠の中二病、永遠の反逆者が流水の強みだったのに
コズミックを黒歴史扱いしてまともになったらただの微妙な作家じゃん…