清涼院流水 Part17

**名無しのオプ** · 2013/11/14(木) 21:26:29.27

ここは21世紀――現時点での清涼院流水の到達点といえるスレに仕上がってくれたと思います。
文ショウを用いた究極の「文の芸」を――限界まで全開モードの「流水大スレ」を、どうぞ存分にお愉しみください。
秘密のパーティへ、ようこそ。間もなくショウの始まりです。

前スレ(実質Part16)
清涼院流水たぶん18くらい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284669934/

**名無しのオプ** · 2015/06/15(月) 23:26:52.36

四大悲劇って全部「×××××　～○○探偵神話～」ってタイトルで
１事件１冊ずつ出せたらよかったのにな。
本の見た目はホントに好きなんだ。本棚に探偵神話を４冊並べたかった。
彩紋家事件好きだけど。

**名無しのオプ** · 2015/07/15(水) 14:38:47.58

双子連続消去事件はよ読みてー
霧華と浮悠は結局双子だったっけ？
霧華が死んで、浮悠が霧華に成りすまして失踪したんだっけか

**名無しのオプ** · 2015/07/15(水) 16:40:19.86

双子の片方が不審死で亡くなったとき
科捜研はどうやって、どっちが亡くなったかを判別するか？

**名無しのオプ** · 2015/07/19(日) 17:08:47.67

双子かどうかは不明
泣きぼくろで判別できず、アトピー直ってたから成り代われた
失踪後正体バレ

**名無しのオプ** · 2015/10/13(火) 12:07:30.57

糞すぎて逆に面白いってマジですか？

**名無しのオプ** · 2015/10/13(火) 12:34:27.82

本当にくそだったら誰も話題にしないよね。

**名無しのオプ** · 2015/10/22(木) 02:58:06.95

ラーメン二郎みたいなもん

**名無しのオプ** · 2015/10/24(土) 16:22:20.32

途中までは面白いけど解決編あたりからが酷い。

**名無しのオプ** · 2015/10/25(日) 10:47:32.91

函の中の失楽→夏と冬の奏鳴曲→コズミック　ジョーカー　カーニバル→西尾維新、奈須きのこ、竜騎士07

**名無しのオプ** · 2015/10/25(日) 12:50:39.26

東西ミステリーベスト100
2012年版
匣の中の失楽40位
夏と冬の奏鳴曲63位

松井和翠氏の本格ミステリATB
匣の中の失楽33位
夏と冬の奏鳴曲17位
コズミック155位
ジョーカー193位

**名無しのオプ** · 2015/10/26(月) 22:23:52.16

松井和翠ってなんなの？
twitterでランキング企画ばかりしてるじゃん。

羊毛亭の人がやるんならわかるけど、この人企画乱発して
募集したあげく「仕事が忙しいので毎日少しずつ発表しますｗ」ばかり。
他人のコンテンツにのっかってばかり。

**名無しのオプ** · 2015/10/26(月) 23:48:24.91

>>100
一ファンだからそれでいいんじゃないの？
自分でコンテンツを作れるのはプロ

**名無しのオプ** · 2015/12/08(火) 20:46:44.07

今から新しいもの作れるのか
もうクリエイターから英語の人になっちゃったやん

**名無しのオプ** · 2016/02/19(金) 21:42:44.43

・コズミック：各事件の加害者／被害者／目撃者など、事件に関わった全ての人達が新興宗教（？）の信者だった、皆で口裏を合せて密室殺人（という状況）を作り出していた
→まあ許せる
・カーニバル：未来のテクノロジーを使って大量殺人が行われた、そのため現代ではどう頑張っても謎究明は不可能
→ふざけんな！！

→ふざけんな！

**名無しのオプ** · 2016/03/09(水) 15:45:01.23

うっしっし

**名無しのオプ** · 2016/03/10(木) 13:36:48.10

ジョーカーくらいまでの設定や雰囲気が好きだったのになぁ
カーニバル以降は推理方法や名前がふざけてるような探偵がいっぱい出てきたし萎えた
しかもJDCシリーズ途中で放り投げてるし
最後にせめて双子消去くらいはビシッと書き上げろ、と思う

**名無しのオプ** · 2016/03/10(木) 22:02:30.82

>>103
よもやこのスレで読んでない人はいないと思うがネタバレNGよ

ちなみに俺のふざけんな！は彩紋家事件の袋綴じの中だ
そっちを書けよ！っていう

**名無しのオプ** · 2016/06/12(日) 22:14:49.83

3ヶ月ぶりの書き込みをおれが

**名無しのオプ** · 2016/07/19(火) 01:03:56.33

それでは1ヶ月以上ぶりの書き込みをぼくが

**名無しのオプ** · 2016/07/22(金) 07:04:46.48

元祖うっしっしの人が亡くなったので

**名無しのオプ** · 2016/08/25(木) 11:31:27.31

JDCアニメ化はよ

ノイタミナで

**名無しのオプ** · 2016/08/25(木) 15:33:39.73

文豪ストレイドッグスのパクりって言われるところまでは予測できた

**名無しのオプ** · 2016/08/25(木) 22:27:44.29

ダンガンロンパ見てたらコズミック・ジョーカー読みたくなってブックオフの百円コーナーで買い直してきた。

**名無しのオプ** · 2016/08/31(水) 01:35:24.96

ブックオフに彩紋家の文庫本があって
100円コーナーに行ったら買おうと思ってたが
いつのまにかなくなっていてショック

**名無しのオプ** · 2016/09/01(木) 02:09:01.67

神とオセロ発売はよ

**名無しのオプ** · 2016/09/25(日) 07:19:31.32

やっと彩文家とカーニバル読めた
九十九十九が好きだったから舞城の九十九十九とディスコ探偵読んで癒されてくる

**名無しのオプ** · 2016/09/28(水) 02:39:06.46

ジョージジョースター読めよ

**名無しのオプ** · 2016/11/14(月) 05:57:47.28

カーニバル・イブが読みたいんだがブックオフにない

**名無しのオプ** · 2016/11/27(日) 23:01:27.43

ノベルス版と文庫版で内容違うから二冊買わなきゃいけないぞ

**名無しのオプ** · 2016/12/10(土) 22:38:04.39

JDC今アニメ化したら
クソ売れそうだな

**名無しのオプ** · 2016/12/11(日) 04:38:08.18

文豪ナントカのパクりって言われそうw

**名無しのオプ** · 2016/12/11(日) 21:46:11.81

40才近くなっても童貞で漫画家志望者やってるバカ
ニコ生始めたらしい。

【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】８
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1478731284/

**名無しのオプ** · 2017/02/01(水) 12:51:01.03

コズミック電子化したぞ！

**名無しのオプ** · 2017/02/23(木) 21:51:04.57

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越して来た人達だった。

そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまいて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

**名無しのオプ** · 2017/05/15(月) 22:26:20.08

せやな

**名無しのオプ** · 2017/06/15(木) 19:56:22.52

死んだスレだけど落としたくない人もいるようなので
既読の清涼院流水はコズミックジョーカーカーニバル３つの計５作
格安でコズミックジョーカーを手に入れたので読みなおす前にメモしとく

コズミックで憶えているのは不可能な状態で連続殺人が起こる
スペースシャトルの中とか産室とか
探偵は九十九
姓名どちらかは忘れた
出てくるとすぐに事件解決なので出番は最後だけだった？
確か途中でこの事件をモデルにした小説を書いてるか経緯を書いてるかという話があった
当時読んでてああ今までの情景には嘘があると思った
最後に曹操がカオカオだと知って驚いた
当時もそういう発音か？
犯人は宗教団体
後は全部忘れた

ジョーカーは過去話の小ネタの連続
氷を使ったトリックが２つほどあったがどちらも物理的に可怪しかったはず
まず密室に水を満たすのに氷を使っていたがただのホースでは時間がかかりすぎるはず
時間がかかれば氷は壁から剥がれ浮いてしまうはず
もう一つは人体を氷の板に載せるという話だが重心によって均一に溶けないということを考慮していなかった
犯人は中学生
確かこの中学生はコズミックで死んでるので密室を水で満たすトリックなど集団で行ったと考えるほうが理にかなってる
大科学実験だ
でも九十九はそう推理しなかったようで本当に究極の探偵か疑問に思う

カーニバルは３つあってもほとんど覚えていない
九十九が死んで結局復活しなかったことと
最後に九十九の妹が偉い探偵のおじさまと結婚したことぐらいか
あとおばさんたちのうわさ話のネットワークというのがこの５作のどれかにあった

さてどこまで当たっているのやら

**名無しのオプ** · 2017/06/23(金) 12:50:02.93

そういえば双子連続消去とかいうのはどうなったんだろう

**名無しのオプ** · 2017/07/22(土) 23:51:37.24

ＴＯＥＩCの社会人英語部の本読んでみたが、なんか新興宗教みたいだな
やたら感動したり、ソウルメイトと読んでみたり

一番ぞっとしたのはＴＯＥＩＣ至上主義に疑問を持った部員を追い出した
くだりだった。

**名無しのオプ** · 2017/08/04(金) 21:03:14.81

カーニバルのころからそういうとこあったしな
ツイッターやってないのは正解だと思う

**名無しのオプ** · 2017/08/08(火) 00:25:39.95

小説家でも大説家でもいいけど作品を書いて
もはや作家としては死んでるじゃないか

**名無しのオプ** · 2017/10/03(火) 00:32:36.82

歴史小説『天正キリシタン大名　大村純忠』（WAVE出版）
『ルイス・フロイス戦国記　ジャパゥン』（幻冬舎）が2018年１月末、同時刊行！！

**名無しのオプ** · 2017/10/06(金) 09:34:54.89

>>130
二冊目の方もうタイトルからして流水全開で最高

**名無しのオプ** · 2017/11/17(金) 23:02:23.67

すみません
『清涼院流水の小説作法』で紹介されている本について伺います

・鉛筆で本をこすると登場人物の心理が浮かび上がる　←『レッドブック』
・読む順番によってストーリーが変わる中編集　←『19ボックス』
・ページをめくるごとに新しい事件の起きる日めくりカレンダー的ミステリー　←『とくまでやる』
・読者が本の外の現実世界でアクションを起こすことで最後の真相が分かる　←？？？
・本を読んだ何年も後に読者が自分の行動によってのみ完結させられる秘密の話　←？？？
・作中のオリジナル心理テストで読者が自分の値段を知る事が出来る本　←『トップラン』

上記２冊が分かりません
詳しい方　お教えください　よろしくおねがいいたします

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 18:49:03.61

幻冬社って見城徹のキャラとか言動のせいでネラーから叩かれがちだけど変化球作家にもガンガン仕事与えてくれるところだから個人的にすごい好きだわ
流水の新作も勿論当日即買いする

**名無しのオプ** · 2017/12/26(火) 20:47:41.73

小説作法って愚痴と言うか暴露本だったような
出版業界の裏側って話としてはありふれてるけど

**名無しのオプ** · 2017/12/27(水) 15:31:17.67

>>133
つーかすぐ会社単位で不買だの何だの言いだす奴らってほんまきめーわ
ネトウヨは今は小学館にキレてんだろたしか

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 15:05:16.22

>>132
密室本と秘密屋？

>>130のジャパゥンのほうは7巻～10巻くらい続く予定らしい。売れなかったらその前に打ち切られるけど

あとここ数年間、>>127とか>>129みたいに言われる事は心外やで…ってさ。
今月発売のかつくらインタビュー必読

**名無しのオプ** · 2018/01/29(月) 23:10:44.97

純忠小説…じゃなくて大説にゲーム感覚を取り入れるのはやっぱりやめたのね
相変わらずキャラ立ては漫画っぽいし、フレーズの多用は目につくけど(鼻にはつかなくなった、がさみしいぞ)
あと誤字が多い

**名無しのオプ** · 2018/01/30(火) 02:31:17.33

御大はやはり神だった

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 17:33:08.05

小説作法本で自著原稿は数十回は読み直して推敲し文章はほぼ覚えてしまってると
豪語した上に刊行予定が５年も遅れた本で誤字が多いというのは問題でないかい？

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 18:27:09.18

>>139
誤字ではなくわざとその漢字を使っているのかも
まぁ確認するつもりはないけど
洒落た間違いならいいけど誤字と言ってるからその可能性はないか

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 17:04:09.71

>>139
新刊に
具体的にどういう誤字があったの？

**名無しのオプ** · 2018/02/02(金) 19:36:09.77

自分139だが137とは別人だよん

今３３ページまで読んでるけど現在のところ誤字なしの模様

**137** · 2018/02/04(日) 20:01:13.83

何ページ何行目って指摘できないけど
覚えてるだけでも「言うは易く行うは『固』い」とか誤字が普通にあったよ

**名無しのオプ** · 2018/02/05(月) 03:22:39.34

ほかには？

**名無しのオプ** · 2018/02/06(火) 18:42:28.88

純忠読んでるが、奇抜ネタを一切封印した流水作品は正直読むの辛いな。
元より文章や人物描写に深みはなくネタで読ませる作風だからなあ。
淡々と史実とそれにまつわる話を綴られても
「はいそうですか。で、この調子で最後まで続くんですか？」としか。

**名無しのオプ** · 2018/02/10(土) 09:25:31.33

>>136
そりゃあ心外だろうけど
たとえば俺個人が求めてるもんは作品だもん
英語本は別にいいや

**名無しのオプ** · 2018/03/23(金) 21:09:04.03

九十九って役者で言えば誰

**名無しのオプ** · 2018/05/19(土) 08:16:29.94

いいから連続双子消去事件を書いてくれ

**名無しのオプ** · 2018/05/24(木) 21:12:35.75

もう書く気ねーやろ…

**名無しのオプ** · 2018/05/26(土) 21:25:10.75

舞城王太郎にディスコ探偵で書かれちゃったからなあ

**名無しのオプ** · 2018/06/04(月) 07:55:47.98

ぶらんでぃっしゅとコズミックゼロは好き
それらがもう１０年以上前というね

**名無しのオプ** · 2018/09/10(月) 00:47:15.47

JDCだけ書いて欲しい

**名無しのオプ** · 2018/09/11(火) 00:58:07.75

フロイスと純忠重版無しならわりとマジで今後の作家生活やばくないか

**名無しのオプ** · 2018/09/23(日) 20:12:31.00

ただでさえ出版不況なんでしょ
趣味で書いて満足ならともかく、成算とれてるのか謎
見栄かまことか、コズミック一発で生涯収入得たとか言ってた覚えもあるが

**名無しのオプ** · 2018/09/24(月) 15:53:51.84

>>154
コズミックだけでなんて言ってないだろ
20代で、とは言ってたが

1990年代はあの手の小説一人勝ち状態だったからびっくりするぐらい儲かったって話でしょ

**名無しのオプ** · 2018/10/06(土) 02:01:59.61

なんかふと最近になって、清涼院さんが「何年何月何日にファウストと雑誌のスニーカー持って集合したらすごい価値のあるものあげる」みたいな話をしてたと思ったんだけど、あれってどうなったの？

**名無しのオプ** · 2018/10/09(火) 00:19:02.66

まだその時は来ていないのだもう少し先だね

**名無しのオプ** · 2018/10/09(火) 06:30:17.75

忘れているだけだったりして

**名無しのオプ** · 2018/10/13(土) 23:25:02.60

その企画の情報は出回ってたから中止だろ。

**名無しのオプ** · 2018/10/15(月) 00:01:58.40

>>156
あれかー。
どっかの馬鹿が詳細をネットに上げたせいでおじゃんになったやつ。
結構楽しみにしてたのに残念だったわ。

**名無しのオプ** · 2018/10/20(土) 13:18:02.23

ほんとキモオタって余計なことしかしないな

**名無しのオプ** · 2018/10/21(日) 14:32:52.90

中止になっちゃったのか
本棚の奥からファウストのvol1～4出てきたから思い出したんだけど

**名無しのオプ** · 2018/10/22(月) 02:35:33.13

とりあえずその企画、ファウストは関係ないけどな。

**名無しのオプ** · 2018/10/22(月) 02:42:10.59

あと、あれ本人がやりたくないからネタばれしたんじゃないの？
あんな詳細に書くなんてありえんわ。

**名無しのオプ** · 2018/11/07(水) 17:47:04.51

すごい久しぶりに例のあれを思い出して、作家の名前で検索かけて
スレを見てみたら、偶然にもちょうどあれの話題があって
しかも、中止ときたもんだ。実にくだらないな。やる気がないならあんなの書くなよ
あんまり人となりを知らないが、しょうもない人間ぽいな
ってことは実家にあるスニーカーと初版本はゴミってことかいな

**名無しのオプ** · 2018/11/08(木) 16:47:40.63

>>153
BBBのほうで儲かってるならいいんじゃね。
森のblogでたまに名前出るじゃん。スカイクロラシリーズ訳してるんやろ

けどジャパゥンはシリーズ物で
今年、2巻出す予定だったよな
出てねえってことは…

**名無しのオプ** · 2018/11/10(土) 22:24:52.09

>>166
文芸翻訳は個人でやってる(つまり売り上げ(印税に近い形))人でわりと有名な人でも副業(レジ打ち～大学講師まで)やってる人が多いレベルで儲からないよ
それに一応大きめの団体運営してるわけだから出て行く金も多そうだし意外と流水金銭面大変なんじゃないか

マジで28歳頃までに億稼いだけど35頃にはその時期稼いだ金使い切ってたわけだし何かしら己の作品をヒット(累計5万部レベルで良い)させないと執筆依頼も減って困るんじゃないのかな

講演会とかやってもこの人そんなにギャラ高くないでしょ
村上龍とか小川洋子レベルの人から多分講演会のギャラだけでフリーターの年収以上だと思うけど流水はあらゆることサービス精神で引き受けてる感じあるしわりとマジで心配だ

**名無しのオプ** · 2018/11/12(月) 16:11:51.44

>>165
初版本はともかくスニーカーは5000円ぐらいで売れるぞ。

**名無しのオプ** · 2019/01/14(月) 09:30:52.91

そんで読みたい肝心の作品の方が来ないという

**名無しのオプ** · 2019/03/13(水) 16:44:16.64

ジャパゥン爆死したから
続き出せないの？

**名無しのオプ** · 2019/03/14(木) 06:29:13.05

そういえば買ったけどまだ読んでないな

**名無しのオプ** · 2019/03/14(木) 12:21:08.70

講談社メフィストデビューで売り上げが伴わなくなった人が幻冬社から結構出すようになる現象なんなの

**名無しのオプ** · 2019/03/26(火) 04:18:14.84

『山風忍法超』ってどういう話だったんじゃろうか
当時の山田スレでは
「忍法帖の世界観でJDC探偵の先祖が推理する話」だろうって
言われて誰も読んでなかったけど、だったら気になるわ

**名無しのオプ** · 2019/04/01(月) 12:33:19.96

風魔忍者は山田風太郎の先祖みたいなオチだったような
細かい所は覚えてないレベルの話

**名無しのオプ** · 2019/04/13(土) 19:26:09.77

ン十年前に、『蒼鴉城』で『華麗なる没落のために』を書いてたな
そのあと『コズミック』でデビューした

**名無しのオプ** · 2019/04/13(土) 19:34:42.02

今野敏に『ST警視庁科学特捜班黄の調査ファイル』という小説がある
『コズミック』のトリックに当たる部分が謎になってて
前から少し気になってた

**名無しのオプ** · 2019/06/17(月) 17:30:39.49

>>173
読んだけど全く覚えてねえわ

**名無しのオプ** · 2019/06/23(日) 22:20:00.79

最近コズミック読んで激ハマりした清涼院流水
ジョーカー・カーニバル・トップラン＆ランド以外で面白いものはありますか？
是非教えてほしいです！

トップランドで鴉城という探偵のことがほんの一文だけのってましたけど
流石に世界観共有してるわけじゃないですよね？
同じ世界で起こってることだとしたらマジでビビるんですけど

**名無しのオプ** · 2019/06/24(月) 02:50:26.16

>>178
『彩紋家事件』
『秘密屋』
『コズミック・ゼロ日本絶滅計画』
『Ｂ／Ｗ（ブラックオアホワイト）完全犯罪研究会』

**名無しのオプ** · 2019/06/27(木) 23:19:20.12

舞城スレに書こうか迷ったんだがディスコ探偵ってコズミックとジョーカー既読で手元にあれば着いていける？

**名無しのオプ** · 2019/06/28(金) 00:18:33.61

舞城が書いたJDCトリビュートの『九十九十九』じゃなくて
『ディスコ探偵水曜日』？

『ディスコ探偵水曜日』は流水の『コズミック』や『ジョーカー』より
ほかの舞城作品読んでたほうが楽しめるけど
未読でも問題ない

**名無しのオプ** · 2019/07/06(土) 19:24:41.95

>>179
彩紋家事件って九十九十九の実家で起きたヤツですよね
他のはタイトルも初知りですけど、きっと面白いんでしょうね…！
サンキューです！　探してみます！

**名無しのオプ** · 2019/07/08(月) 10:36:49.61

>>181
未読でも問題ないということなら「九十九十九」を一応読んでから「ディスコ探偵」に挑みます

返信が遅れて申し訳ないです

**名無しのオプ** · 2020/01/23(木) 02:37:05.11

ここまで落ちたか。マイケルジャクソンに憧れて、幸運と不幸は釣り合い取れてる理論を提唱し、50代が人生の栄華だと言い、結局、今、本もどんどん売れなくなるし潰しの効かない作家業か。影響を受けた作家だけに本当に残念だよ。

**名無しのオプ** · 2020/01/23(木) 13:48:35.68

ジャパゥンまだー？

**名無しのオプ** · 2020/01/28(火) 02:02:53.37

落ちてるのかなあ
翻訳業なんかは忙しいんでしょ？生活は全然問題ないみたいだし

小説はまあ最初の1、2作はともかく他は読めたもんじゃなかった
最初のインパクトがなくなったらこうなるのは当然だと思う
たぶんこの人、もともと小説を分析的に読める人じゃないんだよね
だから自分の中のレベルの低い読者に合ったものしか書くことができない

**名無しのオプ** · 2020/01/28(火) 08:59:29.86

>>186
分析はできるけど、再構築して自分の作品に反映させるのが下手なんだと思う。

**名無しのオプ** · 2020/01/28(火) 16:00:01.46

ジャパゥンはよ

**名無しのオプ** · 2020/02/13(木) 21:50:52.66

ジョーカーでフーダニットがメタ的に崩壊したことによりその結果がコズミックの犯人で
その後連鎖的にカーニバルでハウダニットが崩壊したって構成になってるの今更気が付いた

**名無しのオプ** · 2020/10/03(土) 00:26:33.75

>>1
コズミックだけの人